שלום לכולם.
בלי למסור יותר מידי אני רק רוצה לשתף אותכם במשהו שקר לי היום.

אני כרגע משפר בגרויות בלחמן תא למי שמכיר בביהס תיכון חדש (על דרך נמיר)
רוב הפעמים שאני מגיע לשם אני מחנה באזור אפור-אדום שהשלט ששם מתיר חניה לאחר השעה 15:00.

היום שחניתי שמה (בערך ב20:00) ניגשו אליי שני מאבטחים ושאלו אותי אם אני מתגורר בבניין. אמרתי להם שלא ועניתי בשאלה האם רק למי שמתגורר מותר לחנות ואחד מהם ענה לי שבכלל אסור לחנות פה שהערתי לו על זה שהשלט מתיר בשעות האלה הוא ענה לי ״אהה נכון, רק תן לי לבדוק לך את האוטו ותלך״ אמרתי לו שיבדוק מה שהוא רוצה והוא המשיך לשאול שאלות (כמה זמן אתה מתכוון לחנות. איפה אתה לומד וכו) כנראה בשביל לנסות לקלוט מבטא. בכל מקרה נתתי לו לבדוק לי את האוטו ונלכתי בעצבים מהמקום.

ואז נזכרתי במשהו. למה בכלל הוא הגיע אליי? באיזה זכות הם בדקו לי את האוטו!? מדוע נתתי להם לרמוס את זכויותי ככה (לא חניתי במעון ראש הממשלה בירושלים אלא ברחוב פנקס ת״א) האם מחר שאבוא שוב יערכו לי חיפוש גופני!? אולי יבדקו לי את הטלפון ואת התמונות שצילמתי?
בקיצור מה מותר להם ומה אסור ואיפה הגבול בדיוק בין הטרדה לבין ביטחון!?

מה הפואנטה שלך?

אף אחד לא הכריח אותך להגיד כלום, אתה נידבת את המידע....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מניח שהוא רוצה לדעת מה היה קורה לו היה מסרב לאפשר חיפוש- פוגש שוקר/אלה מתקפלת או מקבל ברכת ערב טוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כנראה שלא, בניגוד למה שניתן לקרוא בהארץ אנחנו לא מדינת משטרה.

תמיד אפשר לבקש ממה שמולך להזדהות, נגיד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ושהוא מזדהה ומראה לך תעודת ביטחון ממלכתי.... מה אז.. הם לא היו מאבטחים אתה יודע... חשבתי שזה די ברור

אם הם לא היו מאבטחים, מה הם היו?

אם הוא מראה לך תעודה אתה רשאי לשאול אותו לסיבה, בסופו של דבר אתה מחויב לציית לו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה די היה נראה כאילו הוא מכריח אותי להראות לו את האוטו. חפתוח לו את הבגאז וכו. וכן כמו ששרוקי אמר...

נידבת מידע עלאק

איך זה נראה? הוא איים עלייך? שלף עלייך נשק?

הוא אולי היה אסרטיבי אבל זה עדיין שנות אור מלהכריח אותך...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הבנתי מאיפה הביטחון שלך שאלה היו מאבטחים של אהוד ברק...

בכל מקרה אם אלה אכן היו מאבטחי אישים אז חלק מסמכויותיהם הוא תשאול וחיפוש בכליו, על גופו ובמכוניתו של כל אדם שנראה להם חשוד שנמצא בקרבה סבירה לאישיות עליהם הם אחראים או לביתו של האישיות. אם אתה מסרב לשתף פעולה הם רשאים גם לעכב אותך (ואף לעצור אותך אם הסיטואציה היא מאוד מסוימת) ואם אתה מתנגד לכך הם רשאים להפעיל כוח סביר כדי לשכנע אותך שכדאי לך לשמוע טוב בקולם. למה מותר להם? מתוקף חוק ובהתאם לחוק (נדמה לי אפילו כמה חוקים).

מכיוון שאלה לא מאבטחי קניון והם מקבלים הכשרה ארוכה והם אמונים על משימה חשובה מאוד יש להם סמכויות רחבות. הסמכויות של מאבטחים באופן כללי ניתנים להם לפי הסמכויות בתעודת המאבטח שלהם וגם בתוקף לחוקי המדינה (חוק הסדרת הביטחון במקומות ציבוריים למשל)

מאבטחי שב״כ. מזהה אותם מהקרייה זה לא כזה קשה.
מאיפה אני יודע אם הם מאבטחיו האישיים? הוא לא היה בשדה הראיה שלי. שיצאתי משם הם לא היו בקרבת מקום...*

טוב, בקיצור לא יודע מאיפה קל לך כל כך לזהות בקריה נמצאים מאבטחים של משרד הביטחון, של משרד ראש הממשלה ומאבטחי אישים של השב"כ בדרך קבע אבל בכל מקרה כתבתי לך כבר מה מותר להם, וזה מותר להם - תהיה חזק.

