נחיצות המודיעין כחלק מהאג"מ וכמסייע לאג"מ, אינו מוטל בספק, כגון נטילת חלק בתכנונים צבאים בהספקת מפות ותצ"אות בהספקת מודיעין על ביצורי ועמדות האויב וכו'.

בנתיים פרש המודיעין כנפיים והוא מתעסק בהמון דברים לא לו ומזניח כתוצאה מכך את צרכי הצבא.
הוא מתעסק בעיקר בעניינים מדיניים לא רק של מדינות האזור אלא של כול העולם והיחסים ביניהם וצפי להתפתחויות, הוא מתעסק בכלכלות של מדינות העימות. דברים אלו אולי מעניינים את המדינה כמדינה אבל לא את הצבא. ראשי אמ"ן נתונים רובם ככולם לעניינים המדיניים ולהתפתחויות המדיניות. הם מופיעים תדיר בישיבות הממשלה ובפני ועדות החוץ והביטחון והעניינים הצבאיים והצרכים הצבאיים נדחקים לקרן זוית. יתרה מכך העניינים הצבאיים מוסטים לכוון המדיני כך שאתה מגיע למסקנה כי אולי היה טוב יותר בלי מודיעין כלל, כך ערב מלחמת יוה"כ הוסט הויכוח לגבי כוונותיה ויכולתה של מצריים שהוא נושא מדיני טהור אלמלא היה מודיעין ואלמלא התעסקות עם כוונותיהם המדיניות יש להניח שהצבא היה נוקט צעדים נוכח תגבור הכוח באופן ממשי בסוריה ובמצריים. גם במלחמת לבנון השניה עשה רושם שהצבא לא היה מצוייד במודיעין שטח בצורת מפות ותצ"אות על המגננות של החיזבאללה והחיילים "הסתובבו" בשטח כסומא בארובה.

המודיעין הפך או עומד להפוך לזרוע כמו חיל הים וחיל האויר. תאוותו לגדול אינה יודעת גבולות (זה טבעי לכול גוף). הוא כבר גדל באופן משמעותי, מחלקות הפכו לחטיבות, מדורים לענפים, חוליות למדורים וכו' ועוד ידו נטויה. המודיעין גוזל מצה"ל איכות אדם מעולה שצה"ל על יחידותיו השונות היה מתברך בהם . לגידול זה אין ולא כלום עם איכות המוצר הרלוונטי ואולי ההפך.

סקירה ועיון של התערבות של אמ"ן החל ממלחמת יוה"כ, המשכו במלחמת עירק והמשכו במלחמת לבנון השניה היה למכשלה ולא לתועלת.

לעניות דעתי חייבים לצמצם מאד את המודיעין, להפכו לחלק מאג"מ, ולהפנותו לעסוק בענייני צבא בלבד.

את העניינים האחרים של המדינה יספקו גופים אזרחיים כמו משרד החוץ המועצה לבטחון לאומי וכו'- יש נחיצות עליונה לשחרר את הצבא מלעסוק בעניינים מדיניים.

או שהנושאים ה-"טקטיים" (להבדיל ממדיניים) יועברו לחיל האיסוף הקרבי.

ואיך תשכנע את הצבא ומשרד הבטחון לוותר על הכבורה אפילו לא תמורת נזיד עדשים? שוט מפני שזה נכון לתת למוסד ולמועצה לבטחון לאומי את רוב משאבי האיסוף?
או שאתה מציע שהצבא ימשיך לתפעל את העניין אבל יעביר מידע גולמי אל גופים חיצוניים כאלה?

ואז כל מה שיישאר ברשות הצבא יהיה להילחם או להתכונן למלחמה?!
אם זה הכיוון, בסוף עוד יוציאו את החטיבה להתיישבות ממשרד הבטחון ויעבירוה לידי משרד התשתיות או אפילו משרד הפנים, רחמנא ליצלן!

באופן אישי אמונתי היא כי בצבא הכי קל לשנות. רק צריך אחד שייתן פקודה ודי. אין איגוד מקצועי, מותר לשפוט לפי חש''צ את כל מי שמפריע ולנטרלו, לא הכל יכול לצאת לפרסום, אין בעיית ניוד עובדים כי הצבא גדול ומי שסרבן שינויים יכול למצוא עצמו עדיין בצבא מפקד על ענף תורת תח''ת כלשהו עד הפרישה, העיקר שלא בעמדה שמפריעה למפקד להוציא לפועל את תכניתו.
רק פקודה פשוטה ומייד החומר הנאסף בצה''ל יהיה זורם במלואו אל כל גוף שהכנסת או הממשלה תחליט.

לעניין האיסוף הקרבי- מודיעין בעיני הוא מידע שאוספים עכשיו כדי שיביא תועלת עוד מעט או עוד הרבה זמן. מי שרוצה יעילות יעבוד בשיטת ריכוז מאמץ אבל גם גיבוי מסוים בנושא האמצעים, אך יקיים יותר ממוקד חשיבה אחד שינתח את החומר ויפיק ממנו תועלות.
אני צריך שהקמ''ן ימציא לי מפות וגם כמה צילומים מעודכנים נגיד לחצי שנה. מעריכים למיניהם לא בטוח ששוים וטועים פחות כשהם לובשים מדים. הן בהערכת יכולות והן בהערכת כוונות, לא בטוח שזה שמחליף תפקיד כל שנה שנתיים (שלוש, נגיד) הוא בר הסמכא וגדול הפוסקים לענייני הנושא שעליו הוא ממונה.
יש לידי סנדלר עם שישים שנות וותק. אין לו רכב ליסינג חדיש עם לוגו של העסק, אבל כשהוא ביקש 20 שקל על תיקון הוא קיבל חמישים. למה? כי את שלו הוא עושה הכי טוב מכולם. זה למה. זה יחסוך לי קנייה של נעליים בארבע מאות שקלים.
במקום להקים חיל מודיעין שדה או איסוף קרבי, רק צריך שההוא ליד ההגה ייתן פקודה לאמ''ן להוציא לצרכנים את התוצרים שלו. אם אמ''ן יעבוד מוכוון לקוחות, כמו שהסטרטאפיסטים יוצאיו עושים כאילו הם נולדו ככה, הכל יהיה בסדר, אבל באמת.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

החלק באמ"ן שהולך לעבוד בהייטק הם הצוותים הטכניים למינהם הם יודעים לעבוד מוכבן לקוחות
הלקוחות שלהם הם שאר האנשים באגף המודיעין המפענכים למינהם
שם נמצאת הבעיה לא במערך הטכני המפואר

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

הבעיה היא במי שמחזיק בהגה. רס''ן שמפענח דברים אינו קובע מדיניות ולא מחזיק את היד על שום שלטר מעכתי. אינני מתמצא בשדרת הפיקוד של אמ''ן בכלל אבל ברור לי כצרכן שלהם שאני מקבל מהם תמורה אפסית. בין השאר משום שידוע לי לפחות על עניין אחד בו התוצר שיש לי ביד נחות בסדרי גודל מהתוצר שהם שומרים אצלם. מאחר שאני בטוח שאין לאף אחד במדינת ישראל עניין מיוחד לשים רגל לאיזה רגב אחד, אני יכול להניח שההתנהלות הזו אצלם היא כללית.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

