לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-05-2011, 20:30
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מהשלט שהניף יואל שליט נשקפות דמויותיהם חסרות השם של קורבנות העסקה אותה הוא דורש

זה שגלעד עדיין חי - הרי ידוע לכולנו. גלעד מוזכר בכל בית ספר, בכל טקס בלא מעט הצגות תאטרון ומתנוסס על לא מעט חולצות ושלטי חוצות. זוכרים זאת ואומרים זאת ימניים ושמאלניים, מתנגדי עסקה ותומכיה. זה שמי שחטף את גלעד מחזיק בו ומהווה את 'הרע' בספור הזה - דואגים שלא כל כך נזכור...

שהרי לא רק גלעד עודנו חי. גם משה, ושמחה, ורוני ושאר שמות אלמוניים מתל אביב, אופקים וכרמיאל עודם חיים. הם חיים על תנאי והתנאי הזה תלוי לא מעט בשאלה האם תכנע ממשלת ישראל לדרישות החמאס ותשחרר מאות רוצחים מיומנים למקומות מהם יוכלו לבצע פיגועים. כי את זאת מנסה הרי מטה התעמולה לשחרור מחבלים להשכיח מאיתנו: ממשלת ישראל כבר הרחיקה לכת מעל ומעבר והסכימה לשחרור אנשים ששפכו דם רב אלא שהסתייגה בכך שיושחררו למקומות מהם יקשה עליהם לשוב ולרצוח. כלומר, מחלה כבר ישראל על דם מאות קורבנות העבר ורק ניסתה לצמצם את מספר קורבנות העתיד וכל זאת למען אדם אחד ובכל זאת לא די למשפחתו ו'למטה לשחרורו'.

ראוי היה לנהל דיון אמיתי תוך חשיפת והדגשת נתונים על נזקי שחרורם של מחבלים בעבר. ראוי היה לראיין את אנשי הבטחון המצהירים כי הסכנה לא תגבר משחרור זה ולבקש תשובות ברורות לשאלות נוקבות אודות הקרקע הבטחונית עליה ניצבת עמדתם. האם לא התנבאו אותם אנשים באופטימיות בעבר שוב ושוב ונתבדו? וגם לתהות בנימוס כמובן לגבי אינטרסים כלכליים ופוליטיים של חלקם בהצהרות שכאלה... ראוי היה להקשות על משפטנים בתהיה מה משמעות שלטון החוק אם בעזרת עבירה נוספת ניתן לחבריו של רוצח מורשע לחלצו מעונש והיכן יהיו ההרתעה ותחילף הנקם שבכליאה והאם אין בכך זילות חיי נרצחי העבר.

ראוי אבל אין סכוי. כי את השלט שהחזיק יואל שליט אמש לא אחזו ידיו כי אם ידי אותה תקשורת שהייתה אמורה לשאול את השאלות הללו אבל בחרה זה מכבר להיות שליטה ברוב הבלתי נחשב. דפנה ליאל התוודתה בגאווה על הלווי של הערוץ ל'התפרצות' המבויימת. הקריינות של בן עמי 'האיכותי' שניסתה להדגיש את הפרובוקציה על פני טקס ריבונות המדינה, ההעלאה המיידית הנדמית כמתואת תוך פחות מדקות של כתבות ערוכות ע"י אתרי החדשות המרכזיים - מעידות כי כלב השמירה לא השתנה מאז החניק את הדיון הציבורי על הסכם אוסלו. זהו אותו כלב שוטה הנושך רק את מי שהוא רוצה ומחפש את ליטרת הבשר שלו. האם היה עולה על דעתכם כי נציג אלמגור היה מתפרץ לאותה זירה יחד עם שלט המתריע מפני מחיר העסקה ועושה זאת בתאום יפה פריאל בתה של מזכ"לית קרן כהנא המקבלת כספים מקהילת סאטמר ואשר שמה לה למטרה להפוך את ישראל למדינת הלכה חד דתית? מובן שלא...

ועוד לא אמרנו מאומה על התאום המופלא של 'ראש האופוזיציה ציפי לבני' שיצאה יחד עם הפרובוקטור לשוחח עימו מתוך רגישות כמובן ולא חלילה מתוך תכנון משותף או אופורטוניזם...ורק 'במקרה' הדגיש זאת הקריין הטלויזיוני האיכותי ש'רצה לדווח לנו' במקום להטרידנו בזוטות כגון הדלקת משואות ועצמאות המדינה. לא אמרנו מאומה על חסימת וסינון תגוביות ועריכת כתבות אינטרנט והסרת כתבות שצצה בהן בעיתיות במסר התעמולתי כחלק ממסע פרופגנדה לשחרור מחבלים בידי כאלה שמנסים לעצב דעת קהל נטבחת במקום לדווח או לדיין או לתהות מדוע העבריין אינו במעצר ככל מפר סדר ציבורי והיכן היו אנשי היחידה לאבטחת אישים ומה עושים לאנשי תקשורת שסייעו להברחת ציוד לא מבוקר לטקס שאמור להיות המאובטח ביותר במדינה...

תקשורת אין בישראל אבל למרבית השמחה נותרו פורומים בהם ניתן לכתוב וכנראה שלמרות הזדון והרשלנות של המדיה הישראלית עדיין חשים ראשי ממשלות בטוחים דיים לקבל החלטות מושכלות יחסית בנושא כה רגיש ולומר 'לא' לגל טרור חדש וגם 'לא' לחמאס ולמשפחת שליט שהפכה לכלי תעמולתי בידיו.

