חברת החדשות של ערוץ 2 חשפה הערב כי במהלך ביקור עבודה שערך שר הביטחון בלונדון ובניו-יורק, השאיר ברק מסמך מסווג, כשעליו רישומים בכתב ידו, בחדרו בבית מלון בממלכה. איש עסקים ישראלי שלן בחדר אחרי ברק גילה את המסמך והזעיק אנשי ביטחון ישראלים. משרד הביטחון בתגובה: "תקלה חמורה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין תמיד אחרי כל ביקור כזה "אנשים שמנקים" אחריו, או אחרי כל אישיות בדרג הזה?

ממה שפורסם בעבר אחרי אירוע שרוה"מ (כלשהו, ולא ברק למיטב זכרוני) שכח פתק פיקנטי-פוליטית בשולחן המכובדים באירוע כלשהו, יש בפמליה אדם שתפקידו לנקות "פתקים" וכדומה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האמת היא שיותר התכוונתי לאיש ממערך האבטחה, אני מניח שברק לא "עושה צ'ק אאוט" מהמלון לבדו, תמיד הייתי בטוח שהחדרים האלה(וקווי הטלפון וכו' וכו') נבדקים כמה פעמים לפני ואחרי..(נו טוב, אולי יותר מידי טום קלנסי ודברים בסגנון..)

אין בהכרח סתירה שאחד מהמאבטחים אחראי על עניין בטחון המידע..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מעניין מי יקח אחריות....אנשים על דברים פחותים מזה "טסו" הביתה........

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yosi1650 מעניין מי יקח אחריות....אנשים על דברים פחותים מזה "טסו" הביתה........

בטח..להעיף שר כי שכח מסמך.....
די עם העליהום והפניקה.
מבלי להיכנס כלל (כי זה לא רלוונטי לדיון) האם אהוד ברק הוא בסדר או לא בכל שאר הפרמטרים.
אין שום סיבה להעיף שר על טעות כזאת, די לקשקש.

!Ya Gotta Believe

http://www.news1.co.il/ArticlePrint...850&subjectID=1



ברק השאיר מסמכים מסווגים בלונדון


איש עסקים ישראלי דיווח על מציאת המסמכים מערכת הביטחון שלחה לחדר המלון בבריטניה נציג שיוודא כי לא הושארו מסמכים נוספים בלשכת שר הביטחון מכחישי כי מדובר במסמכים סודיים ורגישים

▪ ▪ ▪

שר הביטחון אהוד ברק, ששהה בביקור מדיני בחו"ל, השאיר בחדר המלון בו שהה מסמכים מסווגים. על-פי הדיווח של הכתב ליאור פרידמן, העבירו עוזריו של ברק את המסמכים לעיונו, אך הוא השאיר אותם בחדר המלון בווסטמינסטר בבריטניה, והמשיך בדרכו לניו-יורק.

על-פי הדיווח מדובר במסמכים המופצים בתפוצת סגול מצומצם, קרי: סיווג סודי ביותר. אולם בלשכת שר הביטחון אומרים כי אומנם הושארו מסמכים, וכי הגורמים האחראים לתקלה היו אמורים לוודא את איסופם. אולם, מציינת הלשכה, אין מדובר במסמכים סודיים או רגישים.

רק תושייתו של איש עסקים ישראלי שהתאכסן בחדרו של ברק, מצא את המסמכים, שעל חלקם היו הערות בכתב-ידו של ברק. איש העסקים פנה לרשויות הביטחון של ישראל, והללו הגיעו לחדר המלון כדי לוודא שאף מסמך שאינו אמור להימצא שם לא הושאר בטעות.

נ.ב.
כמה מכם ראו מסמכים בסווג כזה, אם אתם לא חברי הממשלה

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

האזרח היקר, אני מציע להמנע מדיבורים על תפוצת מסמכים לפי סיווגם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח http://www.news1.co.il/ArticlePrint...850&subjectID=1 [/I] נ.ב. כמה מכם ראו מסמכים בסווג כזה, אם אתם לא חברי הממשלה

היית בצה"ל תגיד? כי התשובה לזה ברורה..
שוב, הבנאדם משרת בשרותי הביטחון 40+ שנים...הוא יעשה טעויות יותר גדולות מזה.
אי אפשר לזרוק שר על טעות כזו, בוודאי לא כשהפרטים הקטנים כמו כמה באמת מסווגים היו המסמכים לא ידועים לנו.