[ופתחתי ואמרתי לעניות דעתי]
מודיעין- הנו מושג כללי שבהחלט יכול לכלול התמקדות בנושאי מאקרו, בתהליכים ובתוצאותיהם. גם המודיעין שמביא גוף כמו המוסד מוכוון בסוף לתת כלים להחלטות מבצעיות ועל כן אין הבדל אם העוסק בכך הוא אמ"ן או המוסד. המל"ל הוא גוף להערכה ולקביעת מדיניות ולא לאיסוף.
מודעין השדה- הוא המודיעין שנועד לתמוך בדרגים הלוחמים לתחום זה שייכים כל קציני המודיעין של היחידות. מודיעין השדה לא עוסק באיסוף בלבד אלא תפקידו הוא גם ניתוח והערכה של האויב בגזרת ההתעיניינות של היחידה. קמ"ן של גדוד/חטיבה/אוגדה וכד' שייכים למערך מודיעין השדה. לדרג זה באמת אין עניין להתעסק בנושאי המאקרו כי אם באויב אפשרי ואויב בעין בתחומי אחריותם.
האיסוף הקרבי- הוא פעולה של איסוף, בד"כ חזותי המתבצעת על ידי היחידות הלוחמות עצמן או על ידי יחידות יעודיות ומטרתו העברת מידע לקצין המודיעין לצורך ניתוחו, עיבודו ומסירתו למפקד לתמיכה ביכולת קבלת ההחלטות שלו. קיים גם איסוף שאינו קרבי כגון האזנות, צילומי לויין וכד'.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

אתה מעלה בעיה קרדינאלית בביטחונה של מדינה ישראל והיא מהות ואיכות המודיעין הצבאי שמספק אגף המודיעין במטכ"ל לצה"ל. אני מסכים איתך בכל פה כי דעתם של ראשי אמ"ן לדורותיהם וראשי חטיבת המחקר נתונה לבעיות מדיניות אסטרטגיות ולהצגתם בפני ראש הממשלה ודרגי השלטון בישראל, וזאת מעצם ההגדרה של ראש אמ"ן כקצין המודיעין של ממשלת ישראל. לדעתך – אם הבנתיה נכון – יש להוציא מאמ"ן את העוסקים בתחום המדיני אסטרטגי (להעבירם לגופים "אזרחיים" כמו המועצה לביטחון לאומי, משרד החוץ וכ"ו) ולהכפיף את ראש אמ"ן לראש אג"מ.

בעוד שאני מסכים כאמור בקיום הבעיה ובחומרתה, אני כלל לא בטוח שהפתרון המוצע על ידך ישפר משמעותית, את המודיעין שצה"ל יקבל על מנת שיוכל להכריע את אויבי המדינה. אני גם בספק רב אם צה"ל יזכה בתוספות כח אדם איכותי שיתפנה מהעיסוק של אמ"ן בנושא המדיני והאסטרטגי (מה שיקרא הוא לדעתי - שהחיילים שאכלו מצופים בשק"ם יעברו לאכול סושי במשרד החוץ...).

כידוע על־פי התורה הנלמדת בצה"ל, בפיקודים המרחביים הקמ"ן הוא קצין מקצועי במטה האג"מי. ובכל מקרה אין לקמ"ן הפיקודי ענף מדיני, אין לו ועדות חוץ ובטחון, אין הוא מכלה זמנו לריק בדיונים אצל ראש הממשלה, וכל עשייתו היא קודש הוא להכין מודיעין לתכנונים הצבאיים של הפיקוד. אני לא יודע מה מנע מקמ"ן פיקוד צפון לאתר את הערכות החיזבאלה, ולהכין עזרי מודיעין לתקיפתם (במלחמת לבנון השניה). ומדוע החיילים "הסתובבו" בשטח כסומים בארובה כפי שאתה עצמך מציין. יש עוד דוגמאות רבות מני ספור שמחלקות המודיעין בפיקודים – בכל מלחמות ישראל - "לא סיפקו את הסחורה" ללוחמים בגזרתם. מה מנע זאת מידם?

כל למשל מדוע מחלקת המודיעין של פיקוד דרום איישה את החפ"ק הפיקודי אחרי שהמצרים פתחו במלחמה? הם הרי לא עסקו ברקיחת תבשיל הבאושים של הקונספציה. מדוע הכוחות בפיקוד צפון, במלחמת יום הכיפורים, התכוננו ליום קרב (מתוך הספר של חטיבה 188) ולא הונחו על־ידי הפיקוד להתכונן למלחמה כוללת.

המודיעין במטכ"ל אמור לעסוק בשאלה מה עושים (להבדיל מפיקודים וכוחות בגייסות שכל עיסוקם הוא בפרוט הפקודות המורדות מהמטכ"ל ודעתם אמורה להיות נתונה רק לשאלה איך עושים זאת בצורה הטובה ביותר). המטכ"ל בכדי שיוכל לגבש תוכנית של מה עושים חייב לקחת בחשבון נושאים הרחוקים מעינם ומעיסוקם של הפיקודים – ביניהם נושאים מדיניים, כגון: כוחות משלוח, התערבות המעצמות, האם הבונקר של אסד הוא מטרה להפצצה או אולי האיש הזה בחייו מביא רק ברכה לצה"ל, אם נפציץ את המטכ"ל הסורי האם קיימת אפשרות שקיימות שגריריות של מעצמות בקרבת מקום, שפגיעה בהם יכולה לסבך את ממשלת ישראל, מה עדיף? להפציץ את בית הזיקוק בחומץ או את בית הזיקוק בבניאס?, מה הערך הכלכלי שלהם? אולי בכלל לא להתעסק בבתי זיקוק ולהשמיד את מפעל הסיגריות (סורי עצבני ללא סיגריות – משול למת...). כל שאלות אלה מחייבים עיסוק בבעיות מדיניות, כלכליות ואסטרטגיות.

לסיכום אני לא סבור שיש למהר ולגרש את כל העוסקים בנושאים "האזרחיים" מאמ"ן (מה עוד שלהערכתי מספרם, בסופו של דבר, הוא מועט מאוד (רוב המשאבים של גופי מודיעין בעולם – מופנים בדרך כלל לנושאי האיסוף).

לדעתי הפיתרון לבעיה האמיתית שהעלתה, הוא סבוך וקשור לכלל התנהלות צה"ל, להכשרת מפקדיו ולהכרה שמודיעין כמו סנדלרות, הוא מקצוע שיש ללומדו. כשם שאין להעלות על הדעת שקצין שלישות מבריק ימונה למפקד טייסת בחיל האויר, כך אדם שלא עסק מעולם במחקר "יוצנח" לתפקיד מחקרי או נער תיקיה מאמ"ן ימונה לתפקיד קמ"ן פיקוד או אוגדה.

פיתרונות בתחום שינוי במבנה הארגוני הם אפשריים רק לאחר בחינה מדוקדקת של הנושא. אני לא מרגיש שאני מספיק בקיא בנושא על מנת לפרט את משנתי בעניין זה.

כיון שאתה מכיר בבעיה ומתארה אף טוב ממני, זה החלק החשוב. יכולות להיות קיימות מספר אלטרנטיבות לפתרון. אינני אומר שהפתרון שאני מציע הוא הבלעדי ובלעדיו אין, ייתכנו פתרונות שונים שחלקם לפחות יהיו מצויינים. העלתי העניין לפורום כדי לשמוע פתרונות. מהניסיון שלי, לפחות חלק מחברי הפורום הם בעל ידע צבאי מרשים והייתי שמח לשמוע דעתם, אך ראשית חוכמה היא הכרה שיש בעיה המחייבת פתרון, מהתגובות עד כה חלק חושבים שאין כלל בעיה ואני "הוזה"

לחלק מתפישתך אינני מסכים. אינני מסכים כי המטכ"ל צריך להיכנס לעניינים מדיניים משום שהן יכולות להיות רלוונטיות להחלטות מסוימות. עליך לזכור שהגוף העליון הוא הממשלה והיא ודאי שוקלת שיקולים מדיניים, אין צורך שהרמטכ"ל ישקול במקומה שיקולים מדיניים ולצורך זה יקים מנגנון ענק. לא המנגנון מפריע לי כול כך כמו הסטת תשומת הלב מהצרכים הצבאיים והתמקדות בהם.