אז זה כנראה המקום להניף שלט מול פני משפחת 'המטה' ולשמוח שאולמרט ונתניהו לא הפקירו את דם כלל אזרחי המדינה למען חיל בודד שמשפחתו הפכה אולי מבלי דעת לכלי תעמולה בידי השמאל הרדיקלי והאנטי ציוני
זה המקום להזכיר כי איש אינו דן בנסיבות הנפילה בשבי ואינו מזכיר את שני הלוחמים ששילמו בחייהם. איש אינו מזכיר כי לחטיפה ולרקע המדיני בטחוני וגאוגרפי שאיפשר אותה היו אחראים עם שם. זה המקום להזכיר כי סבא של יואל, לכאורה בשם השכול שלו ובעצם כמה שנראה בשם מגמה פוליטית המבזה הכרעה דמוקרטית ואחריות של מקבל החלטות ירק על השכול של אחר.
זה המקום להזכיר כי איש אינו יכול לדון על גלי האתר באמת בכך שסיסמת מטה שליט היא סיסמת שוא. הם אומרים 'הבו את גלעד' ובעצם מכוונים ל'הבו לחמאס את חרות מרצחיו ואת דם יקריכם תמורת שבוי בודד'.

זה המקום להזכר כי למסע חברו גופים שאיש אינו דן או חוקר את מקורות מימונם ואשר משמשים אינטרסים פוליטיים של גופים קיצוניים, מארגנים משט לעזה שחטפה את גלעד בעת שלוחמי צה"ל מסתכנים בשמירת אותו סגר.

זה המקום להזכיר כי 'המטה' נתן לאנשים שנתפסו בפעילות רדיקלית כנגד ישראלים ובארגון עלילת דם על עקירת עצי זית להיות נושאי לפיד.

זה המקום להזכיר את זעקת הסופרת הנגזלת שלא נשמעה ב'מטה' הזחוח ולא הפריעה ל'אצילים' שאשה שיצירתה הוחרמה מותקפת ע"י 'אבירי שלטון המקרופון' שהרי הם בצד הנכון, זה שדורש שחרור הרבה מחבלים, כמה שהנייה רק ירצה...

זה המקום להזכיר כי 'המטה' והמשפחה שבגבו נאלמו דום מול חוטפיו של גלעד ולא הסכימו [לפחות לפי שפורסם] להפעלת לחץ על אסירי החמאס ושימשו בחדוה פלקטים במסע שנועד לדמות כאילו ממשלות ישראל הן הרעות בסיפור הזה ולא הרוצחים מעזה. זה המקום להזכיר כי בני משפחת שליט זכו למקרופון פתוח לכל דבר יוהרה והנחתת פקודות על ממשלה מחד וליצירת תדמית פקטיבית של 'שקטים ומאופקים' מאידך כשכל בר דעת מבין כי זו מעין חלוקת עבודה צינית בינם לבין המטה גס הרוח תקשורתית שמפעיל ללחץ על מדינת ישראל אשר בחרה בממשלת ישראל שכנראה לא מתאימה כל כך למטרה בין אם היא שחרור גלעד [מטרת המשפחה] ובין אם חיזוק החמאס ושחרור מחבלים [מטרת הקרציות הנלוות למסע אך נותנות בו טון חזק יותר ויותר]



זה המקום להזכיר כי הושכחה במזיד נכונות הממשלה להרחיק לכת למען גלעד ואת העובדה שהעסקה נפלה על התעקשות אלה שהמשפחה והמטה כמעט ואינם יוצאים נגדם מעזה לשחרר מחבלים למקומות מהם יוכלו לפגע - קרי לרצוח אחרים [שאינם חלילה גלעד].

[יואל שליט ניצל בכוחנות את הזכות והכבוד שניתנו לו להיות נוכח במקום שאינו ראוי לו ויצא חוצץ בטקס ריבונות ישראל כנגד ריבונות ישראל ובטחונה כשמאחריו גייסות הפוסט ציונים הדלים והרעשניים ועוד כמה עיוורים ופוליטיקאית אופורטוניסטית וההשג היחיד שלו כרגיל יהיה העלאת מחירון החמאס

אז אני - כמו מן הסתם עוד מספר קורבנות פוטנציאלים שאיש אינו סופר כי הרי גלעד חשוב מכולנו - אומר 'עד כאן'.
כולי תקווה כי ממשלות ישראל באשר תהיינה ימשיכו לפעול למען השבויים תוך חיפוש האיזון עם בטחון הציבור - למרות המעשה הלא ראוי.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 10-05-2011 בשעה 20:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-05-2011, 22:50
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,059
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מהשלט שהניף יואל שליט נשקפות דמויותיהם חסרות השם של קורבנות העסקה אותה הוא דורש"

הצעד שעשה יואל שליט היה מועיל לו שחרור גלעד שליט היה מוצר בערוץ הקניות.
מפעם לפעם יש בחור שקופץ למגרש הכדורגל בעירום, תוך שהוא מפרסם אתר אינטרנט למברשות שיניים חשמליות. יכול להיות שרגע אחרי יש לא מעט אנשים ששוקלים לרכוש מברשת שיניים חשמלית. שיהיה, זה לא יקר ואף אחד לא מת ממברשת שיניים חשמלית.
בתוך הבידור שמספק משחק כדורגל מדובר באתנחתא קומית משעשעת.