!Ya Gotta Believe

אי אפשר להעיף פוליטיקאי גם על דברים יותר גדולים ממסמך מסווג,
אבל:
א. בתנאים מסויימים מאוד אפשר לפתוח נגדו חקירה, ו-
ב. איש צבא, כולל ברמות בכירות (אם כי מסתמא לא הרמטכ"ל) שישכח מסמך מסווג מאוד איפשהו בארץ, שלא לדבר על חו"ל, בהחלט עשוי למצוא את עצמו על טיל אל מחוץ לצה"ל, וכבר היו דברים מעולם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH גם על דברים יותר גדולים ממסמך מסווג, אבל: א. בתנאים מסויימים מאוד אפשר לפתוח נגדו חקירה, ו- ב. איש צבא, כולל ברמות בכירות (אם כי מסתמא לא הרמטכ"ל) שישכח מסמך מסווג מאוד איפשהו בארץ, שלא לדבר על חו"ל, בהחלט עשוי למצוא את עצמו על טיל אל מחוץ לצה"ל, וכבר היו דברים מעולם.

ברור.
לא הכוונתי אגב במישור החוקי אלא במישור של מה נכון. יש טעויות שלא נכון להעיף עליהן כי אחרת לא ישארו אנשים טובים במערכת.
אין לנו את הפרטים הקטנים של הארוע, אבל לדעתי זה לא ארוע שמישהו צריך להתפטר בגללו, המקרה היחיד שחריג הוא אם באמת מדובר במשהו סופר- רגיש. כפי שאנחנו יודעים "סודי ביותר" זה די רחב.

!Ya Gotta Believe

עשרות (אם לא מאות).

או שאני הייתי חבר ממשלה, או שאתה היית אזרח יותר מדי זמן...

מכיר לא מעט אנשים שהודחו עקב אובדן או אפילו גנבת מסמכים ו/או תיעוד (שבחלק מהמיקרים לא היה אפילו מסווג)...

א. בלונדון יש עשרות אלפי חדרי מלון (ועכשיו בונים עשרות אלפים נוספים לקראת האולימפיאדה), כל הסיפור הזה עם איש עסקים שהוא במקרה ישראלי פטריוט שהתאכסן בדיוק באותו מלון בדיוק באותה קומה בדיוק באותו חדר בדיוק אחרי ברק נראה ונשמע לי תמוה מאד. עם כזה מזל מטורף אני במקומו הייתי ממתין 24 שעות ליד הטלפון לשיחה מאראלה.

ב. כל המסמכים החשובים ממוספרים וחתומים למעקב - מסמך חשוב כזה חסר, איש לא מרגיש בחסרונו? איש לא מחפש אותו במקום האחרון בו נראה? שוב נשמע תמוה מאד.

ג. מי אמר שברק הפקיר את המסמך? זה שהחדר שלו לא אומר שהמסמך שלו. יתכן שקיים שם פגישה עם גורמים אחרים (נספחות צבאית, שגרירות, נציגים חברות וכו') ואחד מהם שכח את המסמך

ד. ואולי בכלל לאיש העסקים הזה קוראים במקרה בועז הרפז? סתם הייתי חייב

א. לי נראה תמוה שאהוד ברק מתאכסן במלון כל כך פשפשי שבו החדרניות לא מנקות ביסודיות את החדר בין אורח לאורח.
ב. נראה לי שזה לא לגמרי מדוייק. לפי הסיווג של הנייר זה לא מסמך רשמי שנכתב על ידי לשכה כל שהיא אלא חומר אחר שלפחות בזמני לא היה ממוספר וחתום ואולי עדיף שלא להרחיב.
ג. כפי שכבר כתבו, סביר להניח שמישהו מצוות האבטחה של ברק אמור "לנקות" את החדר אחריו בדיוק כמו שמישהו אמור לעבור עליו לפני שברק נכנס. אני לא חושב ששר הביטחון צריך להתכופף ולהציץ מתחת למיטות ומאחורי השידות לפני ואחרי שהוא משתכן בחדר.

... אולי מר אהוד ברק רצה שהמסמך יודלף לתקשורת, חשבתם על זה....? וקלקלו לו את ההצגה...
(הרי כולם אומרים שלא היה נגרם כל נזק לעם ישראל)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat...kim-hotelu.html

ולפי הכתבה תיק שלם עם כל מני "צבעים" נשאר בחדר...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בהודעה שפרסם המשרד נכתב: "מדובר בפתק ועליו רשימת נקודות לקראת פגישה של ברק עם איש ממשל בריטי. הפתק איננו מסמך סודי - ואיננו מסמך בכלל". עוד צוין בהודעה, כי על הפתק לא נכתב "שום דבר שלא הופיע בתקשורת פעמים רבות, ושלא נאמר על ידי שר הביטחון בראיונות בתקשורת ובהופעות פומביות".

---------------------------

מכיוון שכלי תקשורת שונים ציינו כי מדובר בחומר בעל סיווג "סגול מצומצם", עולה השאלה - מי אינו דובר אמת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר מכיוון שכלי תקשורת שונים ציינו כי מדובר בחומר בעל סיווג "סגול מצומצם", עולה השאלה - מי אינו דובר אמת?

אז טל יקירי ונפתח את זה כך.
נניח ורק נניח את התסריט הזה כך.:

1. תסכים שרמת הנקיון במלון וברמה כזו היא בדומה לרמת הנקיון אצלנו במלון זהה ובסוויטה נשיאותית שעלותה כמה אלפי ירוקים ללילה היא גבוהה ביותר. הכל תמיד חדש ומלוקק.
יש מפקחת מיוחדת הבודקת כל דבר ודבר. כל כלי המיטה וכל מה שזז מוחלף בחדש.
אז איך יכול להיות שדווקא פתק "קטן" נשמט מעיני המנקים...(עוד נחזור לנושא הזה)

2. איש עסקים מגיע לאותה הסוויטה (לאחר שעמדה בתנאי ניקוי יסודיים ביותר) ומוכן לשלם הרבה ירוקים
ע"ח משלם המיסים כמוך וכמוני בכדי להיות עם בת זוגו במקום חלומי.
הוא כמובן בודק כל דבר והכל כמובן טיפ-טופ. גם בת הזוג המקסימה ומסכימה לדעתו
(אני בכוונה כותב בת הזוג ולא אישתו...כי מי לוקח סנדביץ' למסעדה...ותסלחנה לי הנשים)

3. לאחר בדיקה מדוקדקת האיש שלנו נושא "כמה גרושים" ואיפה הוא ישים אותם?
מתחת לכרית? לא מתאים. מתחת למזרון לא נאה. (עוד משהו יכול לקחת לו)
בלית ברירה האיש שלנו ניגש לארון הבגדים ומגלה שם כספת סגורה אשר הקוד לא ידוע לו....
אז קורא לאחזקה ומבקש סיוע "כי שכח את הקוד לאוצרו"....
כאשר מגיע איש הבטחון מלווה במפקחת על הקומה וביחד פותחים את הכספת, האיש שלנו מודה להם
על שעזרו לו להשיב את "אוצרו הצבעוני..."

4. תוסיף בבקשה כראות עיניך......

נ.ב.
זה משהו דמיוני וארע רק לפני כחודש ימים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

1. לא כל מסמך שהסווג שלו גבוה, אכן מכיל חומר סודי... לצערנו כולנו מכירים מסמכים חסרי כל תוכן מסווג שסווג המסמך גבוה ומחייב טיפול קפדני רק בגלל הסווג.

2. לכל התמימים שחושבים שמסמך מסווג וממוספר מוגבל במספר עותקים - זה נכון, אבל בדיונים בדרגים כאלה, לא מחכים שכבוד השר יביא איתו את המסמך שהופץ אליו בדואר מסווג....מי שמארגן את הדיון, מכין לו עותק. אם הוא לא קפדן מספיק...זה עותק ללא מעקב שאמור להיות מושמד לאחר הדיון - או - להשאר בחדר במלון

3. צריך לזכור - מכונת הצילום לא יודעת מה הסווג....היא מצלמת , והופ...נולד עוד עותק.

הייתי מצפה שמישהו כמו ברק לא "יסתובב" עם חומר מסווג בכלל עליו. בשביל זה יש קב"טים שדבוקים אליו בכל מקום.

קיצור, לא צריך לקרות, בטח לא בחו"ל, בטח לא ע"י שר הבטחון. אבל צריך להשאיר את הקב"טים עסוקים לא?....וגם את העיתונאים.

אם הידיעה אינה סודית (לפי דבריך) אז למה מקבלת סווג סודי. מי מחליט על הסווג ?
הסדיות נובעת לפעמים לא מעצם הידיעה, אלא גם מקור הידיעה העלול להחשף. חשבת על זה?
מה שמעצבן ומרגיז בכל הסיפור הזה מחפשים את הקב"ט או כרגיל הש"ג.
במקרים דומים ופחות חמורים במדינות אחרות (יפן, גרמניה, אנגליה) שם השר היה הולך הביתה רק בגלל האחריות המיניסטריאלית ואז בעתיד כולם היו נזהרים הרבה יותר.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח אם הידיעה אינה סודית (לפי דבריך) אז למה מקבלת סווג סודי. מי מחליט על הסווג ? הסדיות נובעת לפעמים לא מעצם הידיעה, אלא גם מקור הידיעה העלול להחשף. חשבת על זה? מה שמעצבן ומרגיז בכל הסיפור הזה מחפשים את הקב"ט או כרגיל הש"ג. במקרים דומים ופחות חמורים במדינות אחרות (יפן, גרמניה, אנגליה) שם השר היה הולך הביתה רק בגלל האחריות המיניסטריאלית ואז בעתיד כולם היו נזהרים הרבה יותר.

במקרים דומים? אנחנו הרי לא יודעים את הפרטים הקטנים, אז איך אתה יודע?
ברור שיש לך כאן ax to grind...
לשאלותך, מדובר בתחום ממדעי החברה/הרוח לא משהו בינארי..אין מחשב שיכול לסווג מסמכים.
הנטיה האנשוית של בעלי התפקידים היא לסווג גבוה מהסיווג הנדרש בשל הצורך לכסת"ח..
מעבר לכך, בכל נושאי הפתקים וכתב היד יש בעיה, והיו מקרים מביכים בעבר לא רק אצלנו..
לטעמי אתה קופץ למסקנות כשאין לנו כלל נתונים.
לשכוח מסמך מודפס שיש עליו סיווג זה דבר אחד שבו ניתן לשקול את הדברים שאתה כותב (אני חושב שברוב המקרים זה לא מצריך התפטרות, אבל לא משנה) לעומת זאת, לשכוח פתק בכתב יד שהיסווג האמיתי שלו הוא נמוך מאוד זה סיפור אחר לגמרי שלא מצריך כלום.

!Ya Gotta Believe

... יש להניח שגם אתה היית בבתי מלון, האם יצא לך לראות "שאריות" של הדייר הקודם?
כאן יש עוד דבר מוזר, זאת סוויטה יקרה ביותר והאם מישהו מעלה על דעתו שלא נוקתה בסדר.
אולי צריך להביא את תגובת בית המלון... האם משהו מאמין בשטות הזאת שאיזה פתק נשכח, ועובדי המשק לא ראו אותו ולא ניקו...
בחייך - זה פשוט עלבון לאינטליגנציה שלנו.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ... יש להניח שגם אתה היית בבתי מלון, האם יצא לך לראות "שאריות" של הדייר הקודם? כאן יש עוד דבר מוזר, זאת סוויטה יקרה ביותר והאם מישהו מעלה על דעתו שלא נוקתה בסדר. אולי צריך להביא את תגובת בית המלון... האם משהו מאמין בשטות הזאת שאיזה פתק נשכח, ועובדי המשק לא ראו אותו ולא ניקו... בחייך - זה פשוט עלבון לאינטליגנציה שלנו.

אתה חדש בארץ? ב80% מהמקרים מה שמתפרסם בעיתון הוא העלבון לאינטיליגנציה שלנו...לא יעזרו כאן ההשערות שלך (שמחוברות במקרה זה ישירות לאג'נדה אבל ניחא)..צריך את הפרטים הקטנים
מצטער.

!Ya Gotta Believe