כאשר יש מספר מטרות של צה"ל שהם תחנות כוח, אני חושב שזה סביר ומחייב לדעת מהי התפוקה של כול אחת מהתחנות והשפעת התקיפה שלה אבל אין צורך שהרמטכ"ל ידע מהו התל"ג ושאר הנתונים הכלכליים שאפשר לפתוח לגביהם אוניברסיטה.

לעניות דעתי, אתה לא רואה נכונה את עבודת הפיקודים וההשפעה ההדדית בינם לבין המטכ"ל.
אני אומר לך שהפיקודים מקבלים את החומר המדיני וחלק ממשאבהם נתון לו. הדברים הגיעו לכך שגם אוגדות סדירות החלו לעסוק ולדווח על כך. חשוב מזה וזה העיקר: אתה שואל מה הפריע לפיקוד צפון להכין כדבעי את ביצורי החיזבאללה, הלא קמ"ן צפון אינו עוסק בתחום המדיני?.
כאן הטעות- ברגע שר' אמ"ן הסתכל לאחרונה על עזר כמו פוטוסטאט או תצ"א כשהיה בפלמ"ח. הוא לא מסתכל על זה הוא לא מבקר הוא לא הוגה הצעות לשיפורים (הוא עסוק בעניינים מדיניים)
ממילא חל ריפיון עצום גם בפיקודים וגם באוגדות. אילו ר' אמ"ן היה מתעניין בעזרים ללחומים, במטרות ראויות, בתכסיסי מלחמה טקטיים,אפשר היה להוזיל את הכנת העזרים ולעשות אותם אחדים בכול הפיקודים. בקיצור- אי התעניינות ר' אמן בנושאים הצבאיים מוריד מאד את רמתם.
ראוי שללוחמי צה"ל יהיה ר' אמ"ן במשרה מלאה הדואג לענינם הצבאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אריה רייזל ...אינני מסכים כי המטכ"ל צריך להיכנס לעניינים מדיניים משום שהן יכולות להיות רלוונטיות להחלטות מסוימות... המטכ"ל צריך להיכנס ל כ ל נושא שיכול להיות רלבנטי להחלטותיו , שאם לא כן - הוא חוטא לתפקידו . בראייתי , אין זה נכון לקבל החלטה מבלי לדון בהשלכותיה (מדיניות/כלכליות/כל דבר אחר) . ...אין צורך שהרמטכ"ל ישקול במקומה שיקולים מדיניים ולצורך זה יקים מנגנון ענק. לא המנגנון מפריע לי כול כך כמו הסטת תשומת הלב מהצרכים הצבאיים והתמקדות בהם... הרמטכ"ל אינו שוקל שיקולים מדיניים ב מ ק ו ם הממשלה . בראייתי , זו אמירה שמצביעה על בורות בהבנת המערכות - המדינית והצבאית . המנגנון הצבאי העוסק בנושאים מדיניים אינו "ענק" , ואף רחוק מלהקרא "גדול" . קיומו אינו מסיט כהוא-זה תשומת לב מנושאים אחרים , ובטח ובטח שאינו בא על חשבונם . אם אינך מכיר את המערכות , עדיף שלא תצא בהצהרות שאין בהן דבר וחצי-דבר מן האמת . אגב , אין לי כל כוונה להכנס למבנה הארגוני של אמ"ן כדי להוכיח את שטענתי , אבל מהכרותי "את המטריה" - אין לי ספק שאתה אינך מכיר... ...אין צורך שהרמטכ"ל ידע מהו התל"ג ושאר הנתונים הכלכליים שאפשר לפתוח לגביהם אוניברסיטה... האם אתה מבקש שיהיה לנו רמטכ"ל בור ועם הארץ , אדם שאינו מכיר דבר מחוץ לד' אמותיו (קרי= נושאים צבאיים) ?! אני מקווה ומניח שלא , אבל טענתך מוזרה בעיני , בלשון ההמעטה... ...ר' אמ"ן הסתכל לאחרונה על עזר כמו פוטוסטאט או תצ"א כשהיה בפלמ"ח. הוא לא מסתכל על זה הוא לא מבקר הוא לא הוגה הצעות לשיפורים (הוא עסוק בעניינים מדיניים)... ...בקיצור- אי התעניינות ר' אמן בנושאים הצבאיים מוריד מאד את רמתם. ראוי שללוחמי צה"ל יהיה ר' אמ"ן במשרה מלאה הדואג לענינם הצבאי... איני "מעולב" בשמם של כוכבי/ידלין/פרקש/מלכא/בוגי/א.שגיא/ליפקין/ברק/י.שגיא וגזית , אבל לטעמי זו "שליפת מקלדת" טוקבקיסטית , ו/או "סתם" הכפשה... מילא אם היית מתבסס על עובדות , אך אין להכרזותיך (כמו למרבית האמירות באשכול הזה) כל קשר למציאות... מי שמצפה מר'אמ"ן ו/או הרמטכ"ל להגות הצעות לשיפורים בתצ"א/פוטוסטאט (וזו רק דוגמא קטנה) , נמצא -לטעמי- בעולם דמיוני המבוסס על פנטזיות...

לסיום , אני ממליץ בחום לעשות "שעורי בית" בכל הקשור למבנה/יעוד/תפקידים/אחריות של הגורמים הצבאיים/הבטחוניים/המדיניים המוזכרים באשכול הזה...
אי-הכרת נושאים אלו יכולה להיות לפעמים מביכה .

A friend in need - is a friend indeed

התלונה הזו נחמדה מאוד אבל מתעלמת מכך שרוב האיסוף בארץ מתבצע בתוך הצבא (באותו גוף המכונה אמ"ן), ולכן גם הדברים שמתרחשים אחרי האיסוף שמתרחשים באותו מקום מכורח הנסיבות פועלים באוריינטצייות שאינן צבאיות בלבד.

כח האדם שאודותיו אתה מתלונן לא יעבור ל"צה"ל על יחידותיו השונות" באותו מצב היפותטי מאוד שבו מערכי האיסוף יועברו אל מחוץ הצבא, אלא פשוט ילך לשם, ובמקום שעשרים אנשים בשנה יגויסו לאותם ימ"לים, 400 בשנה ילכו לשם.


כל זאת מבלי לחלוק על הפיקציה שב"הערכה" (שטובה בערך כמו של כהן שבטח שחוזה את העתיד מבחינת מעי עזים, ולפעמים אף פחות ממנה), או על כך שחלק גדול מכח האדם המוקצה לאמ"ן מנוצל בצורה שהיא משמעותית סאב-אופטימלית.

