בתגובה לרעיונות שהעלו מחוקקים רפובליקנים להמנע מהחזר חובות לסין כאמצעי לקיצוץ בהוצאות הזהיר בכיר בבנק המרכזי הסיני (People's Bank of China) את המחוקקים הרפובליקנים לא להעלות בדעתם אפשרות כזו שפרושה: "משחק באש".
http://news.yahoo.com/s/nm/us_usa_debt_bondholders

שמיטת חובות אמריקנית עלולה לרסק את דירוג האשראי של ארה"ב (טוב, לךא "עלול"ה, אלא ת-ר-ס-ק את
דירוג האשראי של ארה"ב), ובהתחשב בכך שכלכלת העולם כולו מתחילה פלוס-מינוס באמון משקיעים ביכולת
החזרת חובות של ארה"ב, הרי שכמובן שגם סין תינזק (היא מחזיקה אג"ח פדראליים בטריליונים), אבל עבור
ההסטוריונים ייקבע רגע מכונן בתולדות האנושות, התחלתה בפועל של שקיעת ארה"ב.

רק לפני כמה שבועות היו שמועות על ניסיונות של אנשי אובמה להשפיע על חברות הדירוג (מודיס, S&P ופיץ'),
והממשל פעל בהיסטריה (מוצדקת לחלוטין) כדי להזים שמועות אלה (שאיחן לי מושג אם היו נכונות או לא).

אני מעריך שמי שלא העלה את הרעיון הזה, לא יצליח לממש אותו בשום מקרה. לשחק עם שמיטת חובות
חיצונית, זה אשכרה לשחק באש - והסינים הם ממציאי אבק השריפה...

מה סין יכולה לעשות אם הארה"ב תסרב לשלם חזרה את הכסף הרב שאובמה לקח מסין?

כיצד זה יכול להשפיע על הבחירות בארה"ב,כי הכלכלה תהיה אחד הנושאים היותר חשובים בבחירות הבאות לנשיאות ואני מניח שבטוח למועמד הרפובליקני שיעמוד מול אובמה בבחירות הבאות.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

הכי בסיסי- היא יכולה להפסיק להלוות, בנוסף לסנקציות כלכליות אחרות שסין יכולה להפעיל. חוץ מסין, הדבר יכול גם להבריח משקיעים ולגרום למדינות לא לרצות להלוות לארה"ב.

במילים אחרות אתה אומר שארה"ב חיה מעל הפופיק שלה נכון להיום?
לקחת עוד כסף במצבה יעזור לה לעמוד בחובות לסין או שממשל אובמה כבר עשה כלכלית נזק לכמה עשורים הבאים?

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

רה"ב מגרדת את התקרה, כלומר- היא עוד מעט תגיע למצב שהיא לא יכולה יותר ללוות כסף כי היא הגיעה למדרגת האוברדרפט הגבוהה ביותר. הגדלת המדרגה דורשת אישור בקונגרס, דבר שהרפובליקנים מתנגדים לו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רצות הברית לווה כסף מסין?

לא רק לווה... היא חייבת טריליונים לסין, בלי הגזמה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

טוב אני לא אכנס לנושא שאני לא מבין ב בכלל, אבל רק אתעניין למה היא התחילה בזה בכלל?

זה עסק מסובך... בעיקר עצם העובדה שלארה"ב הרבה התחייבויות וכלכלה שצורכת ולא מייצרת....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ובזאת כוחה ! לולא היתה צרכנית ענק המשלמת במטבע קשה, היתה מאבדת את השפעתה. לפיכך, התמוטטות הדולר עלולה להביא להתמוטטות מעמדה והשפעתה. צרכנית ענק המשלמת במטבע גמד, לא תהיה אטרקטיבית.

אני מניח שאחד הכלכלנים פה יוכל לפרט למה כלכלה שרק מייבאת איננה כלכלה שיש לה כוח...

כוחה של ארה"ב בשוק העולמי נובע כעת בעיקר מאינרציה דיפלומטית...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שאתה רק מייבא ולא מייצא, או יותר נכון- מייבא הרבה יותר מאשר מייצא, אתה צריך לשלם במטבע זר שאין לך.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%96%D7%9F_%D7%AA%D7%A9%D7%9C%D7%95% D7%9E%D7%99%D7%9D


"
חשבון יכול להיות בגירעון או בעודף. כך לדוגמה, עודף מסחרי רומז על כך שהיצוא של המדינה גבוה מהיבוא שלה ולכן ישנו זרם נטו נכנס לתוך המדינה. לעומת זאת, גירעון מסחרי רומז על כך כי המדינה מייבאת יותר מאשר היא מייצאת ולכן ישנו זרם נטו יוצא מהמדינה.

למדינה אשר יש לה מאזן תשלומים אפס, הגירעון בחשבון השוטף חייב להיות מאוזן על ידי העודף שבחשבון ההון. ארצות הברית התמודדה עם חשבון שוטף שלילי למשך זמן רב, אשר מומן באמצעות חשבון פיננסי חיובי. הדרך היחידה לקנות יותר מהמכירות שלך היא להלוות כסף."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ארה"ב תמיד קנתה מוצרי ברי קיימא ויצאה מעט מאוד (נפט, מכוניות, אנשי מדע ועוד...). מה שאיפשר לה לעשות כן הוא כוחו של הדולאר. ירידה בערכו משמיטה את הקרקע מתחת לכלכלה והתרבות האמריקאית.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר

הוא חשב שהגדלת הגרעון כרגע, תניע מחדש את הגלגלים, ושפך ים של דולרים שאין לו, על הצלת וול סטריט, ועל הצלת תעשיית הרכב הנוראית שלו.
מאיפה הגיע הכסף? נכון, סין...