אבל טקס הדלקת המשואות הוא לא משחק כדורגל. זהו רגע בו אנחנו מתנערים מהציניות שלנו, בוחרים לשמוח במדינה שלנו ובעצמאותנו ולהסתכל על חצי הכוס המלאה. בנוסף, למרות התנהלות התקשורת, גלעד שליט הוא לא מברשת שיניים חשמלית, וההחלטה על העסקה היא מעט יותר מורכבת.

חבל שיואל שליט ביזה את עצמו וביזה את הטקס החשוב הזה. (אני לא מאמין שאני מודה בזה, אבל אתמול בערב כשחיפשתי טלויזה עם ערוץ ישראלי הבנתי שהטקס הזה חשוב לפחות בשבילי)
אני מקווה שהמנהיגים שלנו קורצו מהחומר שלא קונה מברשות שיניים חשמליות רק בגלל שהיה משהו שרץ ערום לתוך המגרש.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-05-2011, 23:13
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
זה חלק מתפיסת עולם שיווקית עכשוית המנסה לשנות מציאות סבוכה ע"י 'תמונה מנצחת'
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "הצעד שעשה יואל שליט היה מועיל..."

כבר ביום יום אנו מורגלים בפוליטיקאים ועיתונאים שממלמלים דפי מסרים וסיסמאות במקום להתעמת עם עובדות או זה עם זה. דוגמא מוקצנת של חיפוש אחר 'תמונה מנצחת' התרחשה בעת 'לבנון השניה'.

הענין הוא שלא רק שלא ניתן להשפיע באשר יהיה הנושא על יותר מ20%-30% מהקהל בשיטה זו הרי שהחברה המוסלמית ערבית המאיימת עלינו ועל העולם המערבי - אינה חיה את המציאות השיווקית בתצורתה זו ומפרשת מסרים שכאלה באופן שגוי.

אוסיף ואומר כי המשחק ששחקו העיתונאים כאן היה משחק באש. הברחת ציוד לא בדוק לאיזור סטרילי ושיבוש מכוון של הסדר בארוע מאובטח בו נוכחים יו"ר כנסת, נשיאת עליון, שר בטחון, שר חוץ ורמטכ"ל - יכלה להגמר בשליפת נשק ע"י מאבטחים וחלילה ירי. יואל בפחזותו בודאי לא תכנן לפגוע בנוכחים ולא לקח בחשבון אפשרות כי יפגע ע"י המאבטחים או שיופעלו נהלי חירום בפרהסיה כהשכבת אישים ופינוי מהיר שלהם אבל על העיתונאים מוטל היה להיות המבוגר האחראי ולא המסית והמחרחר. עיתונאים כבר ביימו פעם בטלויזיה משהו בערב בהר הרצל וזה לא ממש הוסיף להם כבוד. לדעתי גם ניסו פעם לביים משהו חמור מכך בארוע ממלכתי וזה נגמר ברע...

נ.ב

האם הארוע מצביע על פרצת אבטחה? ללא ספק נקודה חשובה למחשבה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 11-05-2011, 11:23
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
השאלה החשובה היא, אם כך, כיצד נתפסת ההתפרצות בציבור.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "הצעד שעשה יואל שליט היה מועיל..."

והתשובה לשאלה חשובה זו תלויה בטיפול התקשורתי במעשה.

היום התראיינה לרזי ברקאי מנהלת הקמפיין למען שליט. והנה, בנקודות, עיקר דבריה.

א. המעשה תוכנן מספר שבועות מראש
ב. חלק מאמצעי התקשורת ידעו מה הולך להתרחש. חלקם אף דרשו בלעדיות.
ג. דווקא הכתבת שראיינה את המתפרצים בחוץ, לא קיבלה את המידע דרך אמצעי התקשורת אלא בדרך אחרת. (היא לא פירטה ורזי מיהר לשאול שאלה נוספת)

הכתבת שראיינה את המתפרצים היא דפנה ליאל. דפנה ליאל היא בתם של רחל ליאל - יו"ר הקרן החדשה לישראל ואלון ליאל - המעורב ביוזמות אנטי ישראליות כמו פנייה לשחרור ברגותי, החזרת הדרכון הדיפלומטי וניסיון לכפות על ישראל משא ומתן עם אסד.

אם דפנה ליאל לא קיבלה את המידע דרך ערוץ 2, מה נראה לך יותר סביר - שהיא קיבלה את המידע בעצמה - דרך גוף המודיעין שהיא מפעילה או שאמא גילתה לה. אנחנו לא יודעים מי מממן ומכוון את קמפיין שליט - אבל זה נראה כאילו יש פה יותר מרמז קטן לכך שזו הקרן החדשה. אם אינטרסנטים זרים ועוינים מכוונים את משפחת שליט ומנצלים לטובת זה את קשריהם בתקשורת הישראלית - הרי שהציבור זכאי לדעת זאת.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 11-05-2011, 14:56
  metooshelah metooshelah אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.03
הודעות: 17,610
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מבלי שתפסנו בחיים לפחות 1000-1500 מחבלי חמאס"