אני חושב שאתה טועה - ובגדול.
"המלחמה היא המשך המדיניות בדרכים אחרות" אמר קלאוזוביץ'.
אם כך, יש קשר ישיר בין מלחמה למדיניות ומכאן חשיבותו של המודיעין לנושאי מדיניות.
כפי שציינו לפני - מודיעין השדה/הטקטי/קרבי what ever מספק מידע מודיעיני, ניתוחים והערכות בגזרה
אנשי חיל המודיעין חייבים לספק מידע למערכת המדינית

אין ספק כי השטח צריך לקבל את המודיעין החיוני לצורך התקדמותו והשגת הכרעה וניצחון. אי אפשר להכפיף אליו הכל. יש דברים מעל מחלקת הרובאים, על כל חשיבותה

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

במאמר מוסגר אציין שהציטוט הנ"ל של קלאוזביץ הוא אחד הציטוטים שמיוחסים בצורה בלתי-מדויקת המפורסמים ביותר. ראה כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_v...nterpre tation

קרל פון קלאוזביץ היה גרמני, לא רוסי. לכן קלאוזביץ, ולא קלאוזביץ'.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אריה רייזל נחיצות המודיעין כחלק מהאג"מ וכמסייע לאג"מ, אינו מוטל בספק, כגון נטילת חלק בתכנונים צבאים בהספקת מפות ותצ"אות בהספקת מודיעין על ביצורי ועמדות האויב וכו'. בנתיים פרש המודיעין כנפיים והוא מתעסק בהמון דברים לא לו ומזניח כתוצאה מכך את צרכי הצבא. הוא מתעסק בעיקר בעניינים מדיניים לא רק של מדינות האזור אלא של כול העולם והיחסים ביניהם וצפי להתפתחויות, הוא מתעסק בכלכלות של מדינות העימות. דברים אלו אולי מעניינים את המדינה כמדינה אבל לא את הצבא. ראשי אמ"ן נתונים רובם ככולם לעניינים המדיניים ולהתפתחויות המדיניות. הם מופיעים תדיר בישיבות הממשלה ובפני ועדות החוץ והביטחון והעניינים הצבאיים והצרכים הצבאיים נדחקים לקרן זוית. על איזה מודיעין אתה מדבר? אם ראשי המודיעין מופעים בישיבות הממשלה, זה בגלל שלראש אמ"ן מתחשק לבוא ולשתות כוס קפה? או שהוא מוזמן ע"י הקברניטים? מאיפה הידע שלך שצרכים צבאיים נדחקים לקרן זווית? זה בגלל הופעתם בוועדת חוץ ובטחון, אתה בכלל יודע על מה מדברים שם? יתרה מכך העניינים הצבאיים מוסטים לכוון המדיני כך שאתה מגיע למסקנה כי אולי היה טוב יותר בלי מודיעין כלל, כך ערב מלחמת יוה"כ הוסט הויכוח לגבי כוונותיה ויכולתה של מצריים שהוא נושא מדיני טהור אלמלא היה מודיעין ואלמלא התעסקות עם כוונותיהם המדיניות יש להניח שהצבא היה נוקט צעדים נוכח תגבור הכוח באופן ממשי בסוריה ובמצריים. גם במלחמת לבנון השניה עשה רושם שהצבא לא היה מצוייד במודיעין שטח בצורת מפות ותצ"אות על המגננות של החיזבאללה והחיילים "הסתובבו" בשטח כסומא בארובה. המודיעין הפך או עומד להפוך לזרוע כמו חיל הים וחיל האויר. תאוותו לגדול אינה יודעת גבולות (זה טבעי לכול גוף). הוא כבר גדל באופן משמעותי, מחלקות הפכו לחטיבות, מדורים לענפים, חוליות למדורים וכו' ועוד ידו נטויה. המודיעין גוזל מצה"ל איכות אדם מעולה שצה"ל על יחידותיו השונות היה מתברך בהם . לגידול זה אין ולא כלום עם איכות המוצר הרלוונטי ואולי ההפך. אתה ממש, אבל ממש לא יודע כלום...אגף המודיעין כבר מזמן הוא זרוע נוספת של הצבא. !!![/B] סקירה ועיון של התערבות של אמ"ן החל ממלחמת יוה"כ, המשכו במלחמת עירק והמשכו במלחמת לבנון השניה היה למכשלה ולא לתועלת. לעניות דעתי חייבים לצמצם מאד את המודיעין, להפכו לחלק מאג"מ, ולהפנותו לעסוק בענייני צבא בלבד. [B]לדעתי עדיף לחסום את האשכול הזה, מזמן לא קראתי גיבוב כזה של שטויות!!! את העניינים האחרים של המדינה יספקו גופים אזרחיים כמו משרד החוץ המועצה לבטחון לאומי וכו'- יש נחיצות עליונה לשחרר את הצבא מלעסוק בעניינים מדיניים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובתך היא בליל של "אתה לא יודע ו- "שטויות"" בלוא הנמקה או הסבר כלשהו. למה אתה חושב שאתה יודע טוב ממני?? למה אתה חושב שאתה יודע על מה מדברים בועדת החוץ והבטחון, ואני לא?? לפי סגנונך המתלהם ו"הנמוך" אני מניח שאתה יודע הרבה פחות ממני.

דוגמה לאמירותך השטחיות: בשום מקום לא טענתי שר' אמ"ן בא לממשלה או לועדת החוץ והביטחון כדי לשתות כוס קפה. אז אם איזו טענה אתה מתמודד בדיוק??!! ברור שהוא בא משום שמזמינים אותו והוא מוזמן בגלל שעוסק בעניינים מדיניים ואסטרטגיים- וכנגד עיסוק זה אני יוצא.

כיון שאין בתגובתך שום דבר ענייני אסתפק בזה.

אני נאלץ להסכים עם "האזרח" כאן.

אין באמת דרך לדעת (בגלוי) מה מעשיו של אמ"ן על כל זרועותיו.
יש הרבה מתחת לפני השטח,דברים שהשתיקה יפה להם וטוב שכך.

אין לך באמת מושג מה אתה כותב,מה שמסרס את האשכול הזה לחלוטין מתוכן ומתכלית.

ציטוט:
כך ערב מלחמת יוה"כ הוסט הויכוח לגבי כוונותיה ויכולתה של מצריים שהוא נושא מדיני טהור אלמלא היה מודיעין ואלמלא התעסקות עם כוונותיהם המדיניות יש להניח שהצבא היה נוקט צעדים נוכח תגבור הכוח באופן ממשי בסוריה ובמצריים.


מדבריך עולה כי המחקר המדיני באמ"ן "אשם" בקונספציה של מלחמת יום הכיפורים. ובכן הקונספציה המודיעינית של אמ"ן לפני יום הכיפורים הניחה שתי הנחות יסוד: (אני מצטט מספרו של אריה שלו "כשלון והצלחה בהתרעה")

א. מצרים לא תצא למלחמה נגד ישראל אלה אם תבטיח לעצמה תחילה יכולת אווירית לתקיפה בעומק ישראל, ובמיוחד תקיפה של שדות התעופה העיקריים של ישראל, כדי לשתק את חיל האוויר הישראלי

ב. סוריה לא תצא להתקפה רבתי על ישראל אלא בעת ובעונה אחת עם מצרים.

לדברי שלו הקונספציה של אמ"ן נסמכה על חומר מודיעיני מעולה (הסוכן אשרף מראון מלשכת הנשיא סאדת? – "הנביא הכפול") וקיבלה הכשר גם ממפקדת חיל האויר (רלמד"ן? - "הנביא הכפול")



קונספציה זו אין לה דבר וחצי דבר עם העיסוק של אמ"ן בנושא המדיני.



יתרה מזו, לדברי שלו המסתמך על מכתב ששלח לו יונה בנדמן ז"ל – ראש ענף מצרים באותם ימים – אזי מר אלברט סודאי (אזרח עובד צה"ל) ששימש כראש המדור המדיני בענף 6 – טען ב־3 באוקטובר כי "השינויים, התנועות של הכוחות אותם איתרנו, תואמים את רשימת ההכנות המוקדמות למלחמה (הדגשה שלי – "הנביא הכפול")".... מר סודאי פנה ליונה בנדמן וזה לקחו עמו לפגישה עם אריה שלו.

פגישה שלא התקיימה לבסוף לדברי שלו. כלומר דווקא המדור המדיני חש במלחמה הממשמשת ובאה.

לידידי הנביא הכפול.
צר לי ולע"ד אתה טועה. הצבא לא מחליט לצאת או לא לצאת למלחמה. הוא רק מבצע אותה כשמטילים עליו את המשימה. השיקול אם לצאת או לא לצאת למלחמה הם שיקולים של המדינה מורכבים ביותר ולכן הם מדיניים. בד"כ שיקולים או החלטות מעין אלו, מותנים בהתקיימות או אי התקיימות תנאים מוקדמים כמו שהיו השיקולים של מצריים וסוריה לצאת למלחמה. כדי להיכנס ל"ראשם" צריך לנסות לבוא במקומם כמדינה ולכן השיקול הוא מדיני ופענוחו גם הוא מדיני.

אל לו לצבא להכניס ראשו לשיקולי מצריים כמדינה, די אם ינקוט צעדים כדי להיות מוכן לקדם פני הרעה אם תקרה ולא לעסוק בניחושים אם תקרה. בדיוק, כפי שחשב האלוף חופי ערב מלחמת יוה"כ.
ההערכות של אמ"ן "סבירות גבוהה" "סבירות נמוכה" עניינו אותו כשלג דאשתקד, הוא נקט פעולות יזומות רבות מאד כדי לקדם פני הרעה שבסופו של דבר ניתן לומר כי הצילו את רמה"ג. גם אם היה מתבדה ומלחמה לא הייתה פורצת- זו הגישה הנכונה ולא "הימור" על ניחושים יהיו מוצלחים ובעלי עבר מפואר, אשר יהיו.

תגובה מהירה בהקשר דומה:

יש לי הרושם כי אמ"ן/חמ"ן מקבלים תקציבי ענק ועדיפות לאומית אך לא בהכרח מספקים את הסחורה.

לצד הצלחות רבות ברמת המ"מ - סגירות מעגל,יירוטים,סגירת מתפסים מול הגרועים והמתוחכמים באוייבינו (ע"ע עימאד מורנייה על פי מקורות זרים) , ועוד ועוד
לצד אלו ישנה תחושה כי אמן/חמן נכשל פעם אחר פעם במתן מענה "קונבנצונאלי" - הפתעת שמורות הטבע בלבנון 2 , הפתעת התמורות האדירות בעולם הערבי,הפתעת ירי סקאדים על ישראל ב 91 , הפתעת קריסת הפתח ברצועה, סוגיית שליט ורון ארד,... ועוד לא הזכרתי את העובדה שמרוב אמצעי שו"ב ועזרים מודיעיניים כאלו ואחרים - שכחנו ללמד להרים משקפת מעבר לגבעה ברמת מחלקת החיר /שריון וליצור מגע ויזואלי בלתי אמצעי עם האויב.

תגובות? לדעתי יכול להתפתח כאן דיון מעניין ומועיל. מנהלים- שימו לב בבקשה שהדיון לא מתפתח לכיוונים שמחייבים חסימתו/נעילתו. תודה.

א. היות ועד עתה אף אחד לא יצא להגן על קהילת המודיעין, אז אני אצא להגנתה ואני לא אובייקטיבי
(הייתי שם כמה עשרות שנים...)

מצרף קישור של מקבלי פרס ביטחון ישראל ותספור בבקשה כמה נמצאים שם מקהילת המודיעין (נדמה לי שהרבה אם לא המרב...)

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A8%D7%90%D7%9C

ב. נכון מושקעים כספים ואמצעים רבים - הבט כמה עולה מטוס F-15I אחד (למה אף אחד לא אומר בשביל מה נחוץ לנו, הרי במקומו אפשר לבנות עוד בית חולים על ציודו?)

ג. במלחמת לבנון 2, אם זכור לנו ביום הראשון הושמדו (ע"י ח"א כמובן ) כל הטילים אשר סיכנו את העורף.
תסכים איתי שמישהו עזר למטוסי F-15/16 למצוא את הטילים...

ד. מה לא היה ידוע לצה"ל על "שמורות טבע"?
ה. לא היו מפות מעודכנות של הגיזרה? האם חמ"ן אחראי שהשתמשו במפות ישנות מתקופת מתושלח?
עד כמה שזכור לי כל וועדות החקירה לא נתנו את דעתם לכך מי אחרי לספק ציוד/מפות ועוד כל מיני
אביזרים לא מתאימים.
ו. אין מודיעין DE-LUX, אתה רק שומע אחוזים בודדים ממה שעושים ועדיף שזה כך . שאף פעם
לא נדע וגם לא נבין . באחד הרעיונות אמר פעם ראש אמ"ן הקודם שביום אחד יש 30,000 ידיעות
אז בבקשה קצת יותר קרדיט ו- לאנשים האלמונים ...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

גישתך היא צרת אופק ומקוממת. גישתך הינה כי צריך לתת למודיעין ( הקדוש) קרדיט ולסמוך עליו, לא לבקרו, לא להעיר הערות לגביו לא לעשות כלום והטעם הוא כי אתה שרתת במודיעין עשרות שנים כדבריך, ובגלל הסודיות (לא יודעים מהו עושה), הראיה לדבריך הוא קבלת פרס ישראל ע"י רבים מאנשי המודיעין וכן ציטוט מדברי ר' המוסד לשעבר מאיר דגו אותו אתה מביא בכול אחת מתגובותיך

לגבי הסיפא של דבריך- אין חולק שיש במודיעין גם אנשים טובים ואפילו מצויינים אבל זו לא ראיה לכלום. ההפך הטענה שמקדישים למודיעין עדיפות בכוח אדם. הנושא ( אם לא הבנת עד עכשיו) הוא מבנה המודיעין, משימותיו ואחרייותו ולא איכות כוח האדם שלו. את העובדה שיש בעיה גדולה ואמיתית העלה יו"ר ועדת חוץ וביטחון לשעבר מר שטייניץ (עליו אינך יכול להגיד שהוא לא יודע ולא מבין) דעתו הועלת בhttp://news. nana 10.co.il/arthcle=113882[img]file:///C:/DOCUME%7E1/user1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/img]. אני לא ידעתי על המאמר כשהעלתי הנושא לפורום. בכול אופן, הוא מבין היטב שיש בעיה. גם חיל המודיעין עצמו מבין שיש בעיה והוא עורך שינויים גדולים, רק לפני זמן לא ארוך הוקם חייל חדש בשם "חיל המודיעין הקרבי". גם דעתו של שטיימץ עומדת להכרעה וליישום. הכרה בבעיה היא ראשית פתרון. מי שלא מכיר בבעיה (כמוך) גם לא יכול לתרום לפתרון אפשרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח א. היות ועד עתה אף אחד לא יצא להגן על קהילת המודיעין, אז אני אצא להגנתה ואני לא אובייקטיבי (הייתי שם כמה עשרות שנים...) מצרף קישור של מקבלי פרס ביטחון ישראל ותספור בבקשה כמה נמצאים שם מקהילת המודיעין (נדמה לי שהרבה אם לא המרב...) http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A8%D7%90%D7%9C ב. נכון מושקעים כספים ואמצעים רבים - הבט כמה עולה מטוס F-15I אחד (למה אף אחד לא אומר בשביל מה נחוץ לנו, הרי במקומו אפשר לבנות עוד בית חולים על ציודו?) ג. במלחמת לבנון 2, אם זכור לנו ביום הראשון הושמדו (ע"י ח"א כמובן ) כל הטילים אשר סיכנו את העורף. תסכים איתי שמישהו עזר למטוסי F-15/16 למצוא את הטילים... ד. מה לא היה ידוע לצה"ל על "שמורות טבע"? ה. לא היו מפות מעודכנות של הגיזרה? האם חמ"ן אחראי שהשתמשו במפות ישנות מתקופת מתושלח? עד כמה שזכור לי כל וועדות החקירה לא נתנו את דעתם לכך מי אחרי לספק ציוד/מפות ועוד כל מיני אביזרים לא מתאימים. ו. אין מודיעין DE-LUX, אתה רק שומע אחוזים בודדים ממה שעושים ועדיף שזה כך . שאף פעם לא נדע וגם לא נבין . באחד הרעיונות אמר פעם ראש אמ"ן הקודם שביום אחד יש 30,000 ידיעות אז בבקשה קצת יותר קרדיט ו- לאנשים האלמונים ...