נ"ב - הוא לא חייב להיות צמוד אליהם, יש מאבטחים בכל מיני שכבות של הגנה.

קצת מידע על סמכויות חיפוש לשם שמירה על בטחון הציבור:
http://www.code.co.il/?CategoryID=310&ArticleID=135

מכיוון שתיאורטית סירוב להתיר חיפוש ברכב יכול להחשב (בדרך קצת עקומה) לחשד סביר שיש ברכב נשק, החיפוש ברכב כנראה חוקי... כך נראה לי.

יש סמכויות חיפוש שונות למאבטח שב"כ?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG קצת מידע על סמכויות חיפוש לשם שמירה על בטחון הציבור: http://www.code.co.il/?CategoryID=310&ArticleID=135 מכיוון שתיאורטית סירוב להתיר חיפוש ברכב יכול להחשב (בדרך קצת עקומה) לחשד סביר שיש ברכב נשק, החיפוש ברכב כנראה חוקי... כך נראה לי. יש סמכויות חיפוש שונות למאבטח שב"כ?

טיפה מלכוד 22, לא?

אם אתה מסכים הם מחפשים לך באוטו ואם לא הסכמת אז יש להם סיבה חוקית לחפש לך באוטו והם יחפשו ברכב?

יש שתי דרכים להתמודד עם זה:

1. להבין את הסיטואציה, לשתף פעולה, לא להקשות יותר מדי ולהסכים לתשאול קצר בלא פגיעה בפרטיות.

2. להיות מצויד בכל הוראות החוק בענין. לדרוש הצגת תעודת שוטר ואם אין להם - לנפנף אותם מעליך.

כל אחד יעשה לעצמו את החשבון מהי הדרך הנכונה או הצודקת (לא מחייבת להיות אותה הבחירה) לפעול בסיטואציה.

לי יש את נטית הלב לפעול בדרך השניה. באירוע אמיתי בחרתי בראשונה. מומלץ.

לא צריך שתהיה תעודת שוטר, מספיקה תעודת מאבטח שהסמכויות שלך לתשאל/לעכב/לבצע חיפוש רשומות בה..

ורק שתדע שאם זה בסמכות של המאבטח ומשום מה הוא לא מראה לך את התיעוד או שהוא לא נמצא עליו (לא אמור לקרות) עדיין הוא רשאי להשתמש בסמכויות האלה, פשוט לך יהיה קייס טיפה יותר טוב לתביעה אזרחית לאחר מכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko פשוט לך יהיה קייס טיפה יותר טוב לתביעה אזרחית לאחר מכן.

גם תיהיה לו תעודת שחרור מבית חולים וכל התיעוד של העצמות השבורות..

בקיצור יכלתי לעשות בעיות שהיו גורמת ל:
1. ביצוע חיפוש בכל אופן.
2. עילה לעיכובי
3. (מקרה חמור אבל אפשרי) תיק פלילי?

אז תכלס בגלל ש״זה המצב״ כל אזרח מדינה הנראה חשוד בקרבת מקום יכול להיקלע ךסיטואציה של חדירה לפרטיות. השלב הבא זה חסימת הרחוב ושלב אחרי זה זה צביעת כל הרחוב באדום לבן. וואלה יופי

תיק פלילי זו אפשרות מאוד קיצונית... לא רואה את זה קורה אלא אם באמת היו מוצאים אצלך נשק שלא כדין או שהיית מחליט לתקוף אותם...אכן כל אזרח שניקלע לקירבה בה עובד מאבטח או שוטר ונראה חשוד ברמה סבירה יכול להיקלע לסיטואציה של חדירה לפרטיות, למרות שלדעתי מישהו שפורץ לך לחשבון בפייסבוק יחדור לך הרבה יותר לפרטיות מאשר אותם 2 מאבטחים שסך הכל עשו את העבודה שלהם ולא באמת הרסו לך את היום. היית מגיב באותה זעקה לזכויות הפרט שלך אם היית מגלה שמישהו פרץ לך לחשבון בפייסבוק? היית שולח מייל נזעם למארק צוקרברג? או שפשוט היית משנה את הסיסמא שלך וממשיך ביומך?