אתה צודק בבסיס הטיעון שלך, אבל טועה בשאר. וכי הגיוני שבאמצע עימות נשחרר 'משאבים' לטובת אוייבנו?
גם אני, כמו כל אדם אחר רוצה שגלעד ישוב הבייתה (ולצידו שאר נעדרי צה"ל), אולם אינני יכול שלא להשתאות מצורת התנהגות משפחת שליט; התנהגות שלמען האמת גורמת לי לאיזושהי תחושת חוסר נינוחות בנוגע למאבק שלהם. במקום להיות מאבק עם מטרה מוגדרת וראויה (=שחרורו של גלעד) הוא הופך יותר ויותר למאבק פוליטי של מחנה מסויים. כמובן, התגייסות למען המאבק של המשפחה זהו מעשה ראוי ביותר, אך כשמתחילים לדחוף רעיונות פוליטים שלשמם שחרורו של גלעד הופך למעין מרצפת בדרך למטרה (שהיא אינה שחרורו...) הרי שכל העניין גורם לתחושת מיאוס. עם כל הסימפטיה למשפחת שליט, וההבנה שאני לא יכול לתאר לעצמי את המצב בו הם נתונים, קשה לי יותר ויותר להאמין שהם לא יודעים עם מי הם חברו. יתכן ומדובר פה באיזשהו דיסוננס מובן שנוצר אצלם, אבל עדיין: משהו כאן פשוט לא 'מסתדר'.
וכן, לצד הלהיטות להסכים לכל עסקה שתוביל לשחרורו של גלעד, ישנו איזשהו קול שאומר: "היזהר!". האם אתה ושאר המצדדים בהסכמה לכל תנאי, מודעים באמת לאותיות הקטנות של העסקה? אני לא מתייחס למאמץ של גופי הביטחון לתפוס את אותם מרצחים - כל אותן שעות שהושקעו באיסוף מודיעין, תכנון ולבסוף ביצוע הפעולה עצמה - אלא לאבדן של הסיבות שבגינן הושקעו המאמצים הנ"ל: למנוע המשך רצח של אזרחים חפים מפשע. אני מסרב לקבל את הטענה ש'נוכל לתפוס אותם שוב'. האויב אינו טיפש, וישקיע מאמצים כדי להחביא טוב-טוב את המשוחררים (את החשובים שבינהם, עכ"פ). כ"כ, צריך לזכור את חייהם העתידיים של האנשים שעלולים למות כתוצאה מעסקה כזו: אנו מחזירים לפעילות, למעשה, אנשים שצברו ידע מסוכן בין כתלי הכלא (ויהי זה כיצד להתנהג בחקירה או ידע מלימודים באו"פ) כדי שישתמשו בו נגדנו, ולמען האמת, אני לא בטוח שחייו של גלעד שווים יותר משל מישהו אחר. מה בינו ובין ישראל ישראלי?
לכל זה ניתן להוסיף את הביזוי של טקס יום העצמאות. מעולם לא היינו מדינה פומפוזית, ובין שלל עדות, מנהגים ומוצאים תמיד ישנן סיבות לפילוג וכעס; אך ביומיים שבהם מתאחד הכלל לכדי ישות אחת, אני לא מצליח למצוא ולו בדל של צידוק למעשה של יואל שליט. בכמה דקות של טפשות הוא איבד את כל עולמו, ואת כל המאבק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-05-2011, 15:46
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הלהיטות להסכים לכל עסקה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "אתה צודק בבסיס הטיעון שלך,..."

1. הלהיטות איננה הגדרה נכונה - להיטוט מעידה על חוסר שיקול דעת. גם הגדרת כל מחיר איננה במקומה. המדינה חייבת לשקול בכובד ראש על מנת למנוע דגול נוסף ממשפחת שליט ומהאחרים.
2. כמו כל יהודי טוב אני אשיב בשאלה - האם אתה (המתנגד לכל עסקה ( ? )) מודע בכלל למהותה של העיסקה ובמיוחג לאותיות הקטנות שבה ומה עומג מאחוריה?
3. היו כאלו ש"סננו מתחת לאפם" את צערם על העובדה שחיילי המוצב לא ירו על החוטפים, בשל החשש להרוג את חבריו. אפילו במבצע עופרת יצוקה, הייתה טענה (אינני יודע אם היא נכונה - אבל עצם השמעתה מחולל בי חלחלה), שאם יחטף חייל יש לירות על מנת להרוג.
4. אם אכן טענתך נכונה ו"האויב אינו טיפש, וישקיע מאמצים כדי להחביא טוב-טוב את המשוחררים (את החשובים שבינהם, עכ"פ)" - הרי הם לא יהיו מסוכנים לציבור ואין כל חשש משחרורם.
5. אכן, אין חייו של גלעד שווים יותר משל מישהו אחר. אבל גם אינם שווים פחות.
6. באשר ל"בזוי" של טקס יום העצמאות - אני מסכים שהמעשה לא היה במקומו והיו חייבים למנוע אותו. יחד עם זאת נשאלת השאלה - היכן היו כוחות הבטחון שמטרתם למנוע שבוש הטקס.
7. למעט ההתפרעות האחרונה - המאבק של משפחת שליט הוא מאבק נכון וצודק המתנהל באיפוק רב. אם ברצונם להמשיך לשמור על האהדה לה הם זוכים שימשיכו בהפגנתם המאופקת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-05-2011, 05:44
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
חבל שעד כה לא הבנת דבר וממכתבי הרבים
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דן, מי יכול לחשוד בתומכי אוסלו בהעדר שיקול דעת? מדובר בהוכחה ברורה ללוגיקה מברזל...:)"

