הרב דב ליאור, שנעצר ושוחרר בחשד להסתה בעקבות תמיכתו בספר "תורת המלך", אמר כי "ידעתי שלא עברתי עבירה על החוק. הבעתי דעה. להגיד הסתה לגזענות זו עלילה שאין לה יסוד"

http://news.walla.co.il/?w=/1/1836036

מזל שכל אחד יכול להחליט לבד אם הוא אשם בפשע או לא, ולכן גם להחליט אם להתייצב במשטרה לחקירה רק אם מתחשק לו.
כבוד הרב פשוט אומר שחור על גבי לבן שהוא מעל החוק, ומעל האזרח הקטן שכן צריך לתת דין וחשבון.

אני לא בעד הרב אבל אני חושב שמדובר על התבטאות פשוט אומללה אני חושב ומקווה שהיא לא בא מתוך כוונה רעה ש"הנה אני מעל כולם ואני מחליט מה כן ומה לא" אלה מתוך אם אפשר להגיד תמימות מסוימת.

היי

מתוך מהלך התנהגותו של הרב באירוע הזה, למדים שהרב הזה חוצפן ומתנשא . הרואה עצמו מעל לכל אדם.
פעם היו רבנים שגם החילונים אהבו וכיבדו אותם.
לצערי הרב, חלפו הימים האלה בזכות הרבנים של היום .

בלבול מח.
למה? פשוט מאוד. אם היו מזמינים את הרב ליאור לחקירה על, נניח,העלמת מס והוא היה מסרב להופיע היית צודק - אבל כאן הזמינו אותו בגלל דברי תורה שאמר,כלומר מדובר בחקירה אידאולוגית ולכן הרב ליאור סירב לשתף פעולה.

נכון, וגם קצב לא ראה במעשיו דבר עבירה... גם הוא היה יכול להתחמק מהחקירה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תקרא את ההודעה שלי שוב, בהצלחה.

קראתי. לא ראיתי שום הבדל. עדיין הרב מנחס לעצמו את התורה ומשימה מעל החוק....

אם ידונו בדיני יחס לפלשתינים כדין עמלק או דין פלישתים, גם זה "רק" דבר תורה?

התורה איננה עלה תאנה מאחוריו אפשר לקרוא לרצח...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הלכות הריגת גוי זה ממש לא דיברי תורה...
זה התרת דם...

אולי מדובר באידיאולוגיה, אבל כזאת שמסיתה לרצח- ולכן אינה חוקית.
ומה שעצוב זה שאתה ועוד רבים מכנים דבריהם של כל בר בי רב כ"דברי תורה".
בתורה לא כתוב כלום על כך שצריך לרצוח, אני דווקא זוכר שרשום ההפך איפשהו בעמימות משהו כמו" אל תרצח".

התורה האמתית של החרדים היא כבר מזמן לא זאת שמשה הוריד מהר סיני, אלא זאת שהרבנים המודרניים שיכתבו בעצמם.

זה היה בציניות על כך שהחרדים כבר שכחו מהן עשרת הדיברות.

כדי שאלוהים לא יכעס?

המסר שנסיתי להעביר הוא מאוד פשוט, תמהני למה אנשים לא קולטים אותו.
אין חולק שגם הרבנים שווים בפני החוק אבל כאן מזמינים לחקירה את התורה, לא את הרב ליאור, הרב ליאור בסה"כ מייצג דעה מסויימת בתורה!

זה תירוץ קלוש.
אבל עזוב אותך אם הוא צודק או לא עפ"י התורה.
גם אם אין הזימון לחקירה היה צודק, הרב היה חייב להתייצב עפ"י החוק.
אתה מנסה ליצור מצב אבסורד שבו כל אדם יכול להחליט אם הוא טעה או לא, ועל כן להחליט אם להתייצב במשטרה לחקירה אליה זומן עפ"י שיקול דעתו בלבד?

אם הרב ליאור היה מוזמן לחקירה על רקע אישי היית צודק אבל כיוון שהוא הוזמן על רקע אידאולוגי האמירה "מה, הרבנים מעל החוק?" היא לא יותר מדמגוגיה כיוון שהשאלה היא לא הרבנים אלא האידאולוגיה שעומדת מאחוריהם.