תחשוב על זה לפני שאתה כותב שוב.

אסף הטיעון שלך לא מוצדק כי בפייסבוק אתה מודע לסיכונים. שאתה ברחוב שהוא שטח ציבורי לנחלת הכלל הדבר לא כך. כמובן שהם לא הרסו לי את היום וממש לא הרגשתי מסכן אלא בעיקר מעוצבן מהתופעה.
חבל שהגענו למצב לא הגיוני בעליל שבו זכויות פרטיות נרמסות. אני לא מקבל את זה אבל אני לא זה שקובע ומחליט כמו שאמר efekt בכל מקרה תודה על התשובה

ואגב לא נראה לי שהפרעתי יותר מידי בזה שפתחתי אשכול ואם כן אז לא היית חייב להשתתף בו

התחלת את האשכול בשאלה לגיטימית - מה הסמכויות של מאבטח. עניתי לך עליה. אח"כ כשהבנת שמותר למאבטח להטריד אותך ל02 דקות כדי לבצע את עבודתו התחלת להתלונן על רמיסת זכויות האזרח שלך כאילו השטיחו אותך על הרצפה קודם ושאלו שאלות אחר כך (ותאמין או לא יש מקומות בעולם שככה עושים, מקומות דמוקרטיים אפילו!) ועל כמה שזה "מעצבן" אותך - אז כמו שאמרת, וואלה יופי.

כן. הם מאבטחים. גם אם זה ממש לא נראה לך, אם יש להם את הסמכויות והם חושבים שצריך להפעיל אותן עליך - אז זה מה שזה. אתה הוא לא זה שקובע מי יבדק ומי לא, ומי נראה חשוד ומי לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אבל התופעה קיימת..

בעבר, לפני שהנ"ל נכנס לכלא, דובר במדורי הרכילות כי לעתים חולפות פמליותיהם של ברק ומולנר אחת אל מול השנייה בלובי הבניין, ואף מברכות אחת את רעה בתנודת ראש.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

רק אני לא מבין את האבסורד?

באמת נפגעת כולכך קשה כאשר ביצעו חיפוש? על כול דבר מתלוננים, על כול שטות - על הדברים הכי טיפשים.

עשה לי טובה, המילה פרטיות או שאר המילים שאמרת הם ליופי

מה כבר אתה מחזיק ברכב שאתה מפחד שיחדרו לפרטיות? ואם זה לצורך אבטחה, אז פעם בכמה מיליוני שנים תחזיק מעמד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תמיר20 שלום לכולם. בלי למסור יותר מידי אני רק רוצה לשתף אותכם במשהו שקר לי היום. אני כרגע משפר בגרויות בלחמן ת"א למי שמכיר בביה"ס תיכון חדש (על דרך נמיר) רוב הפעמים שאני מגיע לשם אני מחנה באזור אפור-אדום שהשלט ששם מתיר חניה לאחר השעה 15:00. היום כשחניתי שמה (בערך ב20:00) ניגשו אליי שני מאבטחים ושאלו אותי אם אני מתגורר בבניין. אמרתי להם שלא ועניתי בשאלה האם רק למי שמתגורר מותר לחנות ואחד מהם ענה לי שבכלל אסור לחנות פה . כשהערתי לו על זה שהשלט מתיר בשעות האלה הוא ענה לי ״אהה נכון, רק תן לי לבדוק לך את האוטו ותלך״. אמרתי לו שיבדוק מה שהוא רוצה והוא המשיך לשאול שאלות (כמה זמן אתה מתכוון לחנות. איפה אתה לומד וכו') כנראה בשביל לנסות לקלוט מבטא. בכל מקרה נתתי לו לבדוק לי את האוטו ונלכתי בעצבים מהמקום. ואז נזכרתי במשהו. למה בכלל הוא הגיע אליי? באיזה זכות הם בדקו לי את האוטו!? מדוע נתתי להם לרמוס את זכויותי ככה (לא חניתי במעון ראש הממשלה בירושלים אלא ברחוב פנקס ת״א). האם מחר כשאבוא שוב יערכו לי חיפוש גופני!? אולי יבדקו לי את הטלפון ואת התמונות שצילמתי? בקיצור מה מותר להם ומה אסור ואיפה הגבול בדיוק בין הטרדה לבין ביטחון!?

ולעצם הענין - מה הקטע? עונים בנימוס, מבינים את התפקיד שהם ממלאים וממשיכים הלאה. איזה "זכויות" רמסו לך? את זכות התנועה הישיה מהרכב לכיתה? גזלו 3 דקות מזמנך?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.