כיצד ארה"ב יכולה לצאת מזה כרגע?
אחרי הכל העם שלהם רגיל לחיים טובים מכוניות,טלויזיות וכו... ולהכניס את האף שלהם לכל אירוע בעולם,אם צריך להכניס ואם לא מאז אחרי מלחמת העולם ה-2 ולא נראה לי שהעם יראה בעין יפה ירידה ברמת החיים שלו. (ככה הייתי רואה את זה,אם הייתי אמריקאי)
הנשיא הבא של ארה"ב בתקווה שלא יהיה אובמה יוכל לשנות משהו בכלל לפי הדרך בה ארה"ב מתנהלת כרגע פוליטית,חברתית וכלכלית ולהתחיל להחזיר חובות,אם כן כיצד?

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אני מעריך שעל דבר אחד שהרפו' אומרים, די קשה להתווכח - צריך להתחיל לקצץ, ומהר....

לכן שאלתי בנוגע לקשר של סיפור חוב לסין לבחירות הבאות בארה"ב.
איפה תקצץ ובמי לפגוע וצעד כזה לא יכול לעבור בשקט לפני הבחירות הבאות או שכן?

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אובמה חשב במשך שנתיים שאפשר ללכת בדרך הפוכה, וקידם את ארה"ב אל עבר פשיטת הרגל המוחלטת,
ולמרות זאת המשבר לא נפתר - והוא התרסק בבחירות האמצע. כעת יש לו בית מחוקקים שפשוט לא יאשר לו
הצעות תקציב שלא כוללות קיצוצים עמוקים, והאיש יצטרך להחליט היכן לקצץ.

אני מנחש שינסה לקצץ בביטחון, שכן זה צעד פוליטי חכם זה פופולארי במפלגה שלו, ויעמיד את הרפו' בפני
האילוץ להתנגד לקיצוצים), אבל היכן ינסה בפועל לקצץ - זו שאלה קשה. הוא יצטרך להגיע להסדרים שיפגעו
ב"בייבי" הראשי שלו (תכנית הבריאות), וזה מאוד לא קל עבורו.

הוא בהחלט עלול להגיע למסקנה שיותר קל לו להשבית את המשק הציבורי, בתואנה ש"הרפו' לא נותנים לי
לנהל את המדינה", בתקווה שכך יגייס דעת קהל נגדם (התקשורת כבר לצידו בכל מה שלא יעשה...).


דבר אחד אני מעריך שהוא לא יעשה - הוא לא יודה בשגיאותיו וינסה לתקן אותן...

לדעתי, הגולם קם על יוצרו. גלובליזציה וחברות ענק דילדלו את המעמד הבינוני וממוטטות את מי שהמציאו אותם.
חברות הענק הכרוכות סביב צואר מדיניות החוץ והביטחון של ארה"ב כעניבת חנק, מוציאות עבודות לארצות אחרות, הודו למשל, שם ההתפתחות המואצת באה על חשבון עולם החי והצומח הנכחדים כפועל יוצא של פעילות חברות אמריקאיות. בארה"ב התפתחות מעין זו של הודו ו"הקמת כלכלות חדשות" דוגמת עירק, פגעו באזרח הקטן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bx1905 אחרי הכל העם שלהם רגיל לחיים טובים מכוניות,טלויזיות וכו... ולהכניס את האף שלהם לכל אירוע בעולם,אם צריך להכניס ואם לא מאז אחרי מלחמת העולם ה-2 ולא נראה לי שהעם יראה בעין יפה ירידה ברמת החיים שלו. (ככה הייתי רואה את זה,אם הייתי אמריקאי)

לפחות בעניין הזה אני יכול לענות... ההתמוטטות הכלכלית (שנראית כרגע בלתי נמנעת) הולכת לגרום הרבה מאוד נזק לאורח החיים של הרבה מאוד אמריקנים. כבר עכשיו ההכנסה לנפש במשפחות מעמד הביניים היא בדרך כלל לא מספיקה. תוסיף לזה את העלייה המתמשכת במחירי הדלק ובמחירי המזון, דבר שאנשים לא כל כך שמים לב אליו משום מה, ואתה מסתכל על חורבן כלכלי שיגרום ל1929 להיראות כמו שנה של מסיבות... איך זה ישפיע על העם האמריקני? שאל אותי בעוד עשרים שנה. מה שבטוח זה שהחיים הטובים לא יימשכו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חורבן הכלכלי שהיה ב 1929? כיצד אתה מעמיד המצב דאז למצב של ארה"ב שיהיה לה שתתחיל להחזיר את אותם כספים בדיוק? קיצוץ במכוניות המשפחתיות, קיצוץ במוצרי חשמל חדשים,קווי תקשורת פחות מהירים,בידור,ביטחון ופחות מעורבות בנושאים בכל העולם זה דבר ברור,אבל קשה לי לראות כיצד ארה"ב תגיע לכיוון עליו אתה מדבר.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bx1905 חורבן הכלכלי שהיה ב 1929? כיצד אתה מעמיד המצב דאז למצב של ארה"ב שיהיה לה שתתחיל להחזיר את אותם כספים בדיוק? קיצוץ במכוניות המשפחתיות, קיצוץ במוצרי חשמל חדשים,קווי תקשורת פחות מהירים,בידור,ביטחון ופחות מעורבות בנושאים בכל העולם זה דבר ברור,אבל קשה לי לראות כיצד ארה"ב תגיע לכיוון עליו אתה מדבר.