אני הראשון המתנגד לכל כניעה של מדינת ישראל לארגוני הטרור .
כל מה שמדינת ישראל עושה לאורך שנים, למעט אותן השנים בהן הייתה פעילות מדינית כל שהיא, היא כניעה לטרור ולטרוריסטים, כרשר חלק לא מבוטל ממטרותיהם, לאחר השאיפה הדומיננטית של חיסולה של מדינת ישראל, היא למנוע כל הסדר שהוא בינינו לבין ההנהגה הפלסטינאית. אנחנו משחקים לידיהם כמו נמרים בקרקס.
שב ואל תעשה - זוהי מטרתם, שנרכשה במהלך השנים. כאשר אנחנו לא עושים דבר ואפילו לא מציגים כאילו, המהלכים אינם קופאים על שמריהם והכל הכל משחק נגדנו.
מדינת ישראל חייבת לפעול על פי האינטרסים שלה למען קיומה ושרידותה ובטחונה, בסביבה אכזרית ולא יציבה, בה היא ממוקמת. הנכנעים לטרור הם אלו שאינם מגלים פתיחות, מקשיחים עמדותיהם ושוקעים עוד ועוד בבוץ הטובעני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 11-05-2011, 22:46
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בכל פעם שנגמרים הטיעונים פותרים בעיות במילה 'דמגוגיה'?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "דמגוגיה במייטבה"

זה שמישהו באופן כללי בעד שחרור מחבלים ועצורים ערביים ללא קשר לגלעד שליט - לא אומר שצריך למנף חטיפת חייל כדי להגשים את המדיניות הזו.


שמות של ילדים ואנשים חיים שללא ספק ירצחו בעבור הזיות דת השלום והאהבה העצמית של אנשיה שמצאו מולך חדש - הם דמגוגיה?

בארץ הזו החניקו פעם באלימות תקשורתית את השיח הציבורי סביב הסכם אוסלו ועד עצם היום הזה לא השפיל מי שעשה זאת מבטו בכדי לבקש סליחה מחללי כרמיאל, תל אביב ובאר שבע שנרצחו בידי מחבלים שיובאו ארצה וחומשו ברוח ההזייה המסוכנת.

רחובות עזה ובתי הכלא מלאים במחבלים אבל את הנרצחים שקטלו משוחררי עסקת ג'יבריל ועסקת טטנבאום ואת אלה שיקטלו חלילה משוחררי עיסקת שליט - ירצחו אם יתחולל הסיוט אותם אנשים מסוימים ששוחררו בעסקה זו. כלומר למוישי מכרמיאל שיקטל חלילה ע"י אחמד ששוחרר מנפחא לא ממש תסייע העובדה כי בעזה יש מישהו בשם מוחמד שהיה מוכן באותה מידה לרוצחו. בדיוק כשם שאת האנשים שהוביל ערפאת למותם בעודו מגובה ע"י 'אנשי שלום ומסור' ישראלים המסתירים את כוונותיו מהציבור - קטלו אנשי הפתח' או אנשי החמאס בתיאום עם הפתח'.

ולמתענינים בכל זאת לדעת מה זהות חלק מהגורמים שעומדים מאחרי המסע 'לשחרור שליט' ומדוע אינם נרתעים כל כך מהסיכון שבמילוי יו"ש בארכי מרצחים מיומנים - מומלץ לעצור בשניה ה36 לסרטון זה ולראות איזו מפה איזורית מציגים 'החברים' 'תומכי גלעד' שמאחרי הטקסט והאינטונציה המכועריםhttp://freegilad-21-06-2011.blogspot.com/

אפילו הגולן נחתך מהמפה וירושלים חולקה. כי מה פתאום שכאלה שלא מתחשבים בסיכון לחיי מיליוני אזרחים ובאחריות של ממשלתם לבטחונם יתחשבו בענין הזה של חוקי ריבונות או עמדות פוליטיות הזוכות לרוב. או אולי פשוט הסרטון הדוחה והמאיים הזה מכוון אל ספונסרים ותומכים 'אלמונים' בחו"ל או לאנשי מפלגות קיצון מסויימות בארץ שרוצים לראות מחבלים משוחררים וארץ מקוצצת ודמוקרטיה נרמסת ו.. אם גלעד גם ישוחרר אז זה בסדר מבחינתם...

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 11-05-2011 בשעה 22:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-05-2011, 23:02
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "בכל פעם שנגמרים הטיעונים פותרים בעיות במילה 'דמגוגיה'?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
ז

ולמתענינים בכל זאת לדעת מה זהות חלק מהגורמים שעומדים מאחרי המסע 'לשחרור שליט' ומדוע אינם נרתעים כל כך מהסיכון שבמילוי יו"ש בארכי מרצחים מיומנים - מומלץ לעצור בשניה ה36 לסרטון זה ולראות איזו מפה איזורית מציגים 'החברים' 'תומכי גלעד' שמאחרי הטקסט והאינטונציה המכועריםhttp://freegilad-21-06-2011.blogspot.com/

אפילו הגולן נחתך מהמפה וירושלים חולקה. כי מה פתאום שכאלה שלא מתחשבים בסיכון לחיי מיליוני אזרחים ובאחריות של ממשלתם לבטחונם יתחשבו בענין הזה של חוקי ריבונות או עמדות פוליטיות הזוכות לרוב. או אולי פשוט הסרטון הדוחה והמאיים הזה מכוון אל ספונסרים ותומכים 'אלמונים' בחו"ל או לאנשי מפלגות קיצון מסויימות בארץ שרוצים לראות מחבלים משוחררים וארץ מקוצצת ודמוקרטיה נרמסת ו.. אם גלעד גם ישוחרר אז זה בסדר מבחינתם...