ידיד. כתבת הרבה על כלום..
קח לך טיפ לחיים - השמר לך מפורומים אינטרנטיים. אתה אף פעם לא יכול לדעת (אפילו כבוגר עשרות שנים בקהיליית המודיעין,כדבריך) מי נמצא מולך מעבר למסך.

יש עשרות אלפי ידיעות? זה נכון. אך כשמקטינים את חורי הרשת למימדים זערוריים, חשוב להכין מראש את הדייגים המתאימים שידעו לברור ולהחזיר למים את דגיגוני הרקק ולהשאיר ברשת את הדגים הטובים והיקרים. הבעייה מתחילה כאשר חלק גדול מהדייגים הממיינים הם ילדים זבי חוטם שמכירים שטח ותו"ל ממשחקי מחשב. זה חלק אחד של העייה. אשמח לפרט עוד,בהמשך.
יום טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום שידעו לברור ולהחזיר למים את דגיגוני הרקק ולהשאיר ברשת את הדגים הטובים והיקרים. הבעייה מתחילה כאשר חלק גדול מהדייגים הממיינים הם ילדים זבי חוטם שמכירים שטח ותו"ל ממשחקי מחשב. זה חלק אחד של העייה. אשמח לפרט עוד,בהמשך. יום טוב.

מה לעשות אלא החיילים שלנו, "זבי החוטם" אך עליהם אנו צריכים לסמוך. הם גם מאיישים טנקים, נמצאים ביחידות המובחרות, מסכנים את חייהם ובריאותם על מנת שאנו כאן נוכל לכתוב.
באיזה גיל הטייסים הצעירים שלנו, שאך זה עתה קיבלו רישיון לטוס ולהרוג. יש לך "פטנט" אחר להחליף אותם, אשמח מאוד באם תפרט...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:
מצרף קישור שלמקבלי פרס ביטחון ישראל ותספור בבקשה כמה נמצאים שם מקהילת המודיעין (נדמה לי שהרבה)



אני סבור שאין איש המטיל ספק בהישגי המודיעין ותרומתו המכרעת לביטחונה של ישראל. כמו כן ברור שהישגי המודיעין שפורסמו בציבור הם אך מעט מזעיר מכלל עשייתו וטוב שכך הדבר. איש אינו מפקפק בכישרונותיהם של העומדים בראש אגף המודיעין, ובעוז רוחם של חלקם במלחמות ישראל, ועל כך הם קיבלו ובצדק אותות ועיטורים. איש גם אינו מערער על העובדה שבמערך אמ"ן/חמ"ן משרתים אנשים מוכשרים העושים לילות כימים לביצורה של מדינת ישראל.

לא ברור לי הקשר בין האמור לעיל לבין מבנה אמ"ן והיותו של ראש אגף המודיעין - גם הקמ"ן של ממשלת ישראל. אנומליה זו היא הנושא של אשכול זה (כפי שאני מבין אותו). אני הקטן, נמנה בין אלה הסוברים שעצם העובדה שראש אמ"ן מוגדר גם כקמ"ן של ממשלת ישראל פוגע בתפקודו כקמ"ן הרמטכ"ל. עולם התוכן של ראשי אמ"ן לדורותיהם מוסט לכוון מתן תשובות לנושאים המעסיקים את ממשלת ישראל, ועדת החוץ והבטחון וכיו"ב, ובהכרח הזמן שהם יכולים להקצות לתפקידם כקמ"ן הרמטכ"ל מצטמצם.


חלק מהכשלים של אמ"ן – יתכן והיו נמנעים – אילו לרמטכ"ל היה קמ"ן במשרה מלאה.

ציטוט:
ג. במלחמת לבנון 2, אם זכור לנו ביום הראשון הושמדו (ע"י ח"א כמובן ) כלהטילים אשר סיכנו את העורף.
תסכים איתי שמישהו עזר למטוסי F-15/16 למצוא אתהטילים...



בכך אין ספק, הבעיה היא שבמלחמה אחרי היום הראשון יש גם יום שני.... ושם סל המטרות הלך והצטמצם (ראה ציטוטים להלן).


ציטוט:
ד. מה לא היה ידוע לצה"ל על "שמורות טבע"?
ה. לא היו מפותמעודכנות של הגיזרה? האם חמ"ן אחראי שהשתמשו במפות ישנות מתקופת מתושלח?



להלן ציטוטים מדבריהם של מי ששימשו בין היתר כקציני מודיעין ראשיים:



1. קמנ"ר - יובל חלמיש, על מודיעין השטח במלחמת לבנון השניה דצמבר 2006

"מבט מל"מ – כתב העת לעניני מודיעין ובטחון", גליון 47 כסלו תשס"ז – דצמבר 2006.

בראיון לבטאון המל"מ נשאל קצין המודיעין הראשי, תא"ל יובל חלמיש: "קיימתתחושהשרמת מודיעין השטח לא הייתה מספקת במלחמה זו"

והוא השיב:

"...מהתחקירים שנעשו עד כה עולה שעבודת הקמ"ן בשטח, בניתוח המבצעי של הקרקע נעשתה בחוסר מקצועיות וברמה בינונית ומטה. תפקיד קצין השטח כבר אינו מקצוע מאתגר ולפיכך מתמעטים הקצינים העוסקים בנושאים אלו.מכאן הצורך להחיל מהלך תקיף ונמרץ ברמה החילית ולעשות טיפול מקיף. יש לבחון כיצד לאתגר את קציני השטח כבר בקורס הקמ"נים, מצד הניתוח ועבודת הקמ"ן,ולתרגל את הניתוח במפות ובעזרים ולא רק במחשבים. כמו כן יש להחזיר את קורס קציני השטח שיהיה חלק ממסלול ההכשרה באשר לאופן הטיפול בעזרים, הנושא נתון בבחינה והפקת לקחים בידי צוות חיילי..." (הדגשים שלי – הנביא הכפול).