אתה חושב שקיצוץ כזה יהיה פשוט אבל לא מבין שקיצוץ כזה פירושו האטה של משק שצריך להתחיל לזוז, כלומר הגדלת המשבר עוד יותר. כשאנשים לא קונים, מפעלים נסגרים, אנשים מאבדים את עבודתם וכתוצאה מכך יש לך מעגל קסמים הולך ומתרחב...וול סטריט תתרסק... והנה, 1929 חוזרת שנית...

רק שהפעם לארה"ב יש התחייבויות רצחניות שהיא לא תוכל לעמוד בהן... ראשית, כל נושא סיוע החוץ לא היה קיים ב1929... כנ"ל הכוחות המזויינים של ארה"ב שב1929 היו בדיחה (ונשארו בדיחה בעצם עד כניסת ארה"ב למלחה"ע II)...

לזה אתה חייב להוסיף את הצורך בכליל רכב בארה"ב. מערכת התחבורה הציבורית היא בדיחה ומרחק "נורמלי" של נסיעה לעבודה יכול בקלות להגיע למעל ל100 ק"מ. בניגוד לישראל שבה מכונית היא 85% מותרות, בארה"ב היא די חובה פשוט כי אין דרך אחרת... בקווי תקשורת אין מה לקצץ כיוון שהם הוצאה חד פעמית. למי שיש, ימשיך להיות. למי שלא, לא יתקין. אין שום מה לקצץ.

הנקודה החשובה באמת היא ש1929 לארה"ב היה פוטנציאל התאוששות יותר גבוה ומסיבה זו המצב כה חמור. ב1929 ארה"ב הייתה מדינה יצרנית. היום, כל הייצור של ארה"ב... נעשה בסין. זו הסיבה העיקרית לכך שארה"ב מתמוטטת כלכלית. היא איננה מייצרת, רק צורכת.

האם יש לה היכולת להתאושש בסופו של דבר ולבנות את עצמה מחדש? ימים יגידו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה טועה בנוגע ליצור של ארה"ב לדעתי. נושאת מטוסים, טנקים, מטוסי קרב הייצור נמצא אצלכם בארה"ב.

כלי רכב אתם מייצרים ויש חברות רכב מאירופה שמייצרות כלי רכב אצלכם בארה"ב (רכבים יקרים בדרך כלל) ואתם כמדינה עדיין יכולים להחזיר את הייצור לארה"ב גם של האלקטרוניקה ולתת עבודות לאנשים בתוך ארה"ב עם תוצאה ברורה של עלייה במחירים של המוצרים,אבל אתם עדיין מדינה של ייצור ויכולים לחזור להיות מדינה יצרנית באופן מלא.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bx1905 אתה טועה בנוגע ליצור של ארה"ב לדעתי. נושאת מטוסים, טנקים, מטוסי קרב הייצור נמצא אצלכם בארה"ב. כלי רכב אתם מייצרים ויש חברות רכב מאירופה שמייצרות כלי רכב אצלכם בארה"ב (רכבים יקרים בדרך כלל) ואתם כמדינה עדיין יכולים להחזיר את הייצור לארה"ב גם של האלקטרוניקה ולתת עבודות לאנשים בתוך ארה"ב עם תוצאה ברורה של עלייה במחירים של המוצרים,אבל אתם עדיין מדינה של ייצור ויכולים לחזור להיות מדינה יצרנית באופן מלא.

הרשה לי להסביר לך מה הטעות שלך:

את כל הדברים האלה מרכיבים בארה"ב. חלק ניכר מהייצור עצמו של רכיבים נעשה בסין. מה שמייוצר בארה"ב הוא חלק קטן יחסית שלא מספק עבודה למספיק אנשים. זה תמיד העניין עם ייבוא - כשאתה מייבא משהו אתה לוקח עבודה פוטנציאלית מהאזרחים שלך.

לפחות כרגע החזרת הייצור לארה"ב זה חלום באספמיה. שום סובסידיה ושום רמה של קנסות לא תשנה את העובדה שבארה"ב את משלם לעובד בשכר מינימום כ8.5 דולר לשעה (שזה בחישוב גס בערך 26 שקל לשעה) בעוד שבסין אתה משלם לפועל 8.5 דולר לחודש. לחברות הפרטיות זה הרבה יותר כלכלי לייצר בסין. אין מה לעשות בנידון כרגע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה מטנק או מנושאת מטוסים אתה מייצר בסין בדיוק?

מטוסים ידוע לי שחלקים למשל מה f-35 מחוץ לארה"ב עושים מחוץ לארה"ב ולא דווקא בסין,אבל נושאת מטוסים או טנק? מה יש לייצר מחוץ לארה"ב?

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

שניכם רצתם רחוק מדי. מה הקשר בין מוצרי חשמל ומכוניות לנושא?
הבעיה היא החובות של הממשל, קרי- ההוצאות שלו. הממשל מוציא הרבה מאוד כסף ולא מכניס מספיק. לא הצריכה הפרטית. הממשל מוציא כסף על מלחמות בכמה אזורים, על המשכורות למגזר הציבורי, תוכנית בריאות שאפתנית, תשלומי ביטוח לאומי ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז תמיד אפשר לדחות\לבטל את תוכנית הבריאות, לקצץ בחלק מהקצבאות, להפריט שירותים, ולצמצם מעורבות צבאית...חוץ מזה, מה בדבר הסכמי מסחר שונים לעידוד הייצור האמריקני?

זה כן, אני רק הסברתי להם שזה לא ממש קשור לצרכן הפרטי. כלומר, קשור במידה כזאת שיהיה לו פחות ביטחון ופחות תשלומים, אבל לא איזה מוצרי חשמל רכש.

הסכמי מסחר זה נחמד על הנייר, אבל יש תעשיות שהאמריקאים מתקשים להתחרות בהן. מה שכן, שים לב ללחץ שהם הפעילו במשך שנים על אל על לא לרכוש מטוסי איירבאס, למשל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מדבר באופן כללי על ההתמוטטות הכלכלית שנראית כמתממשת על ארה"ב, התמוטטות שנובעת הן מן החוב הלאומי והן מכך שהכלכלה הפרטית היא... איך לומר... חרא בלבן...


אגב, לגבי קיצוצים בתוכניות ממשלתיות (בייחוד בענייני סיוע החוץ ותוכניות הבריאות) כולם יודעים שצריך לשנות ולקצץ דרסטית אבל יש הרבה סינדול פוליטי וע"י שדולות... תוכניות הבריאות הממשלתית (Medicare ו-Medicaid) הן בורות ללא תחתית שגם לא מספקים ביטוח בריאות מתקבל על הדעת וגם זוללים משאבים מטורפים. הבעיה הגדולה היא שיותר מדי כוחות פרטיים פועלים למנוע שינויים ויותר מזה - נשיא שיצליח לתקן, אפילו רק חלקית, את מערכת הבריאות, הבטיח את הקדנציה הבאה שלו. אי לכך האופוזיציה תתנגד בכל תוקף לכל תיקון של מערכת הבריאות שעשוי לשפר את המצב (זה נכון לגבי שתי המפלגות, ד"א)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

והכסף גם מהדפסה מטורפת.. אני לא מאמין שארה"ב תצא מהמשבר הכלכלי בשנים הקרובות וגם אם זה יקרה, האינפלציה תהיה מטורפת לא פחות - אולי בעלת 4 או 5 ספרות..
זה לא יקרה ועדיף גם לנו שזה לא יקרה, אך אם ארה"ב היתה מחליטה להקפיא את תכנית החלל השאפתנית שלה ואת התמיכה בנאט"ו ומסיגה את כל כוחותיה באשר הם, (אפגניסן, פקיסטן וכו') אני מאמין שמצבה היה הרבה יותר טוב.
עכשיו כבר מאוחר..

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy אם ארה"ב היתה מחליטה להקפיא את תכנית החלל השאפתנית שלה ואת התמיכה בנאט"ו ומסיגה את כל כוחותיה באשר הם,

ייתכן שאם היו מפסיקים את תוכנית החלל, זה מספיק.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

יקלטו אצלנו..

looopy

הנה התקציב 17 ביליון לשנה:
http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_B...et.2C_1958-2010

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מדובר בטריליונים.
(אפרופו סין, היא מחזיקה אגרות חוב של ארה"ב בסך של כ- טריליון$)

looopy

הם כבר הפסיקו את תוכנית החלל לגמרי (הייתה על כך ידיעה לפני כחודש). נאס"א הולכת לקיצוץ תקציבי עצום...

נחשו מה? זה יהיה פסיק לעומת הקיצוץ שארה"ב חייבת... חייבת(!)...לעשות כדי להמנע מהתמוטטות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לגמרי?
קראתי בזמנו שארה"ב תשתמש בטילים של הרוסים להגיע לחלל עד שנת 2050,אבל לא ידעתי שמקור הבעיה הוא החובות שלה ושאלתי גם מדוע בזמנו ארה"ב הולכת להיות תלוייה ברוסים בכל הנוגע לטיסה לחלל, אבל עכשיו זה ברור מדוע ולמה.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

במקור הכווה לא הייתה להרוג את נאס"א הלכה למעשה, אלא להחליף את מעבורות החלל המזדקנות. להחלטה הזו הם הגיעו בעקבות אסון הקולומביה. היה תכנון לדור חדש של ספינות חלל מאוישות ומשימות לירח ולמאדים אבל אובמה באופן בסיס מחק את כל התקציב לכך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומה עם התוכניות של ארה"ב להגיע למאדים ב 2050? אובמה קבר גם את התוכניות הללו?
ארה"ב רצתה לחזור לטילים משלה לפי מה שיצא לי לקרוא ומהירח למאדים.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אכן, אובמה קבר את התוכנית הזו, לפחות לכרגע. בסבירות גבוהה, הדגל הראשון שיתקע על אדמת מאדים לא יהיה דגל הכוכבים והפסים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא שדבר כזה יוריד את דרוג האשראי של ארצות הברית באופן משמעותי ואז הריבית שארצות הברית משלמת על הלוואות תעלה וכל זה במקרה שהיא בכלל תצליח ללוות ממישהו..

למה אתה חושב שבישראל נתניהו מתעקש (לפעמים בהגזמה) בכל פעם שיש לו עודפים - לקצץ בתקציב ולהחזיר חובות? אפשר לחלק כסף לעם ישראל, אבל מישהו בסוף צריך לשלם על ההלוואות שישראל לוקחת. אחרת היא לא תקבל הלוואות או שתקבל אותם בריבית שהיא לא תוכל לעמוד בה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה לא הפריע לסוציאליסטים דוגמת פרץ ויחימוביץ' להגיד שהוא צריך להגדיל את ההוצאות "החברתיות", ממש כמו שעשו במדינות המתקדמות כמו יוון וספרד.

נכון שהם מתחרזים עם פופוליסטים, אבל הם שם בשביל לשמור על האיזון.

הבעייה של המדינה שלנו היא שאין בה שמאל. השמאל נחטף על ידי אינטרסים זרים ולא נותר מי שישמש משקל נגד לימין הכלכלי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מדבר על האשכול על מה שאלי ישי עשה עם החנייה?
אם כן, אני לא רואה איך הוא משכנע אותי שהסוציאליסטים עושים משהו טוב.
נ.ב.
למה צריך שיהיה מישהו שישמש משקל נגד לימין הכלכלי?

העיריות, הקבלנים, בעלי המשרדים ובעלי החניונים.

אם היה שמאל נורמלי במדינה הזאת הוא היה מתנגד לצעד המטופש הזה ומסביר שזה אינטרס של המדינה שהאזרח הקטן יגיע כמו גדול למקום העבודה שלו במהירות , בנוחות וביעלות ובשביל שזה יקרה צריך עוד חניו ולא פחות חניות. אם אנשים ימצאו חנייה במהירות הם יסתובבו פחות זמן בכבישים בחיפוש אחר חנייה. אלמנטרי

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האשכול הזה, אשכול אחר בנושא של ארה"ב וכמה אחרים גרמו לי לתת הערכה לנתניהו,שר האוצר ואנשי האוצר אחרי הכל ולמרות שאני לא מסכים איתם בהכל וחושב שעדיין צריך לאזן את התקציב ולתת משהו לחלשים אני מבין עכשיו למה נחוץ להגביל את סוציאליסם שרוצה להפוך אותנו למדינה עם יותר ויותר חובות כמו ספרד ויוון ול"ישראלה היפה" חזרתי בי בנושא צדקת.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אה, כי הקפיטליזם טוען שצריך לדפוק את האזרח הקטן? זאת תוצאה של שנים של שטיפת מוח סוציאליסטית- הסוציאליסטים בעד האזרח הקטן, הקפיטליסטים בעד עשירים ומונופול, למרות שההיפך הוא הנכון.
הקפיטליזם טוען שצריך שיהיו כמה שיותר חופש ותחרותיות כלכליים, כשהצעד של ישי הוא לגמרי הפוך- נגד החופש של האזרח, ונגד התחרות של תחבורה פרטית עם ציבורית.

חוק סבסוד הדירות נעשה בצורה לא טובה,אבל המטרה הייתה טובה לשם שינוי.
במקום לתת את הכסף לקבלנים ולגרום לעליה של המחירים כפי שהייתה עקב החוק בסוף, היו צריכים לתת את הכסף לדירה בעת החתימה של החוזה ולבתי הספר,ספריות וכו לשיפור התשתית בלבד,אבל במקום זה נתנו את הכסף ישר קבלנים והרסו את העניין.
זהו דווקא חוק שהיה יכול להיות טוב,אבל נהרס בדרך.

(עכשיו אני רואה שההודעה שלך עברה עריכה)

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ברור, הרי ש"ס לא מעבירים חוקים במטרה להרוס את המדינה, כוונתם טובה

הכוונה של ש"ס הייתה טובה כאן,אבל הכוונה הטובה שלה עשתה יותר נזק מאשר עזרה בסוף שורה תחתונה.

אני מקווה שהאוצר ירסק את החוק הזה על סעיף זה או אחר ויעצור את העניין כל עוד הכסף הולך לקבלנים ולא עוזר באמת לזוגות הצעירים.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

המשמעות היא שארה"ב חייבת לסין את ערכם הנקוב של האג"חים. במידה ותשתמט מחובותיה, דירוג
האשראי שלה יעמוד בסכנה - דירוג אשראי הוא הערכת יכולתך לעמוד בתשלום חובות. כאשר אתה לא יכול לעמוד בתשלום חובות, די קשה לעורר אמון ביכולתך לפרוע חובות עתידיים - ואז המשק שלך בסכנה.

סעיף החזרת חובות הוא הגדול ביותר בכל תקציב ממשלתי של מדינה נורמלית על פני כדור הארץ. כאשר
דירוג האשראי שלך נפגע - היכולת שלך לגלגל חובות (דהינו, לשלם רק את הריבית, מבלי להידרש לפרוע גם
את הקרן) צוללת מטה מטה.

ואגב, לשאלתך מה סין יכולה לעשות - היא יכולה ליצור פאניקה היסטרית ע"י הצעה למכור את האג"חים
הפדראליים שברשותה כרגע. היא לא תעשה זאת, כי הם לא פראיירים שרוצלים להפסיד כסף, אבל שלא
תטעה לרגע - הדולר הוא בן ערובה שלהם. אם הם יציפו את השוק באג"חים דולריים (ושוב, הם לא יעשו זאת -
הם לא פראיירים), הדולר יצלול.


לגבי ההשפעה של זה על הבחירות בארה"ב - אני מניח שאפס השפעה, כי זה לא יקרה. ארה"ב לא תשתמט מחובותיה לסין. זה עסק מסוכן מדי...

WTF?!
ואני חשבתי שאין רפובליקנים שלא מבינים בכלכלה...
טוב נו, תמיד יש פעם ראשונה

הרפובליקנים כנראה לקחו דוגמא מאיסלנד שהניפה אצבע משולשת בפני האירופים. רק שפה מתקיים הפתגם הידוע בצורה הפוכה- מה שמותר לשור אסור ליופיטר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני רואה שכולם מדברים פה על השתמטות מחובות כשבפועל בכתבה נרשם שהרפובליקנים מדברים על "סך הכל" לעקב את העברת הכסף לתקופה קצרה כדי ללחץ על ממשל אובמה להסכים לקיצוץ בהוצאות.

עצם העלאת הרעיון הוא חסר אחריות (ולכן כה מפתיע). צעד מטופש לחלוטין של הרפובליקנים שרוצים את הבית הלבן בבחירות הבאות. אם אני הייתי בכיר המפלגה הדמוקרטית הייתי ממנף את זה לכל אורך הבחירות: "תראו את חוסר האחריות של הרפובליקנים. בתקופה של קשיים כלכליים אדירים הם מערערים את אמון הגורמים שמלווים לנו כסף".

הם לא מלווים את הכסף בגלל טוב הלב שלהם, אלא בגלל מגוון נרחב של סיבות כלכליות, למשל:
א שמירת ערכו הגבוה של היואן מול הדולר. (המאפשר מאזן סחר חיובי מבחינתה של סין).
ב שמירה על כח הקניה האמריקאי שתורם לשגשוג הכלכלה הסינית ומאפשר לה לכבוש נתחים נוספים על חשבון מתחריה.

ישנם גורמים בארה"ב המעוניינים להפסיק מגמה זו ולאלץ את סין להפסיק את המוניפולציות שלה בכלכלה העולמית, לפעול מונטרית בהתאם לכוחות שוק מקובלים, ולהפסיק את הסבסוד של ענפי תעשייה אסטרטגיים כמו למשל ספנות. צעד מעין זה יהווה תמרור אזהרה ואף יטרוף את הקלפים, בכל מה שקשור ליחסי המטבע ומנגנוני מימון. השימוש במשבר שנוצר הוא רק תירוץ ולא הסיבה לפעולה המוצעת. בארה"ב ישנה תמימות דעים לגבי פעולותיה של סין, (הויכוח נסוב על צורת התגובה) והעלאת הנושא במערכת הבחירות רק תיטיב עם אלו המעוניינים לנקוט כנגדם ביד קשה.

כדי לנתח את ההשלכות של צעד מעין זה, צריך ידע רב (ברמת מדינה) וצוות מומחים שמתמחה בכלכלה וניהול משברים, בכל מקרה ההתנהלות של סין הגיעה מבחינתה של ארה"ב לקו האדום ונדרש צעד קיצוני (אולי פחות מזה המוצע), כדי לעצור זאת. אוסיף רק שמבחינתה של המערכת המוניטרית והבנקאית בסין מדובר בתרחיש יום הדין ואני בהחלט מבין את הפאניקה שלהם.

היינו בחובות מעל הראש, השקל היה יורד באופן תלול, אינפלציה דו-ספרתית...

ואז הגיע ביבי (ביבי הראשון, השני והשלישי)...

ומאז השקל נהפך למטבע בר-המרה, יציב, וגם מחזירים חובות.

אולי, אני רק מהרהר, ומפחד אפילו להגיד את זה בכדי שלא יעשו אותי ללעג, אבל...

אולי - לבחור את נתניהו שיהיה גם הנשיא של ארה"ב. (ואם צריכים לתקן את החוקה של ארה"ב, אין ברירה...).

למהר לעשות את זה כל עוד הוא עוד לא הזדקן. אחרי זה יכול להיות מאוחר מדי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

איזה חומר אתה מעשן?

"אם צריכים לתקן את החוקה של ארה"ב"...

די, בחייך, חרמנא ליצלן, נסחפת!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי אולי, אני רק מהרהר, ומפחד אפילו להגיד את זה בכדי שלא יעשו אותי ללעג, אבל... .

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מישהו אמר שאסור לחשוב? רק ציינתי נסחפת...אפשר לחשוב חרמנא ליצלן מה כבר נאמר? הרי תגובתך הייתה כה מופרכת שבעת פרסומה כבר ידעת שישימוך ללעג בשל מופרכותה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם להסתכל מאז המהפך, אז ממשלות עם מדיניות כלכלית מצויינת או לחלופין מדיניות כלכלית מחורבנת, היו בשני הצדדים של המפה הפוליטית... בישראל קשה מאוד להוביל מדיניות כלכלית לטווח ארוך... הפוליטיקה...