בושה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 11-05-2011, 23:51
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
איני מאשים את המשפחה בשום דבר שקשור לסרטון הזה אלא רק את יוצריו ואת מי שמאחריהם
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "אתה צריך להיזהר במידה מסוימת בהצגת הנתונים והטיעונים שלך"

א-ב-ל לדעתי באופן חד משמעי הפכה סיסמת שחרור שליט לכלי פוליטי בידי השמאל הקיצון. הן ביעד המטרה העיקרי [ממשלת ישראל ולא החמאס], הן באנשים [מרשק], בשיטות [משט לעזה, בעיטה בסמלים לאומיים, זלזול בהליכים דמוקרטיים, גופים נבחרים, ביזוי השכול של נתניהו] והן בהאדרת גישת 'אני ואפסי עוד' וגישת 'לא סופרים את האזרח האלמוני הלא איכותי' [התמקדות בקורבן הבודד והתעלמות מקורבנות רבים אחרים שאפילו לא ניתן להגדירם כתאורטיים]

אם המשפחה מסתייגת או לא זה כבר ענין שלה ואני מניח כי אי ההסתייגות פוגעת אפילו במטרתם הם.

אם העסקה בתצורתה המופקרת תצא חלילה לדרך - זה כבר ענין של כל אחד מאיתנו [בדעותיו לכאן ולכאן] ומאחר ולא מתקיים באמת דיון ציבורי במדיה אלא רק נסיון [שכנראה מיצה עצמו] לעיצוב מציאות - לא נותר אלא לומר את הדברים בפורומים כגון זה.

אני חוזר ומדגיש כי את עיקרון שחרור מרצחים עם דם על הידיים למען גלעד כבר קיבלה ממשלת ישראל והעימות שמתקיים מולה נועד לכפות עליה להכנע לדרישת החמאס ולשחרר את המחבלים למקומות כיו"ש בהם יקל עליהם לפגע. אילו היה מדובר רק בענין אי הענישה ומתן פרס לטרור עוד אפשר היה לבלוע זאת אבל דרישת החמאס היא לדעתי ממש בגדר דרישה להעלאת קורבנות אדם. אזכיר כי אפילו אהוד אולמרט [שדעתי עליו שונה משלך אך ידועה לך] - עמד על הסכנה שבעיסקה זו למרות שיכל להוציאה לפועל ולזכות ברוח גבית פוליטית ובאוירה ידידותית יותר במסדרונות התקשורת-פרקליטות בעת כה קשה לו. אם הוא ויתר על כך ונקט אחריות לאומית - אני מתאר לעצמי עד כמה גדולה הסכנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-05-2011, 17:37
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
לצערנו הפרשיה איבדה כל פרופורציה ביחס לגורלו של חייל כזה או אחר
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "איני מאשים את המשפחה בשום דבר שקשור לסרטון הזה אלא רק את יוצריו ואת מי שמאחריהם"

ועדיף שממשלה תנגב את ידיה מהר ככל שניתן, הסירחון דבק.
אני הייתי ועדיין חסיד המידתיות והגזירה השווה. לצערנו עיקרון זה לא נשמר והביזוי שהיה מנת חלקה של מדינת ישראל עובר כפי שציינתי את הטעם הטוב (מספיק להתבונן מה קורה בכלא הישראלי אצל אותם חלאות והיחס שהם מקבלים).
שחררנו מרצחים בעבור פחות מזה ונותרנו בחיים. אינני חסיד השחרור הסיטונאי ואני סמוך ובטוח שלממשלה יש מספיק כלים כדי להבטיח את שלום האזרחים וכן את אי מעורבותם של החלאות הללו בטרור.
צא וראה מה הואיל דיראני בשחרורו. האם שמעת משהו ממנו מאז ששוחרר מעבר להצגתו באופן חד-פעמי כ"גיבור לאומי"?
איני חושב שמי שנמצא זמן רב בכלא הישראלי מקבל "תעודת הכשר" אצל המחבלים. גם הם מבינים את הסיכון בשימוש באחד כזה שאולי ספג קצת "יידישקייט" בכלא הישראלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-05-2011, 06:06
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
"מודה באשמה" אני בעד שחרור עצורים ללא קשר לגלעד שליט
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "בכל פעם שנגמרים הטיעונים פותרים בעיות במילה 'דמגוגיה'?"

עצורים, שבמשך שנים, לא הצליחו להוציא נגדיהם כתבי אישום ושלא הועמדו לדין.

עכשיו לחלק הדמגוגי:
1. "בארץ הזו החניקו פעם באלימות תקשורתית את השיח הציבורי סביב הסכם אוסלו "
האם רצח ראש ממשלה היא אלימות תקשורתית?

2. "רחובות עזה ובתי הכלא מלאים במחבלים אבל את הנרצחים שקטלו משוחררי עסקת ג'יבריל ועסקת טטנבאום ואת אלה שיקטלו חלילה משוחררי עיסקת שליט"
אתה ממש נותן את התשובה - למוישי מכרמיאל שיקטל חלילה או נכון יותר לבני משפחתו לא איכפת מי רצח אותו. מלאי המחבלים המרצחים גדול והוספת 450 שהוכחה אשמתם ברצח ( "דם על ידיהם" ) תהיה טיפה בים השנאה.

3. "זהות חלק מהגורמים"
התמיכה היא "מקיר לקיר" ללא כל התייחסות לגוון הפוליטי.
אבל על מנת לאשש טעון - ניתן להשתמש בכל כלי, אפילו זהוא פסול.

ולסיכום, כפי שאני מרבה לכתוב ריסון המחבלים המרצחים לא יבוא בכוח הכוח בלבד.

נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 12-05-2011 בשעה 06:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 12-05-2011, 07:53
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אכן תמיכה בהענקת פרסי חרות למחבלים היא 'אשמה'. אשמה כבדה אפילו
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב ""מודה באשמה" אני בעד שחרור עצורים ללא קשר לגלעד שליט"

אתה יודע היטב שהחמאס לא מדבר על שב"חים או על עצורים מנהליים וגם להחזקת העצורים המנהליים יש סיבה שעיקרה אי רצון לחשוף מקורות במהלך משפטם. דבר שיוליך בוודאות לחיסולם של ערבים שאיכשהו אפשר היה לעשות איתם שלום אילולא היו יהודים שרצים לחבק ולחזק כל מי שחיסל אנשים שבאמת דוחים את האלימות בצד השני [יש לך קישור לדיווח רציני על אלפי מוחזקים שנים ללא משפט אותם דורש החמאס תמורת שליט?]

רצח ראש ממשלה הוא לא אלימות תקשורתית אבל שימוש בו לסתימת פיות בעיצומו של תהליך כושל שיוצר שפך של דם יהודי ברחובות היה בהחלט תהליך תקשורתי אלים. עד היום נס בעיני שהעם הזה הצליח לומר 'לא' בבחירות לדרך הדמים של מתווה ערפאת. זאת, למרות הסטליניזם בו נקטו באותם ימים אמצעי התקשורת ושאליו נרתמו עכברים אופורטוניסטים שיצאו מחוריהם בכדי להשתיק את המשוחחים במקומות העבודה או ברחוב. אותם פחדני שלום חצופים המביעים חלילה הסתייגות מהוד קדושת רבין במקום לשמוח על הזכות שנפלה בחלקם להתלקח במסעדה או להקרע לגזרים בהולכם ברחוב. הסתה אם ניתן לקרוא לה כך - הרי שהייתה לא פחות מצד רוה"מ שנגרר לאחר הדשדשות ממשלתו למהלך מסוכן אליו התנגד כל חייו ומשהתברר לו שהמהלך כושל ומסכן את רחובות ישראל עבר במפתיע להסתה וכריכת אזרחים שאינם חושבים כמוך לאויבי השלום יחד עם החמאס ולהפיכת ארכי מחבל כמו ערפאת לשותף ל'שלום של אמיצים'. ברור שכמו שברוסיה היו כאלה שמאוד ביקרו את החתרניים שנשלחים לסיביר והשיגו בכך קידום ומעמד חברתי. יש כאלה כאן גם בינינו שנהנו מכך ועד היום אינם חשים צורך לראות רצח יהודי כלשהו כבעיה מלבד רצח רבין.

אני מניח כי גם כשאתה פותר תשבצים ואינך יודע את התשובה אתה פשוט כותב 'רצח רבין'... זה תמיד נותן לאנשי שמאל ארומה של תשובה נכונה בויכוח.

זהות חלק מהגורמים בפעילות 'בעד שליט' היא בהחלט שמאל קיצון. יש לגורמים הללו שם. הם נוטלים חלק בעוד פעילויות פוליטיות גלויות [ וסימון ממשלת ישראל כאויב היא גם סוג של פעילות פוליטית אפילו במקרה שלא מדובר בממשלת מדיניות השמאל הקיצון המוחזקת בקולות הגוש הערבי] כולנו נשמח לראות את שליט משתחרר ואני מניח כי רובנו נשמח גם אם יהיה הדבר במחיר שחרור מחבלים. רובנו לא רואים בשליט כלי לגיטימי למימוש שאיפות פוליטיות הזויות ולשחרור מחבלים כאידאולוגיה. התמיכה בצורך בשחרור שליט 'בכל מחיר' היא 'מקיר לקיר' רק בין קירות כלא נפחא. ניחא מוישי מכרמיאל. הוא סתם עמך ערטילאי שנוסע באוטובוסים ותפקידו לפי הסכם אוסלו להתפוצץ בנסיעתו בכדי שתוכל לגנות את אויבי השלום משני הצדדים. אבל לתחושתי אפילו אתה לא תהיה מוכן שמישהו שאתה מכיר יקטל ע"י משוחררי עסקת שליט ולא תראה בהבאת קורבנות אדם לדרקון החמאס מעשה מוסרי.

שים לב כי בסיפא של דבריך העוסקת למעשה במדיניות הרצויה בעיניך כלפי הפלשתינאים בעיצומו של דיון של שליט - חיזקת את הנאמר: תצורתה הנוכחית של פרפגנדת 'בכל מחיר' לעסקת שליט מצטיירת כזרוע תעמולתית של השמאל הפוליטי הלא מתון שבסה"כ שחרור מחבלים משתלב היטב במטרותיה.

ריסון מחבלים לא יבוא אלא בכח הכח שכן רצחנותם ושנאתם כה חזקים והמניעים לשנאתם נובעים או מעצם קיומנו במקום כלשהו בארץ ישראל [דבר עליו אין אנו יכולים לוותר] או מטעמי דתם הצועדת לתוך משבר אלימות ללא קשר לעם היהודי או למזה"ת [דבר עליו אין אנו יכולים להשפיע].
שני נסיונות ללכת לקראת המחבלים שלא בכח וללא כל הגיון או בטחונות ראויים ע"י וויתורים מרחיקי לכת באוסלו ובקמפ דיויד של ברק - הסתיימו בשפך דם יהודי רב.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 12-05-2011 בשעה 08:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-05-2011, 20:44
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מהשלט שהניף יואל שליט נשקפות דמויותיהם חסרות השם של קורבנות העסקה אותה הוא דורש"

אני סברתי ועדיין סבור כי יש לעשות הכל על מנת לשחרר את גלעד שליט, גם במחיר מחושב של שחרור מחבלים עם דם על הידיים.
הטיעון שלי נשען על כך שבעבור שחרור אלחנן טננבאום שוחררו מחבלים עם דם על הידיים. הסיכון היה מחושב אך השיקולים שהביאו לשחרורו לא היו מחושבים, אלא בחזקת "טובה לחבר".
אותו שיקול פעם בעסקאות שחרור הגופות - שוחררו מחבלים בעלי משקל לא קטן כולל רוצח משפחת הרן בנהריה (דיראני).
גם במקרה זה נלקחו בחשבון כל השיקולים של העלות מול התועלת בשחרור.
יחד עם זאת - אני מתעב את מה שארע בטקס הדלקת המשואות - ההתפרצות, התכנון וביום ההצגה מראש, אסור שיעברו לסדר היום.
אינני יודע אם היה תכנון מראש, או שזאת ספקולציה, אבל אם אכן היה תכנון מראש. אותה דפנה ליאל ביתם של לוקי ואלון ליאל מעורבת בכך, ואחרים חייבים לשלם על כך בראשם.
המקרה חמור לא פחות מביזוי דגל המדינה בזמן ובמקום בו התפרץ אחיו של גלעד שליט.
הוא לא השיג דבר מעבר לתחושה של גועל נפש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 11-05-2011, 23:42
צלמית המשתמש של TIMON the mongoose
  משתמש זכר TIMON the mongoose TIMON the mongoose אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,559
אני סבור שאתה צודק בכל מה שכתבת .
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מהשלט שהניף יואל שליט נשקפות דמויותיהם חסרות השם של קורבנות העסקה אותה הוא דורש"

לראות את התקשורת מגוייסת כל כך למאבק הזה יכול להראות כדבר הרואי, אבל למה להתגייס לקמפיין שחרור המרצחים?. אני מצטער אם זה צורם למישהו אבל כך זה נראה. הלחץ הציבורי הוא על העסקה ולא לשחרור גלעד שליט בכללי כאילו ממשלת ישראל היא זו שחטפה את גלעד שליט ולא החמאס. אין שום ביקורת על החמאס מצד מטה שליט, אין הפגנות. מבחינת חמאס ה"מטה" הוא מעין סוכן שלהם בתוך מדינת ישראל שגורם לציבור שלא מסתכל על הנושא בעומק להבין שרק זו הדרך היחידה שהייתה צריכה לנעשות מההתחלה ואני מדגיש את המילה התחלה עד עכשיו. השאלה האמיתית שצריכה לעלות היא מי ממן את כל הקמפיין הזה ומי מנצל את משפחת שליט כדי לשחרר את המחבלים . אני אישית מאמין שזה לא משהו מכוון בידי יואל ואביבה שליט אלא גופים\אירגונים בעליי אג'נדות ברורות שקפצו על המצב שלהם וגורמים לכך שהכל יתנהל לפי צלילי החמאס. כמובן שהתקשורת בחיים לא תנסה לבדוק את הדברים ובטח שלא לחשוף אותם כי הם די בעצם משתפים פעולה עם זה(לפי מה שכתוב למעלה דפנה ליאל ידעה מראש?).

תראו, אני בטוח שרוב אזרחי מדינת ישראל היהודים ציונים רוצים ומייחלים לחזרתו של גלעד שליט מהשבי אחרי 5 שנים. אני גם בתור אחד שהתחיל לעשות מילואים גם חושב האם מישהו ידאג לי אם יחטפו אותי לעזה, אבל חייבים להיות שקולים בעניין. דעתי שהיא שחלק מין הבעייתיות היא חוסר הפעילות בנושא בתקופה הראשונה לאחר חטיפת גלעד(הפגנות ענק נגד הצלב האדום ושגרירויות אירופה , ביטול תענוגות האסירים הביטחוניים ועוד.) ולא להמרח עם זה עד לימינו כדי להגיע למצב שישראל כבר תהייה מחוייבת לעסקה.

מה יקרה בעתיד? אני מאמין שבסוף תהייה עסקה כי כל מה שהיה ניתן לעשות כבר איבד את הרלוונטיות שלו. מצעדי ענק של תהלוכות ניצחון בשטחים ובעזה וכנראה עוד נסיונות חטיפת חיילים כדי לשחרר את הרוצחים מהכלא עד האחרון שבהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:17

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר