נשיא המדינה שמעון פרס מקיים ערוץ הידברות חשאי עם יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן: השניים נפגשו לאחרונה בחשאי בלונדון, בעת שהנשיא פרס ביקר בבירה הבריטית לפני מספר שבועות. הקשר בין השניים כולל גם שיחות טלפון, העברת מסרים באמצעות שליחים ושיחות בין מקורבים. בלשכת הנשיא ביקשו אתמול (ה') "לא להגיב לשמועות".

שלא לציטוט, אמר אתמול גורם בכיר המקורב לנשיא כי הוא "מזועזע מהדלפת המפגש בלונדון". לדבריו, "הנשיא פרס הוא הישראלי האחרון שנהנה מערוץ הידברות ישיר עם הפלסטינים, ולמרבה הצער דינו של ערוץ זה להיחסם בעקבות הפרסום".

המפגש בין פרס לאבו מאזן התקיים לפני נסיעתו של פרס לבית הלבן לפגישה עם נשיא ארצות הברית ברק אובמה. כזכור, במהלך אותה פגישה הסתגרו הנשיא פרס ואובמה לשיחה בארבע עיניים, ללא מקורבים או עוזרים, במשך קרוב לשעה.

גורמים בכירים בוושינגטון ומקורות בישראל סבורים כי אובמה כלל בנאומו ובחזון המדיני שלו, ביום חמישי שעבר, לא מעט מרעיונותיו של פרס.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/244/987.html

-----------------------------
S e g m a n y

הכינוי שרבין נתן לו באמת מתאים לו, כי הוא היה דאז וגם היום נחש. רבין,ברק,אולמרט,ציפי ונתניהו סובלים ממנו או סבלו ממנו בעבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חשיפות כאלה מערערות אצלי את התפיסה שהעיתונות היא שמאלנית באופן גורף. הרבה פעמים מתפרסמים דברים שאילו העיתון המפרסם באמת היה שמאלני אז לכאורה עדיף היה לו לשבת על זה שהרי לגורם שמאלני אין אינטרס להרוס למי שהוא מבקש לקדם.

גם אם יש הטייה בתקשורת זה עדיין לא הופך אותה לתקשורת מגוייסת.

אי אפשר להיפטר ממנו.
הוא עוד יקבור את כולנו.

אם דבר כזה נכון, הוא צריך פשוט להתפטר מתפקידו. אנחנו לא נתנו לו את המנדט לנהל בשמנו את המו"מ הזה. לחלוטין לא, מה שהוא עושה עובר את גבול החוצפה ובעצם עובר כל גבול..

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נקווה..

-----------------------------
S e g m a n y

אתה באמת חושב שהוא מנהל מו"מ ללא ידיעת הממשלה? מה יוצא לו מזה? נניח והוא ואבו-בבו הגיעו להסכמה - איך הוא יציג את זה לממשלה אם המו"מ היה סודי? מה, הוא יכריח את הרשויות לפעול במתווה שהוא הגיע אליו להסכמה מבלי שאף אחד גם כן ידע?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה יצא לכל אלו שהלכו להפגש עם ערפאת לפני אוסלו? הם הגיעו להסכמות שבסופו של דבר הגיעו לשולחן הממשלה. יש כמה דרכים לעשות את זה - או להציג את זה לנתניהו אחר כך ולהגיד לו "שמע, אם אתה מוכן אז אפשר לעשות הסכם" או ללכת בדרך עקיפה לאמריקנים, להציג להם ולגרום להם לכפות את זה על ישראל...

-----------------------------
S e g m a n y

צר לי, אבל אם יש דבר שהנסיעה של ביבי לארה"ב הוכיחה, זה שהפרשנים האנטי-ביביים, הם חסרי מושג
בסיסי בפוליטיקה האמריקנית ברמה שמשתווה כמעט לבורות שלהם למתרחש בלשכה של ביבי (זו שכביכול
נורא נורא דולפת, עד כדי כך שלא ידעו מראש איך תוכנן משם פירוק העבודה...).

פרס לא יכול לסדר כפייה אמריקנית על ישראל, וגם לא לבני, וגם לא אובמה, ואפילו לא אייל ארד הגדול. כדי
לייצר מנופי לחץ אמריקניים על ישראל צריך נשיא עויין בקדנציה שנייה - וקונגרס עויין. ב2013 אולי (חו"ח) יהיה
נשיא עויין בקדנציה שנייה, אבל קונגרס עויין לא צפוי גם אז.


כנראה שנגזר עלינו להמשיך לקרוא סילופים של אטילה וכספית, שאתה תביא לפה בדבקות של מעריץ אמיתי,
אבל המציאות המשעממת תישאר כפי שהיא: אין דרך לכפות הסדר על ישראל לעת-עתה.

-----------------------------
S e g m a n y

כל ההסכמים המדיניים שלנו הם תוצאה של חלושה ישראלית.

בוואי לחצו על ביבי - אבל הוא יכול היה לעמוד בלחץ. אם כשל בכך, זו אשמתו בלבד. קלינטון לא החזיק בשוטים
מספיקים בשביל לכפות עליו.

ביבי נענש כדבעי על וואי, וממשלתו הופלה...

-----------------------------
S e g m a n y

הסכם חברון הוא חלק מהסכם אוסלו ב' שנחתם ב28.9.1995 בידי רבין ז"ל ועראפת - עשרה חודשים
טרם כניסת נתניהו לתפקידו. אחרי רצח רבין ומימוש הנסיגה משאר ערי איו"ש, החליט פרס, שנסיגה מעיר
שחיים בה מאות יהודים, היא צעד בעייתי, בטרם בחירות, ועל כן השהה את מימוש ההסכם עד אחרי
הבחירות (שאותן הקדים מתוך הנחה שינצח בהן). מכיוון שהובס בבחירות, נעצר יישום ההסכם בחברון,
ויושם רק אחרי מהומות ספטמבר 1996, באחד ממעשי האיוולת הגדולים יותר של ביבי - שוב, לא בגלל
"כפייה אמריקנית".

צריך להפנים, "הסכם כפוי" הוא הזייה שלומיסטית, בדיוק כמו "חומוס בדמשק", "מזה"ת חדש", "שלום של
אמיצים", וכד'.

כל ההסדרים האדיוטיים שעשינו בעבר, כל הנסיגות המטומטמות שלנו, הם כולם פרי של יוזמה ישראלית,
או הסכמה ישראלית להצעה זרה, שבשום פנים לא יכולה להיתפש כ"כפייה".

ביבי לא נקי משטויות ושגיאות, כפי שידוע לכל - אבל ההתנהלות שלו כרגע מעידה על כך, שהוא מפנים
שהנשיא הנוכחי הוא ידיד קטן מאוד של ישראל, ויש לישראל יכולת לא מבוטלת להגיד לו "לא"...

ללא ספק - ניתוח מבריק...

אז מי שאשם (לשיטתך) בעצם במסירת חברון לפלסטינים זה רבין ופרס והמנהרות של הכותל...

אני מניח שגם השחרור של יאסין לא נכפה על נתניהו - זה פרס ורבין אשמים...

-----------------------------
S e g m a n y

העובדה שיש לך חתימות ואתרים אודות רבין ז"ל, לא הופכת אותך למומחה לגביו. היא רק הופכת אותך
למקבילה של הילדות שמסתערות על ג'סטין ביבר...

רבין חתם על מסירת חברון. לו היה לך בדל של מושג אודות הסכמי אוסלו, היית אמור לדעת זאת. פרס
דחה את מסירת העיר בגלל הבחירות.
ביבי נמנע ממסירת העיר, ואז, אחרי מהומות המנהרה (לא יודע איפה מצאת "מנהרות" באירועים שנפתחו
אחרי שבירת קיר בודד במנהרה אחת - אבל כבר מזמן סיכמנו שהידע שלך הוא משהו מיוחד...), עשה שטות
נוראה, והחליט לממש את ההסכם - במה שנתפש בעיני הפלסטינים, ובצדק, ככניעה לאלימות. להציג את
זה כאילו הדבר נכפה עליו, מקביל לכך שילד קטן בועט בילד גדול, והגדול רץ לקנות ארטיק לקטן, במקום
להכניס - כאילו מישהו הכריח את הגדול לנהוג כך.

השחרור של יאסין לא נכפה ע"י נתניהו. זו הייתה החלטה שלו, במטרה למנוע הוצאה להורג של שני לוחמי
מוסד שנלכדו בזמן מבצע. אני מבין שבעיניך היה עליו להחליט אחרת, אבל אז היית אומר שהוא הפקיר
שני לוחמים למוות (או יותר נכון, היית מסביר ששרה הורתה לו להפקיר שני לוחמים למוות...) - אבל שוב,
מושג ה"כפייה" כנראה אינו ברור לך. כפייה זה מצב שבו אין לך אלטרנטיבות, מלבד אחת, שאינך
מעוניין בה, ושמישהו אחר מכריח אותך לממש אותה.

בכל הדוגמאות שהצגת (תוך הפגנה מזעזעת של בורות במקרים שאתה-עצמך בחרת להציג) היו גם
היו לביבי אפשרויות אחרות. במקרה חברון הוא בחר בדרך הגרועה, ובמקרה של שני לוחמי המוסד,
הוא בחר בדרך הפחות גרועה. לו הציעו לנו עסקה דומה תמורת גלעד שליט - זה היה מוצג כמכירת
סוף העונה...


אני מציע לך ללמוד מעט עובדות בטרם אתה מתווכח עליהן. להיות גרופי נלהב, לא מהווה ערובה
להכרת העובדות הקשורות באישיות הנערצת...

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori צר לי, אבל אם יש דבר שהנסיעה של ביבי לארה"ב הוכיחה, זה שהפרשנים האנטי-ביביים,.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

פרס מנסה נואשות להציג עצמו כרלוונטי - וזקוק לכל "חשיפה" כזו כאוויר לנשימה. בניגוד לעבר, למרות רצונו,
יכולת החתרנות הבלתי נסבלת שלו, מוגבלת עד מאוד.

מה שעשה לאנשים חלשים כמו רבין, כאשר החזיק במוקדי כוח עצמאיים, אין לו שום דרך לעשות לביבי.

בניגוד לעבר, יש כיום כ"כ הרבה מנופי לחץ להרגעת יוזמות-יתר מצידו של פרס, שלא נותר אלא להניח שבלשכת ראה"מ מתייחסים לקשיש הטרדני כערכו, ופשוט מתעלמים ממנו (כל זמן שאינו מנסה באמת לפגוע במדיניות
הרשמית).


נשיא בישראל, בעיקר תייר כמו פרס, שלא מפסיק לטייל בעולם, תלוי בממשלה ברמה הבסיסית ביותר: משם בא
תקציב נסיעותיו...

נקודה ובה אתה צודק לגבי פרס ואיבוד הכוח שלו כיום מול נתניהו,אבל נחש נשאר נחש ואסור לנתניהו לנוח על זרי הדפנה בכל הנוגע לפרס.
הוא יכול להציג לנתניהו,לכנסת ולתקשורת הסכם,כי הוא כבר עשה את זה פעמיים בעבר וכתוצאה מזה התקשורת והשמאל יתעוררו שוב בנושא השלום ולמה נתניהו כן צריך לחתום על ההסכם הזה.

אחד רבין גנז לו והשני רבין נכנע לנחש הזה מסיבות שכנראה הלכו עם רבין לקבר שהייתי כמו אחרים בציבור בישראל שמח לדעת אותן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כאן יש לך טעות אורי. שמיר שאל את רבין בנושא ורבין כנראה אפילו לא הביט בהסכם לפי המידע שקיים ולכן שמיר דחה אותו וזה מופיע ביחסים של רבין ופרס לאורך השנים.

אם רבין קרא את ההסכם ודחה אותו הייתה סיבה טובה,אבל לפי ההיסטוריה והמידע על היחסים שלהם רבין לא קרא את ההסכם בכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ההחלטה על סגירת ההסכם הייתה של ראה"מ שמיר, ורק שלו. בניגוד לרביןף שמיר לא היה צריך לקבל חיזוקים
באשר לדרך שבה עליו לנקוט.

מעבר לכך, גם לו צדקת (ואתה לא) באשר למעורבות של רבין בהחלטה של שמיר - הרי ששר ביטחון לא נושא
באחריות לקבלת החלטה, אלא ראש הממשלה.


כל ההבדל בין הסכם לונדון להסכם אוסלו, הוא שבהסכם אוסלו לא היה שמיר. רבין שומיר אינם אישים מאותו
סדר גודל, בכל הנוגע ליכולת עמידה בלחצים, כושר הנהגה ושיקול דעת. שמיר הוא הגדול ביותר שהיה לנו
בתחום זה, ורביןם ז"ל היה מהגרועים ביותר שידענו. האיש היה חלש, לחיץ, נטה להיסטריה, והיה נוח להתקפל
(זו, אגב, הסיבה לכל ההתקפי גידופים שלו. שמיר לא נזקק להם - הוא פשוט אמר "לא").

רצח רבין ז"ל הביא ליצירתו של פולחן אישיות שתכליתו הייתה למחוק את העובדות ההיסטוריות לגבי האיש, ולהמציא רטרואקטיבית, דמות דמיונית של סופר-מנהיג נחוש, חכם, החלטי, יעיל, ומוכשר. רבין ז"ל לא היה כזה,
ואם אתה רוצה ללמוד יותר על האיש, מומלץ לך לקרוא מה שנתפרסם עליו בטרם נרצח, לפני שמשטרת
המחשבות החלה ללשנות את הערכים האנציקלופדיים אודותיו...