אתה שוב לא עושה את ההבחנה בין טוב ורע.
ברגע שהם מפרסמים ספר ובו אידיאולוגיה המסיתה לרצח- זה לא חוקי.
כאשר נעשה מעשה לא חוקי, אין פה שאלה של אידיאולוגיה או רקע אישי- הדין צריך לחול עליך כמו שהוא חל על כולם, כמו שאתה מצפה שעובד זר יגיע לזימון, ככה גם רבנים חייבים בחוק.

וד"א, ברגע שהרב מחזיק באידיאולוגיה מסויימת זה כבר הופך ל"רקע אישי".

מסכים ומחזק... ורוצה להוסיף עוד משהו:

לא כל דברי רב הם דברי אלוהים חיים ולא ייתכן שכל מה שרב אומר יוכל אוטומאטית להיות פטור מחוק כיוון שאפשר להגדירו כדבר תורה... גם זה דבר תורה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שאני דיברתי עליו זה האמירה:"מה, הרב מעל החוק?".מה שאני מנסה לומר הוא (בלי קשר להאם הסירוב של הרב ליאור להגיע לחקירה הוא מוצדק/לא מוצדק) שהשאלה לא רלוונטית כיוון שהמדינה תוקפת את האידאולוגיה של הרב ולא את הרב עצמו.

והמדינה עושה זאת בצדק.
הרב הוא מורה של מאות תלמידים, הוא המחנך שלהם והוא המשפיע העיקרי על תפיסת עולמם ואישיותם.
אם לא יתקפו את האידיאולוגיה של הרב, אז מה כן יעשו?
האידיאולוגיה של האדם היא האדם עצמו, למה אתה מתכוון בכך שאתה אומר שהמדינה לא תוקפת את הרב עצמו? אתה רוצה שתעמיד אותו בכיכר העיר ותיתן לו הלקאות?

לפי דבריך אני מניח שאין לך בעיה גם עם נאציזם וכל מיני אידיאולוגיות שנאה אחרות, כי הרי אסור לתקוף אידיאולוגיה של בנאדם.
ואני יודע שיגידו שזה בנאלי ובלה בלה, אבל גם היטלר התחיל בסה"כ באידיאולוגית שנאה פשוטה.
מצחיק ומעצבן אותי שהיהודונים הללו, שאמורים להבין יותר טוב מכולם מה שנאה כזאת יכולה לעורר, עדיין ממשיכים בשלהם כאילו ההיסטוריה לא קיימת.

אבל אתה צריך להבין דבר אחד מאוד פשוט....

כשאתה טוען את זה:מצחיק ומעצבן אותי שהיהודונים הללו, שאמורים להבין יותר טוב מכולם מה שנאה כזאת יכולה לעורר, עדיין ממשיכים בשלהם כאילו ההיסטוריה לא קיימת.02-07-2011 11:23 - איך אתה מפרש ?
אתה חייב להבין שכשמדובר על מאמינים קיצוניים בדת, זה ממש לא משנה אם אלו יהודים, מוסלמים או נוצרים!
השנאה שלהם לכל מה שלא ממש מתיישב עם השקפת עולמם העוורת פשוט מעבירה אותם על דעתם!
אתה לא מעניין אותם, דעותיך, ראיית עולמך, חוקיך...כלום! הם לא סופרים אותך במיל.
כמה נחמד שבסופו של דבר אין ממש הבדל בין הדתות בעניין הזה.....
הם כל כך שונאים אחד את השני אבל מאידך...כל כך דומים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

סתם בשביל שתבין (כדי שלא תכעס) כשאני אומר יהודון אין לי כוונה גזענית (גם אני יהודון),
תשאל את ג'רי סיינפלד, זה כמו שאדם שחור יקרא לחברו השחור ניגר.

ונחזור לעניין, אתה אומר שהשנאה שלהם מעבירה אותם על דעתם ושאף אחד לא מעניין אותם וכו'.
אתה בעצם טוען שאין לאף אחד סיבה לבקר אותם על זה?
רק בגלל שהם פנאטיים אז צריך לתת להם לעשות מה שהם רוצים?

אז תסלח לי בכך שאני חולק על דעתך, כי אם ככה באמת העולם היה עובד, אז גם אני ועוד מיליונים היינו נהפכים לפנאטיים רק בשביל שנוכל לעשות מה שאנחנו רוצים.

הגיע הזמן להשתמש במונח שהדתיים הפנאטיים בעצמם יצרו- קונפורמיזם.
להפוך אותם לחלק שווה בחברה, אני לא אומר שהם צריכים לוותר על האמונה שלהם, אבל הם בהחלט צריכים לשאת בנטל שווה בכדי שהמדינה תמשיך לעבוד.
הם יכולים לא לשים על אף אחד קצוץ, אבל בשביל זה קיימים גופים שנועדו לאכוף חוקים שווים על כולם.

ראשית כל אינני יודע מהיכן הסקת את המסקנה הזאת:

..."אתה בעצם טוען שאין לאף אחד סיבה לבקר אותם על זה?
רק בגלל שהם פנאטיים אז צריך לתת להם לעשות מה שהם רוצים?"...

לא טענתיכך מעולם ואין לי מושג מה בדברי הביא אותך לחשוב שכך!


מעבר לכך, אם זה מה שאתה חושב שצריך לעשות:

..."הגיע הזמן להשתמש במונח שהדתיים הפנאטיים בעצמם יצרו- קונפורמיזם.
להפוך אותם לחלק שווה בחברה, אני לא אומר שהם צריכים לוותר על האמונה שלהם, אבל הם בהחלט צריכים לשאת בנטל שווה בכדי שהמדינה תמשיך לעבוד."...

אתה בהחלט צודק אבל מעבר לססמא, אף אחד לא יצליח לעשות זאת, לפחות לא עם מערכת חוקים ממשל ומשפט כמו שיש כאן בארץ.

ובעניין הזה:

..."הם יכולים לא לשים על אף אחד קצוץ, אבל בשביל זה קיימים גופים שנועדו לאכוף חוקים שווים על כולם"

ע"ע מערכת משפט.....
בכל מדינה מתוקנת אחרת היו יודעים לשים לעניין גבולות, היות ומדינת ישראל לא ממש עונה להגדרה הזאת...זה גם לא יקרה!
הם ימשיכול לזלזל בך, בחוקי המדינה ובכל דבר הקשור לשלטון החוק .
חביבי, תתחיל להבין שהם לא מכירים בכך !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אין חולק שהרב הוא לא מעל החוק, השאלה היא לגבי האידאולוגיה שהוא מייצג ובשמה הוא נעצר.
ולכן האמירה "הרב לא מעל החוק" היא דמגוגית, אם אתה רוצה אמירה שתסביר את מה שאתה חושב נסה:"התורה לא מעל החוק".

זאת לא הדוגמה היחידה בעולם אז רדו ממנה. גם יהודוניםזה שיח לא מקובל.

היי

במו אצבעותיך כתבת : "שנעצר ושוחרר בחשד להסתה" . על איזה דברי תורה בדיוק הינך מדבר ?
בפרוש כתבת שנעצר בחשד להסתה .
תקרא שנית ורק אחר כך תגיב.
הוא נקרא לחקירה וסרב להגיע אליה למרות שהמשטרה פנתה אליו באמצעות כל מיני שליחים להסביר לו את מטרת החקירה והוא עדיין סרב. אבל העיז להגיד :"שיבואו אלי לחקור אותי" למה ? הוא לא יודע איפה תחנת המשטרה ? הוא חלילה לא יכול לצעוד על רגליו ?
תאר לך מה היה קורה אם היו באים אליו לחקור אותו? כל חסידיו היו צועקים גיוואלד !!! המשטרה הגיעה לביתו של רב בישראל ולאו דוקא לכוס תה . בכל מצב חסידיו היו צועקים,

הוא נעצר על כתיבת דברי תורה שבעיני המשטרה הם הסתה.

וואו... אתה קורא את מה שכתבת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היי
אם את דבריך הכתובים והמתועדים כאן אינך מסוגל לקרא, איך אתה מעיז לשמש כפרשן ?

איפה כתבתי דבר כזה?

בכל מקרה, גם אם כתבתי זה היה באופן אוטומטי, אל תיתפס לקטנות.

לא לרב, לא לך, לא לי ולא לאף אדם במדינה מתוקנת, יש את הזכות לטעון כי הדעה הסובייקטיבית שלו מאפשרת לו להחליט אם ישתף פעולה עם הרשויות או לא או שחוק מסוים נאה לו לקיים ואחר לא.

יש גבהות לב, התנשאות ויומרה של "אני רם ונישא מעל כל האחרים", בחוסר ציות לחוק.

ההתנהגות הזו מבהירה היטב את אמירתו של שמעיה בפרקי אבות:

שמעיה אומר: אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות, ואל תתוודע לרשות" (אבות א, י)

אם כך אתה חושב אז מי שתמים כאן הוא אתה.....
אל תשלה את עצמיך.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

המשך: http://revivim.yhb.org.il/2011/06/%...98%D7%99%D7%AA/

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הרב מכות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שנרשום לך עוד שמות של מסיתים שיוכיחו שהזלזול בחוק נובע מאכיפה של איפה ואיפה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה על מאמר שאפשר לפרש אותו בכל מיני צורות.
יש לומר שאני מתעב את ספירו ומזלזל בו (הדיווח שלו על המעצר שלו הוא אחד המסמכים המגוחכים והפתטיים שראיתי) אבל אם הזכרת אותו, יש לציין את העובדה הזאת. מה עוד שלספירו אין תלמידים וחסידים שרואים בדבריו דברי אלוהים חיים. כלומר, הסתה שלו איננו שקולה להסתה של רב או מנהיג מקביל לרב (וכאלה יש מעט בקרב החילוניים כיום).

ביום שבו תמציא חסידו-מטר שבו תוכל למדוד מידת השפעה של "משפיע" על "מושפע" תוכל לחזור אליי עם הטיעון הזה. גם אז תאלץ להוכיח שהמשפיע לא משפיע על אף אחד לעשות מאומה, מכיוון שהסתה לאלימות , מספיק שתשפיע על אדם אחד, גם אם הוא בן דוד של המרצה. עד אז, אני אמשיך לדרוש חוק שווה לכולם ואתה תמשיך להצדיק איפה ואיפה בכל מיני תרוצים משונים וההצדקה הזאת בפני עצמה תתן דלק למי שמבקשים להפר את החוק.


אגב, ספירו כותב במשך עשרות שנים מאמרי הסתה באין מפרע..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני אמשיך לדרוש חוק שווה לכולם ואתה תמשיך להצדיק איפה ואיפה בכל מיני תרוצים משונים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook עיסוק בחומר מסית לאלימות אותו כתבו אחרים ולא משנה אם הם חיים היום, לפני 400 שנה או לפני 2500 שנה - צריך להיות מוגן בחופש הביטוי - אלא אם כן משתמעת ממנו קריאה לפעולה כאן ועכשיו.

מצד אחד, אתה מציע קריטריונים שבאופן "חשוד"
פוטרים את האנשים שאתה רוצה בטובתם,
ולא פוטרים את האנשים שאינך רוצה בטובתם,
ומצד שני מעז לומר שאחרים לא רוצים "חוק שווה".
אתה זה שלא רוצה חוק שווה, אם אלה הקריטריונים שנראים לך "שווים".

יהיה משהו, כי יש משהו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בשביל ליצור איזון מסוים שכביכול קיים.
כל הסיפורים האלה על איפה ואיפה הם בדמיונך הקודח. לא כתבתי שלא היה צריך לעצור את ספירו.
רב הוא אדם שיש לו, פשוטו כמשמעו, חסידים. לכן, בהכרח, דבריו ישפיעו עליהם. חד וחלק. אין לכך מקבילות חילוניות, מימין או משמאל, למעט יחידי סגולה ומי שבתפקידם הם מורים או מרצים. אומנם למרצה אין בדרך כלל חסידים, אבל יש לו תלמידים שבהחלט מושפעים מימנו. לכן בעולם החילוני (או ב"שמאלני"-אף שאני דיברתי על חילונים ולא על שמאלנים בלבד) דברי הסתה של מרצה חמורים בהרבה מדברי הסתה של איזה סופר, עסקן מפלגתי או כותב מאמרים כפייתי.
ואם לא שמת לב, את ספירו עצרו, וזה נדיר מאוד מאוד שבישראל שעוצרים עיתונאי, מימין או משמאל, על "הסתה" בעקבות מאמר שכתב. ככה שאתה יכול להפסיק להזיל דמעות על איפה ואיפה.

יש לך עוד פרסומים של ישיבת הר ברכה לפרסם לנו?
גם אם הרב היה ממציא אלוהים חדשים כל הקהילה הייתה מגינה עליו.