2. ראיון עם תא"ל (מיל') דורון תמיר

התקיים בבטאון ה"מל"מ" – כתב העת לענייני מודיעין וביטחון מבית המרכז למורשת המודיעין

גליון 55 שבט תש"ע, ינואר 2010 עמודים 20-22

על מלחמת לבנון הראשונה

...תמיר מציין שכבר אז הביע בפני מפקד האוגדה מנחם עינן את חששו מהאפשרות שכוחות אויב ומחבלים יפגעו מתוך מארבים בשיירות צה"ל הנעות בצירים הצרים והחשופים. ואכן, נבואה שהתגשמה: למרות התכנונים המבצעיים והתרגולים וכן ההכנות המקדימות, תמיר מגלה את האכזבה הגדולה שנחל מכך שהמודיעין התקשה לתת מענה להפתעה שנכונה לצה"ל בלבנון – התמודדות מול לוחמת גרילה שניהלו קבוצות קטנות של לוחמים נחושים וחדורי אמונה מתוך מארבים והסבו לצה"ל אבדות. מעתה נדרש המודיעין גם לאסוף מודיעין וגם לספקו מיד ומעבר לגבעה. תמיר מדגיש כי שוב ושוב פגש דפוס זה של איחור בהיערכות מודיעינית, גם כמתבונן מהצד (בשירות מילואים שהוא ממשיך לעשות מאז שחרורו): קיומו של פער משמעותי מתמיד בין האתגרים שמציבה המציאות המשתנה ובין המענה האיסופי והמודיעיני הנדרש – מיידי, יצירתי, פרי חשיבה מחוץ לקופסא.



המודיעין במלחמת לבנון הראשונה לעומת המודיעין במלחמת לבנון השנייה ולאחריה: שיקומו מחדש של מודיעין השטח

(הכותרת מצוטטת מהמאמר "הנביא הכפול").



תמיר מתרעם "בדם ליבו"על הנסיגה הנוראית שחלה לדעתו בתחום המקצועי המודיעיני בעשר השנים שחלפו מאז סיים את תפקידו כקמנ"ר, כפי שנחשפה במלחמת לבנון השנייה (גם אם הוא מדגיש, שלא המודיעין היה האחראי להצלחתו או לאי־הצלחתו של המבצע). "מודיעין השטח התרסק", כך אומר תמיר. בשנות ה־80 של המאה הקודמת היה ענף השטח במודיעין פיקוד הצפון הענף המוביל. הוא היה היצרן העיקרי של עזרי השטח, נמנו בו כ־40 אנשי מקצוע מעולים, ורע"ן שטח היה הקמ"ן המוביל.

לעומת זאת , בשנים שקדמו למלחמת לבנון השניה, ולמרות אמצעי הפוטוגרמטריה המתקדמים – חלה הידרדרות משמעותית ביכולת המקצועית של אנשי המודיעין שהיו אמורים לספק מודיעין לשטח. המידע המודיעיני היה קיים, במטכ"ל, באמ"ן ובפיקוד הצפון שאף הקים מוצב חיזבאללה תת־קרקעי כדי לדמות בתרגילים את ההתמודדות מולו. אבל, חלק מהמודיעין לא היה בידי הכוחות הלוחמים וודאי שלא הגיע לידיהם בזמן אמת.

מזל גדול שהצבא התעשת בעקבות תהליך הפקת לקחים עמוק ורציני, והמצב כבר השתנה לבלי הכר לטובה.

(הדגשים במאמר הם שלי "הנביא הכפול").



3. תא"ל דורון תמיר מונה לעמוד בראש ועדה שבדקה את נושא המטרות במלחמת לבנון השניה ואני כלל וכלל לא בטוח שמסקנות הועדה שלו תואמות את זחיחות הדעת המשתמעת מדבריך. נהפוך הוא עצם העובדה שהוקמה ועדה שכזו מצביע על כך שמי שמינה את הוועדה חשב שיש בעיה שצריך לבודקה.





ציטוט:
עד כמהשזכור לי כל וועדות החקירה לא נתנו את דעתם לכך מי אחרי לספק ציוד/מפות ועוד כלמיניאביזרים לא מתאימים.



בכל מלחמות ישראל קיימת בעיה שחלק מהכוחות הלוחמים נלחמים "בידים חשופות" וזאת למרות שבאיזה שהוא מחסן קיימים עזרי מודיעין לטובת אותה משימה. כיון שבעיה זו חוזרת על עצמה מן הראוי שהעומדים בראש המודיעין יתנו דעתם לפתרונה.

היטבת לתאר הבעיה ואף הרחבת לבעיה שבוערת בעצמותך והיא ירידת משקלו של מודיעין השטח.

אינני מעוניין לתאר בפרוטרוט את הבעיה וממדיה, ברצוני לתהות על מקורה. לעניות דעתי, מקורה בעובדה שצמרת אמ"ן עוסקת בעניינים מדיניים וזונחת את המודיעין שצריך לספק לצבא ולוחמיו. זו היא לדעתי שורש הבעיה. יש אומנם בעלי תפקידים שצריכים לעבוד על המודיעין הצבאי, למרות זאת, בהעדר שימת לב של ראשי אמ"ן נפגמת מאד העבודה המודיעינית הצהלית.

כפי שכבר הגבתי בעבר - מדבריך משתמע שלא היו בעיות מודיעין במלחמה זו. (חיל האויר מצא את הטילים ביום הראשון...). ממליץ לקרוא את המאמר שלהלן

מאמר מאת ד"ר יועז הנדל בנושא "כישלונות המודיעין במלחמת לבנון השניה" ראו קישור
http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1193638753.pdf

א. איפה כתבתי שלא היו בעיות עם מודיעין? כתבתי שבעזרתו נעשו כמה דברים חשובים והרבה כוחות נעזרו.
תמיד קל להאשים משהו אחר. האם מודיעין אחראי שלא סופקו לכוחות הלוחמים מפות מעודכנות?
הן היו, אך בכספות ומי שהיה אחראי על חלוקתן לא חשב שצריך למסור ליחידות. נדמה לי חמ"ן אינו מחלק מפות ליחידות אלא קיים גורם אחר.
ב. פגיעה באח"י "חנית" . היתה ידיעה בחיל הים שייתכן ויש טילי C-802 בידי חיזבאללה - במפקדת חי"ם לא
נתנו לזה משקל מתאים. התוצאה ידועה.
יש פתגם ידוע "אפשר להביא את הסוס לשוקת, אך אי אפשר להכריח אותו לשתות"

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

קראתי את השרשור, ואני חושש שאתה לא מבין את התפקיד של אמ"ן, לא ברמה הטקטית ולא ברמה האסטרטגית.

אני מציע לך לקרוא על גופי המודעין ותפקידיהם בארה"ב, המידע אודותיהם הרבה יותר פתוח, ואחרי זה תנסה להבין מי ממלא את התפקידים האלה אצלנו.

אגב, אולי אתה צודק, ויהיה נכון להעביר חלק גדול מאמ"ן לתחום האזרחי - למשרד הבטחון או למשרד ראש הממשלה. אפילו הציעו את זה בזמנו לגבי 8200, אבל זה משהו שלא יקרה בעתיד הנראה לעיין ולו משיקולי תקציב.

אם אני לא מבין אז גם יובל שטייניץ אינו מבין שכן מגיע למסקנות דומות לשלי (וראה בנדון המאמר עליו בנענע 10 אותו הבאתי בתגובתי הקודמת.
אם אני לא מבין וגם שטייניץ לא מבין נשארת אתה והאזרח המבינים הבלעדיים, לכאורה. ספק גדול בליבי אם אתם אכן מבינים: בכול אופן אין כול התייחסות עניינית לדברים עם כול "ההבנה" שלכם.
בסיפא לתגובתך אתה כותב שיש לדעתך גם להעביר חלק מעיסוקי המודיעין לגופים אזרחיים, אולם "זה לא יקרה".

בפורום ובאשכול אנו דנים מה צריך להיות ולא ניחושים אם יקרה או לא יקרה. ודאי ידועה לך האימרה ש"נבואה ניתנה לשוטים".
אף אחד לא מינה אותך לפוסק בעניין ההבנה או חוסר ההבנה ואל תקח לעצמך תפקידים שלא מגיעים לך כ"מבין על".

אפשר אולי לחסוך את הויכוח לגבי ההבנה שלך, של האזרח ושל שטייניץ, ולבחון את רשימת ראשי אמ"ן בעשורים האחרונים:
אביב כוכבי
עמוס ילדין
אהרון זאבי-פרקש
עמוס מלכא
משה יעלון
אורי שגיא
אמנון ליפקין-שחק
אהוד ברק
יהושוע שגיא

רובם המוחלט לא גדל באמ"ן אלא ביח' שדה. מן הסתם, הם הכירו מצוין את המצב באמ"ן וביח' השדה, והיתה להם גם מוטיבציה וגם יכולת לפעול, לו האבחנה שלך היתה כ"כ נכונה. חלקם המשיך לתפקיד רמטכ"ל, ושם בוודאי שהיתה להם מוטיבציה, ידע ויכולת לכוון את אמ"ן לכיוונים "צבאיים" יותר. מכך אני מסיק שאמ"ן, פחות או יותר, פועל לפי צרכי הצבא הגדול.

ברמה המעשית, אמ"ן קיים ואין גוף מקביל שיכול לקבל את תפקידיו. נניח מצב היפוטתי בו אמ"ן מעריך נכונה שהסיכוי למלחמה נמוך, וחוסך חודשיים כוננות שעלותם היתה 300 מיליון ש"ח, שהיו מגיעים על חשבון משהו אחר בצה"ל. הינה "עיסוק של אמ"ן ברמה מדינית שאינה צריכה להיות בתחומו" תורם בפועל לביטחון המדינה וליכולת צה"ל.

אני לא מסכים עם כל הביקורות על אמ"ן, אבל אני גם לא מסכים עם הטיעון הנגדי שלך.
בעולם אידאלי, אולי הוא היה נכון, אבל במציאות, ברגע שאתה מגיע לדרגות האלה (לאו דווקא בצבא) נכנסים כל מיני שיקולים אחרים לעניין.

בנוסף, הטיעון שלך מפספס את הכל העניין.
הטענה (או לפחות אחת הטענות) היא שר'אמ"ן בכובע 'הקמ"ן הלאומי" (שפועל מול רה"מ ושהב"ט) מתרכז בכל מיני דברים שלא קשורים לצבא ולא תורמים לצבא, ומפעיל את אמ"ן באופן כזה. כשהוא היה מח"ט צנחנים (כוכבי) או מפקד סיירת מטכ"ל (יעלון) אולי הייתה להם מוטיבציה לפעול, אבל לא היכולת. מרגע שהם קיבלו את תפקיד ראש אמ"ן הם קיבלו את היכולת, אבל הלכה המוטיבציה לשנות.

ברשותך אפרט מעט. גם לר' אמ"ן מחמיא מאד לבוא לישיבות הממשלה ולוועדות הכנסת, להתחכך בר' הממשלה והשרים. כנ"ל מחמיא הדבר לרח"ט מחקר באמ"ן ואף לקצינים יותר זוטרים באמ"ן. העיסוק במטרות מתוך פענוח תצ"א או בתצאו"ת או בפוטוסטטים ושאר עזרים נראה להם טכני להחריד ופחות ערך לעומת העיסוק בבעיות מדיניות ואסטרטגיות אקטואליות. היטבת להגדיר זאת "הלכה המוטיבציה" והמודיעין הצבאי נזנח.

בחייך... מלקרוא את הטקסט שלך רואים שאתה לא מבין את התפקידים של אמ"ן...

"בחייך" אינו נימוק! בכול תגובותיך אין שום דבר ענייני. "אתנ מבין" "אתה לא מבין"- הוא ויכוח ברמה של גנון. למרות זאת יש מהמיגיבים המתיחסים באופן ענייני לשאלה אם אמ"ן הצהלי צריך או לא לעסוק בעניין המדיני. לצערי, אתה לא נמנה על אלו המגיבים באופן ענייני.

אריה, כל מי שקורא את האשכול מתחילתו ועד סופו מבין את נקודת המוצא שלך (אם או בלי אג'נדה מאחוריה). ועדיין, חזרה אינסופית על אותן המנטרות שמהוות את נושא האשכול די מתישה ומעט מזלזלת באינטיליגנציה של הגולשים. וכמו שהיטבת לכתוב בתגובה 29, גם אתה אינך "מבין על".

תגובה שלילית לכל מי שתגובתו אינה תואמת את דבריך אינה מכובדת או מקובלת, ויש מי שגם יקרא להתנהלות שכזאת "טרול". אודה לך אם תמנע מכך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איך אתה רוצה שאני אגיב לך עיניינית?
בישביל להגיב לך עיניינית אני צריך לפתוח הרצאה של שעתיים, על מה זה מודיעין, מודיעין צבאי, מודיעין מדיני, מודיעין טקטי, מודיעין אסטרטגי, למה להבין את המבנה הכלכלי והחברתי של מדינה זה חשוב, ולמה להבין את היכולות וההתפתחות הצבאית של מדינה זה חשוב, ואיך כל זה משתלב בפוליטיקה בין לאומית, או בעימות צבאי, ולמה "עימות צבאי הוא המשך המדיניות בדרכים אחרות". אחרי זה אנחנו צריכים להכנס לדרכים להשגת מודיעין, איסוף, ניתוח, ובניית תמונה או הערכה, בעיקר איזה סוגי איסוף יש: היומאינט, אלאינט\סיגאינט, ויזאינט, אופן סורס, וכו', ואיך בונים ממנו תמונת מודעין. ואז לנתח מה האילוצים של מדינת ישראל בכל זה, ומה ההיגיון שעומד מאחורי בניית צינורת איסוף, ניתוח, לפעמים מחקר יותר מורכב, והפצה, ואיך לעשות את זה בצורה שהיא Cost Effective.

עכשיו אני מכיר את הנושא לא רע, כנראה מעבר למה שהאדם הממוצע מכיר, מצד שני ממש לא מספיק בישביל לכתוב ניתוח רציני, מעמיק ומנומק שלו. אז אתה מבין, אני משתדל לא להתיימר...

זה מזכיר לי את ספרו של אחד העם "חצי נחמה"....
בתמצות לאלה אשר שכחו את הספר. הנוכריים מאשימים את היהודים בעלילות דם, שהורגים ילדים לעשיית מצות לפסח.
אך אנו בני דת משה יודיעם שאסור לנו לאכול על דם, לכן אנו מכשירים את הבשר, לא אוכלים בשר וחלב,
מתרחקים מאישה בתקופתה. אז לפחות אנו יודעים שאנו טהורים, אבל לך תגיד לזה שלא מאמין ולא מבין אותך...
גם כאן משהו תקוע במחשבתו ובאמונתו, מנסה לגרור אותך לשדה שלו. אני בחיי הקצרים למדתי שעל פוליטיקה ודת לא מתווכחים כי לא ניתן לשכנע את הצד השני כי הוא כבר החליט.
אז לטחון מים, זה ממש לא מתאים לנו כאן.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו