לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-06-2011, 20:27
  מיכאל חי מיכאל חי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.04.10
הודעות: 1,159
סוף המאבק: תא"ל פארס משך הערעור נגד הדחתו

תא"ל עימאד פארס משך את הערעור שהגיש לבית המשפט העליון על פסק הדין שדחה את עתירתו נגד הדחתו משירות צבאי בידי הרמטכ"ל אשכנזי. בהודעה שהגישו פרקליטיו של פארס נאמר, כי החליט למשוך את הערעור לאחר שהרמטכ"ל המכהן, רא"ל בני גנץ, הבהיר לו כי גם אם יזכה לא יוחזר לשירות פעיל.
נזכיר כי פרש מצה"ל לאחר שמסר דיווח לא אמין באשר לנסיבות תאונת דרכים ברכב שהועמד לרשותו על ידי צה"ל‏‏. מאוחר יותר חזר בו מכוונה זו, הוא הועמד לדין משמעתי בפני סגן הרמטכ"ל בני גנץ והורשע באי קיום הוראות מחייבות בצבא ובהתנהגות שאינה הולמת ונגזר עליו עונש של התראה ונזיפה.
פארס עתר נגד החלטת הרמטכ"ל אשכנזי להדיחו משירות, ובחודש פברואר דחה בית המשפט המחוזי בתל אביב את העתירה, תוך שהוא קובע כי בנסיבות העניין ושעה שהעותר לא אמר אמת לאלוף הפיקוד ושיקר לו, ההחלטה הינה סבירה ומדתית ולא נפל בה כל פגם מהותי המצדיק את ביטולה.
בשילהי חודש מרץ דחה בית המשפט העליון את בקשתו למנוע את שחרורו מצה"ל עד לקבלת החלטה בערעור שהגיש לבית המשפט העליון, ונראה כי הערותיו של השופט יצחק עמית בהחלטה גרמו לפארס שלא לתלות תקוות גדולות מידי בערעור.
בין השאר כתב השופט עמית, כי "איני סבור כי סיכויי המבקש בערעור הם בדרגה המצדיקה מתן סעד זמני. מאזן הנוחות אינו נוטה לטובת המבקש. מאז ההחלטה לשחררו מצה"ל פארס טרם שוחרר מצה"ל כאשר בחלק מהתקופה הוא מקבל משכורתו, למעשה, על חשבון הקופה הציבורית, על אף שאינו ממלא כל תפקיד פעיל בצה"ל". http://www.inn.co.il/News/News.aspx/221432
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-06-2011, 21:12
  צנחן77 צנחן77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.08
הודעות: 665
מה הקשר לכסף / שכר ?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "שופט לא מאשים, שופט קובע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
שופט לא מאשים, שופט קובע עובדה. פארס ביקש סעד זמני, השופט סבר שלא מגיע לו סעד זמני כיוון שהוא למעשה מקבל שכר גם אם הוא לא ממלא תפקיד. אלו העובדות.

זאת היתממות אחת גדולה, כאילו שפארס נהנה מהתמשכות ההחלטה בעיניינו כיון שבינתיים הוא מקבל משכורת

ציטוט:
לפני שמתקרקרים על משפט בודד, ראוי לבדוק אותו בהקשר הנכון שלו וזה למעשה ההקשר. הביקורת היא לא על השכר שמשולם לא אלא ביקורת מרומזת על עצם הבקשה לסעד.

זה מה שאתה מפרש. כל אחד יכול להבין מזה משהו אחר. ראה דוגמה לעיל (בהודעה קודמת), מה למשל אמיל חושב על זה:
ציטוט:
הרי אם הוא אכן מקבל כסף ולא עובד זה בא מהקופה הציבורית ויש כאן טעם לפגם...


פארס רוצה להישאר בצבא, ולקבל תפקיד פיקודי (מה שלא מגיע לו לאחר מה שעשה), והוא מנהל מאבק על זה - ולא על קבלת עוד כמה משכורות בלי לתת כלום בתמורה...
נראה לך שהשופט המוכשר לא מבין את זה??? אבל זה לא מפריע לו להכפיש (נכון הוא לא מאשים, הוא מכפיש!) את תא"ל פארס בענין השכר,
ולהציג אותו כ"אוכל חינם" - פרזיט הניזון מהקופה הציבורית, ולהזכירך מדובר בקצין בעל שרות קרבי עשיר ביותר, בן עשרות שנים - הוא פרזיט ?

כנגד זה בלבד הערתי, ואני עדיין עומד על דברי שהשופט הזה הגזים, ולא ראוי לדעתי לאפשר לו להמשיך לטפל בתיק הזה

נערך לאחרונה ע"י צנחן77 בתאריך 23-06-2011 בשעה 21:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 24-06-2011, 05:55
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,018
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "מה הקשר לכסף / שכר ?"

קשר ישיר. אבל בוא נתחיל מזה שדעתך לגבי המשך טיפול בתיק אינה רלבנטית היות ודברי השופט באו בפסיקתו מלפני 3 חודשים בערך.