לא כולם מוכנים לשלם כל מחיר בעד הצלת המטבע ושוק העבודה.
הישראלים היו מוכנים לזרוק שליש מהאוכלוסיה אל פח הזבל, שליש איכותי.
הגרמנים היו מוכנים להקריב שליש מהאוכלוסיה בשדות הקטל (שליש איכותי).
האמריקאים כפי הנראה: לא !

איזו השוואה מטופשת.

וואו... פשוט... וואו


אני לא חובב גדול של ביבי אבל...

וואו...

אתה ומדינאי... מה אתם מעשנים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אלוהים אדירים, על מה אתה מדבר?
ביבי לקח כלכלה מקרטעת במיתון ובחוב אדיר כשאף אחד לא היה מוכן להלוות יותר כספים. שוב, יחימוביץ' ופרץ אמרו שצריך לעשות את מה שעשו בספרד ויוון, או מה שמנסה אובמה עכשיו.
למזלנו, הוא לא הקשיב להם, והוציא את ישראל מהמיתון, סגר חובות, גדלו הצמיחה והצריכה, האבטלה הצטמצמה, ועוד...
השקרים שכל אותם מתנגדי ביבי מפרסמים זה שהוא גרם לחמישית ממדינית ישראל להיות עניים, כשאתם מתעלמים מהעובדה שלפני שהוא נכנס לתפקיד היו 18.5% עניים בישראל, ואחרי שיצא 20%. בהתחשב בצורה המטומטמת שבה מודדים עוני בישראל לפי ההכנסה החציונית, השינוי במספר העניים הגיוני מאד ואף מפתיע שלא גדל יותר.

בשום אופן אסור להשוות יהודים לנאצים. אלו חוקי הפורום.

פעם כתבתי על יהודים מסויימים שהם אינם דומים ליודנראט, וגם הסברתי למה, וחסמו אותי להמון זמן.

ופה אתה עוד כותב את שמו של הימח שמו באופן מלא. ממש שערוריה אפילו להזכיר את שמו, ועוד בלי לכתוב "ימח שמו וזכרו". משהו השתבש פה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

יש מה שנקרא: דקויות. לא השוויתי בין אף אחד. הבאתי דוגמא, קיצונית אני מסכים, כיצד מצילים כלכלה והחולה מת.
יכולתי להביא דוגמא מחדר ניתוח ואז היו חוסמים אותי בגלל שאני משמיץ רופאים.
אל תהיה דוגמטי, לא כל איזכור של מה שהתרחש בגרמניה במלח"ע 2 הוא אנלוגיה לשואה. יש עוד מסקנות שניתן לגזור ללא קשר לשואה, אנטישמיות ואישיותם של הנפשות הפועלות. מה שהתרחש בגרמניה הנאצית בתחום הכלכלה בהחלט ראוי לדיון מעמיק. הנ"ל (אני כבר מפחד להזכיר את שמו) בהחלט פתר בעיות כלכליות, השאלה כיצד ואם זה היה כדאי.
אינני משווה את ביבי לאיש, אני טוען שהוא פתר בעיות כלכליות בשרירותיות, בכוחניות והפיתרון בסופו של דבר לא יזכר כפתרון טוב.

פתרון לא טוב? הבנאדם הציל לך את הכלכלה

הוא בנה כלכלה אחרת והשאיר את ה "מוקצים" בחוץ.
חסם את ההייטק, שירות המדינה וקבלני המשנה של שירות המדינה בפני מבוגרים. מימן את מדיניותו הכלכלית (תמיכה מסיבית בהייטק) מהפנסיה של אותם מבוגרים בה נגס ושלח אותם לחפש אוכל בזבל.
לא הציל לי שום כלכלה.

כן כן, עוד סיסמאות חסרות בסיס.
העובדה היא שהוא קיבל כלכלה במשבר והפך את התמונה ב-180 מעלות. מה לעשות שזה מה שמתקבל כשרואים כלכלה במיתון ובחובות ענק, ואחר כך כלכלה צומחת וצרכנית ועם אבטלה מצטמצמת. אתה בא וטוען שהוא פגע במבוגרים שעכשיו לא יכולים לעבוד (כי כמו בני 50+ היו בהיי טק מלכתחילה?) אבל הינה, האבטלה הצטמצמה. אם הוא לא היה עושה כך אלא מקשיב ליחימוביץ' ופרץ, המצב בארץ היה גרוע כמו יוון.
אגב, מוזר שאתה אומר שהוא זרק שליש מהמדינה בני ה-50+ בזמן שגם שיעור "העניים" וגם המובטלים נמוך מזה בהרבה. אם תוציא מהשיעורים הנ"ל את הערבים שגם ככה חיים בשחור ובמקומות עם עלות מחיה נמוכה יותר, או החרדים, תקבל מספרים נמוכים הרבה הרבה יותר מאלו שאתה זורק.

לא זכור לי שטענתי שלפרץ חזקה על הכלכלה הנכונה. לגבי יחימוביץ נצטרך להמתין ולראות...
ההערכה הגסה שלי שבני הכמעט 50 עד 65 הינם כשליש מכוח העבודה במשק. בקרב בני ה , נניח: 48+ רבים מראשוני עובדי ההייטק והם לא פרשו מחמת מחלה או חוסר כישורים אלא מחמת מדיניות האוצר שבאה לכלל ביטוי במתן הטבות ותמריצים בתנאי שהחברה תוכיח שפיטרה אחוז מסוים מעובדיה לצרכי "ייעול". הייעול הינו מינוח המרמז על פיטורי מבוגרים משום שאחר "גילוח" השיכבה המבוגרת גויסו אחרים, צעירים. לא הוכח שסילוק מבוגרים והצבת צעירים תחתיהם העלה את תפוקת החברה. איש גם לא טרח לבדוק... נוהג זה פשה מאז שביבי היה שר אוצר וגבר ביתר שאת עם שובו כראש ממשלה.
בן 45+ לא יכול להתקבל למגזר הציבורי אלא אם כן הוא בעל פרוטקציה .
אינני סבור ששיעור האבטלה ירד. השיעור ירד בקרב אלה שהתקבלו לכלכלה הבררנית של ביבי. אלו שנותרו בחוץ אינם מוכרים כמובטלים (לא מתיצבים בלשכת התעסוקה) או שעובדים עבודות שלא הוכשרו להם בשכר ממוצע של 1500 ש"ח לחודש והם אלה שביבי נטל לעצמו חופש לשלוח ידו לפנסיה שלהם. לפיכך הם נאלצים לפדות את הפנסיה בהפסדים ניכרים וביבי יכול להכריז בקול תרועה שהוא הציל את קרנות הפנסיה.

כל מה שכתבת היה נכון לפני נתניהו(הראשון והשני והשלישי)) ונכון גם היום.
קשיים במציאת עבודה לאנשים מעל גיל 45 (אא"כ הם מנכ"לים או בכירים )
היא איוולת ישראלית רבת שנים. בדיוק כמו נורמות אחרות שמי שעבר בהרבה מקומות
עבודה נחשב לדפוק ולא רוצים לקבל. יש עוד לא מעט שטויות בשוק הישראלי
בעוד תחומים אבל מה שאני רואה מכל הדיון הוא סיסמאות בגרוש כשכל אחד מנסה
להגן על עמדתו הפוליטית "במלחמת חפירות" ולא מנסה לפתוח ולחרוג מהשטאנץ בו
הוא נתון.

אין לך אדם שאין לו שעה.

זה לא נכון.
בנית מתכונת לתקציב המדינה כאחוז מהתמ"ג כדי לא להגיע לגרעונות, הסדרת מערכת הפנסיה התקציבית והקרנות הוותיקות, רפורמת בכר, קיצוץ קצבאות וקיצוץ במגזר הציבורי ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה משווה בין ביבי להיטלר?
טרול?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בני 50+

השוואה או רמזי השוואה לנאצים ולמעשיהם אינם כלי ויכוח לגיטימי במערכת 'פרש' וכלל זה נאכף בקפידה וללא פשרות. קל וחומר במקרה זה בו בוצעה ההשוואה באופן מנותק מציר הויכוח ומגובה הלהבות בדיון.

מאחר ומדובר רק בפעם הראשונה בה בוצע הדבר על ידך הרי שנחסמת לחודשיים בלבד מכתיבה במערכת 'פרש'.

מומלץ לקרוא את התקנון הכללי אשר קישורית אליו מופיעה בתחתית הדף. אנא שים לב גם לסעיף 24 שבתקנון.

אני חייב להגיד שזה מזכיר לי קצת את האימפרייה הרומית... יותר בתור קוריוז... אבל עדיין...

נכון להיום סין, סין היא היצואנית הגדולה בעולם, הGDP שלה הוא השני בעולם (אחרי ארהב) , בקצב גידול של 10% שזה מטורף לכלכלה בכזה גודל, 20% מהיצוא של סין הוא לארהב.
חוץ מזה סין מחזיקה הרבה מאוד דולרים (חובות מארהב) והרבה מאוד נכסים מבוססי דולר. ראיתי לא מזמן פרוט של כל הנכסים הדולריים שסין מחזיקה... אני לא מוצא את זה עכשיו, אבל מדובר בסכומים מטורפים...
בנוסף לזה סין מנהלת מדיניות הגנה מאוד אגרסיבית על הדולר (בדומה לסטנלי פישר אבל באמצעים אחרים), בעיקר לתועלת שלה כמובן.

סין יכולה לפגוע מאוד חזק בארה"ב...

הכל נכון (ואם תמצא שוב את הפירוט ההוא, בבקשה, שתף )... אבל אם ארה"ב מתמוטטת, היא תיקח את סין איתה למטה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם ארה"ב תיפול, אז כפי שכתבת- 20% מהייצוא הסיני הולך לעזאזל. אל תהיה בטוח שלסינים זה כדאי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה כמובן צודק, אני רק אומר שיש להם כוח מול ארהב...
זה לא רק זה אגב, פגיעה בארה"ב תפגע גם באירופה, וביציבות הבין לאומית, ואז לאן הם ייצאו?

אבל אם ארצות הברית תצתמצם לאט, תוך 20 שנה וכלכלות אחרות יעלו לאט במקומה ויצרכו את מה שהסינים מוכרים - אז לא בטוח שלסין זה לא כדאי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בוודאי, אבל אם הסינים ידרשו פירעון מיידי כשאין ממש מי שמסוגל כרגע להחליף את ארה"ב, הם בעצמם ייפגעו. הנכון מבחינתם יהיה להתחיל לחפש מדינות אחרות. יש לסינים הר מזומנים, ואירופה כעת נראיתת מפתה לרכישה, אתה יכול לקנות חברות ואפילו איים שלמים

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."