אתה טועה ואני אחפש את המקורות להוכיח את הטיעון. אני לא זוכר את השם של הספרים או השם של התוכנית,אבל המידע שלי נכון.
לשלוח לך הודעה פרטית כאשר אני מוצא את זה או לפתוח נושא בפוליטיקה ואקטואליה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבן, בישראל אין לשר (ויהיה בכיר ככל שיהיה, ורבין, עם כל הרצון הטוב, היה פחות בכיר מפרס ב1987,
גם בתוך מפלגתו) יכולת לעצור יוזמות של שר אחר.
לעומת זאת, לראה"מ, במידה וירצה בכך, יש ויש יכולת כזו.

הסכם לונדון טורפד ע"י אדם אחד ויחיד בשם יצחק שמיר.

אני יודע שזה לא קשור לנושא הראשוני של האשכול, אבל אני חייב להבין.

ראיתי אותך לא פעם מפרגן וכמעט מהלל את שמיר. איך זה משתלב עם העובדה שהוא למעשה המציא ויישם בפעם הראשונה את "מדיניות ההבלגה" הארורה. מלחמת המפרץ היתה מכה אדירה ליכולת ההרתעה של ישראל. לשבת ולקבל טילים ממדינה עויינת ו...להבליג! כי ביקשו מאיתנו יפה לא להתערב. נחש צפע, מסיכות אב"כ, ירידה למקלטים, חדר אטום, והתשובה היחידה שלנו לזה היתה "העולם הערב". לדעתי זה גם קשור באופן ישיר להזיות השלום החמורות שהתחילו אח"כ, כאשר הערבים מסביב מזינים אותם, מתוך הבנה שאיבדנו את הרצון והביצים להלחם. ובטח קשור לטילים שאנחנו חוטפים מהחמאס וחיזבללה.

"הבלגה" זה לא דבר מומלץ, כאשר אין אתה לא מגלם באישיותך מימד של הרתעה. שמיר, בניגוד לכל
ראש ממשלה אחר בתולדותינו, הוכיח, הלכה למעשה - שעצם ישיבתו על הכסא, היא דבר מרתיע.

לצדאם היו טילים עם ראש כימי ניסיוני - והוא לא דמיין לירות אותם לעברנו. למה? בגלל שמיר. בסוף ימי
האינתיפאדה הראשונה היה חשש שכמויות הנשק החם באיו"ש ועזה יביאו להחלטה פנימית למעבר מלא
למרד מזויין. שמיר איים שהדבר ייגמר רע עבור הפלסטינים - והאינתיפאדה נשארה לא-חמושה, ברובה
הגדול, עד לדיכוייה (גם כן בעידן שמיר).

אין קשר בין הזיות השלום, שנוצרו בגלל ישראלים שסיפרו על "הכיבוש", ועל הצורך "למצוא פרטנר", גם אם
צריך להמציא אותו - לבין מדיניות שמיר במלחמת המפרץ.


מדיניות שמיר במלחמת המפרץ הייתה אכן גורמת לפגיעה בהרתעה, לו בראש הממשלה עמד רבין, שרון,
פרס, או ביבי - שהערבים למדו לזהות כנמר של נייר. שמיר המשיך לייצג הרתעה כ"כ ברורה, שירדן הבהירה לצדאם בשום פנים לא תאפשר שיגור משטחה או הסתרת סקאדים בשטחה. הוא עשה זאת
מבלי לירות.

מה שחשוב זה שלו האמין שמבצע צבאי יועיל לנו - הוא לא היה מהסס (ואכן היה מבצע בקנה, אך ברגע
האחרון השתכנע שמיר לוותר עליו). האיש הזה לא האמין ש"איפוק זה כוח". הוא זיהה נסיבות שבהן לא
היה לנו הרבה מה להציע (ארה"ב בכ"ז קצת יותר חזקה מאיתנו, והנזק שהם יכולים להסב לצדאם, גדול
פי אלף ממה שאנחנו יכולים להסב לו...), וחשב שאין טעם לריב עם בוש סביב הנושא הזה.


בקיצור, גם בעניין הזה שמיר צדק.

לההה, באמת?!

גם בתפקיד הנוכחי שלו הוא רוצה להשמיד את ישראל עם ההזיות שלום שלו..שלא נדבר על כך שהוא עושה את זה בלי שום סמכות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER גם בתפקיד הנוכחי שלו הוא רוצה להשמיד את ישראל עם ההזיות שלום שלו..שלא נדבר על כך שהוא עושה את זה בלי שום סמכות.

פרס יושב במשרד שלו ורוקם מזימות על השמדת ישראל. בכלל, כל השנים במערכת הביטחון כולם היו בשביל ללמוד איך ,לאט לאט, אפשר לגרום ליהודים ולמדינתם הארורה לקרוס בצורה הכי דרמטית.. פשוט מגוחך..