עכשיו להמשך - אני יכול להבין שדברי השופט נראים לך כצורמים משהו כאשר הם מובאים ללא קונטקסט כלשהו (הנה - אפילו חשבת שהם נאמרו בהקשר של העתירה הנוכחית ולא כך הוא), ואכן הציטוט בעיתון חלקי. באותה פסיקה הסביר השופט בצורה ברורה למדי שאת הסעד הזמני שביקש אז פארס נותנים לפי שני שיקולים - סיכוי הערעור ו"מאזן הנוחות". השופט הסביר שסיכוי הערעור נמוך. נותר שיקול מאזן הנוחות, וכאן עניינים כספיים מאוד רלבנטיים. ומשום שכספית לא הייתה פגיעה - מאזן הנוחות לא פעל לטובתו של פארס, ועל כן נדחתה עתירתו. פשוט וקל. מכאן, שוב בקיצור, שכסף/שכר מאוד רלבנטיים לסוג הבקשה שפארס ביקש בעתירה ההיא, וכך גם שאלת בקשת הסעד ככלל. פארס ביקש שלא ישחררו אותו - והוא כלל לא שוחרר ממילא. העתירה ההיא לא הייתה על הרצון של פארס לקבל תפקיד - זה לא היה העניין כלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-06-2011, 11:24
  צנחן77 צנחן77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.08
הודעות: 665
אין כאן שום קשר לכסף !
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "קשר ישיר. אבל בוא נתחיל מזה..."

ובצורה שהדבר הוצג בדברי השופט, זו לא פחות מהשמצה והכפשה של הקצין, וללא כל הצדקה !

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
העתירה ההיא לא הייתה על הרצון של פארס לקבל תפקיד - זה לא היה העניין כלל.



העתירה היתה על הרצון של פארס להישאר בצה"ל, השאלה היא למה הוא רוצה להישאר בצה"ל ?
ובאמת עכשו כשאתה מסביר את זה, זה די ברור:
הוא רצה להמשיך למצוץ משכורות מהקופה הציבורית, בזמן שהוא מתבטל ולא עובד... זה באמת "מאזן נוחות" אמיתי !

שום התפלפלות משפטית ופרשנות על דברי השופט לא יעזרו כאן. התבטאות השופט אומללה, ומקוממת
הוא גם יכול היה לדחות את הערעור, אבל למצוא הסבר מתקבל על הדעת, במקום השמצה פרועה ולא מוצדקת
ואני כבר לא מזכיר, שיתכן שבכלל מגיעה לפארס יתרת חופשה בתשלום וכו' ואז הוא "אוכל" מהקופה הציבורית כסף שמגיע לו, כמו שמקובל בדר"כ במקרים כאלה
אני לא בדקתי את זה, אבל השופט היה צריך לבדוק לפני שהוא נתן את ה"יציאה" שלו

הבעיה הגדולה היא שבמציאות בישראל בשנים האחרונות, כל דבר עובר, ואף אחד לא מתקומם (חוץ ממחירי הקוטג')
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-06-2011, 14:03
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,018
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "אין כאן שום קשר לכסף !"

תראה, רגשי כאן לא יעזור. הדברים די פשוטים וחבל לעשות מהם יותר ממה שהם. יש כאן שתי נקודות:

נקודה אחת היא שלפי השופט (ונשמע שדי בצדק - הוא מסביר את הדברים בצורה מאוד מאוד ברורה) לא מגיע לפארס סעד זמני. נדמה לי שאתה לא מתווכח על זה. כעת, בכדי להגיע להחלטה, ומשום שהנושא הכספי מ-א-ו-ד רלבנטי לשאלת הסעד הזמני (שאלת מאזן הנוחות), עלה נושא התשלום, שהיה עולה גם אילו היה פארס חסיד אומות עולם שחיסל את המן הרשע, היטלר ואחמדינג'ד במו ידיו. זה החוק. זהו. קל ופשוט.

נקודה שנייה היא שאתה מתרעם על הסגנון שבו השופט אמר את מה שאמר, והיית מעדיף (אולי) שהוא יגיד משהו בסגנון "המבקש סבבה בענייני כספים עם צה"ל, והכל טוב" ויוסיף גם "כל הכבוד!". אבל השופט בחר להגיד בצורה ברורה, קצרה, וישירה, בלי משחקים ופלפולים, שפארס קיבל חלק מהזמן משכורת, וגם הוסיף, שאת המשכורת קיבל בחלק מהזמן למרות שלא שימש בתפקיד כלשהו, ומן הקופה הציבורית. עכשיו, עם כל ההערכה לפארס על תרומתו למדינה - ואני מניח שכולנו מעריכים את התרומה הזו ועל כך אין ויכוח - אין שום סיבה שהוא או כל אחד אחר ימשיך לקבל משכורת (ואני מזכיר לך שיש הבדל בין לקבל פנסיה, דמי הבראה, פיצויים וכו' לבין משכורת, שממשיכה גם לצבור לך תנאים וגם עולה יותר למדינה) כאשר הוא לא אמור לקבל משכורת. זה די פשוט, ולהזכירך שוב, פארס היה אמור להשתחרר מהצבא לפני יותר משנה (החלטה שניתנה לפני כמעט שנתיים!), לא לפי החלטת השופט אלא לפי הרמטכ"ל. וכן, כל זה עולה לא מעט כסף למשלם המיסים, מעבר לתשלומים שמגיעים לו בזכות מוחלטת ושעליהם אף אחד בכלל לא אמר דבר וחצי דבר.

למעשה אפשר היה להעלות כאן שאלה - איך זה שמישהו ממשיך לקבל משכורת כשהוא לא אמור לקבל משכורת? לך זה לא נשמע מסריח? תאמין לי שתא"ל שפורש מצה"ל מקבל לא מעט הטבות, שבדיוק באות לתת לו את התמורה שהמדינה חושבת שמגיעה לו על השירות המסור. מדוע צריך לתת לו אקסטרה? בגלל שהוא רצה להמשיך לשרת? מעולה, אבל צה"ל החליט שהוא לא מעוניין - זה לא רלבנטי? השאלה היחידה היא אם השופט טועה ומטעה ופארס לא באמת קיבל משכורת או שהיה אמור לקבל את המשכורת בזכות - אבל לא שמענו (אני לא שמעתי) את פארס קובל על האמירה הזו של השופט, כלומר ייתכן ולא הייתה לו בעייה אתה, בניגוד אליך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:07

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר