המשא ומתן המדיני תקוע כבר חודשים ארוכים, ובכירי מערכת הביטחון בעבר החליטו לקחת את העניינים לידיים. ראשי שב"כ ומוסד וביטחוניסטים נוספים פרסמו "יוזמת שלום ישראלית", שהושפעה לדבריהם מהטלטלה במזרח התיכון - ומטרתה להפעיל שוב לחץ על הממשלה לחדש את השיחות עם הפלסטינים. פרטי היוזמה, שתפורסם רשמית מחר (יום ד'), נחשפו ב"ניו-יורק טיימס".

מפרסמי המסמך, בן שני עמודים, טוענים כי הוא נכתב בתגובה ליוזמת השלום הערבית. ראשי השב"כ לשעבר, יעקב פרי ועמי אילון, ראש המוסד בעבר, דני יתום, הרמטכ"ל לשעבר רב-אלוף במיל' אמנון ליפקין שחק ואחרים קוראים בו להקמת מדינת פלסטינית על כמעט כל שטחי הגדה המערבית ועזה, עם רוב מזרח ירושלים כבירתה. כמו-כן, הם קוראים לנסיגה ישראלית מרמת הגולן ולהקמת מנגנוני בטיחות אזוריים, ביחד עם שיתוף פעולה בתחום הכלכלי. הבסיס ליוזמה - קווי 1967.

על היוזמה החדשה חתמו 40 מובילי דעת קהל מתחומים שונים, בהם פרי, יתום, אילון, שחק, יובל רבין, עדינה בר שלום, איש העסקים עידן עופר, עו"ד משה שחל, פרופ' עליזה שנהר, אלוף במיל' עמרם מצנע, יהודה בן מאיר וקובי הוברמן.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4052253,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

הרי ידוע זה מכבר מה השמאל רוצה..
אמנם אטילה זורק לאוויר שמות של ביטחוניסטים ידועים.. אבל מהשמאל.
היוזמה לחדש את המשא ומתן לגיטימית בע"מ.. אפשר היה להפגש עם ראש הממשלה ולא לעשות "ביי פס" ישר לניו יורק טיימס. המהלך מחליש אותנו ולא תורם גם לאותם אנשים החתומים על היוזמה. במילא המצב המדיני שלנו מסובך, אז דווקא עכשיו כשהעולם הערבי כמרקחה ואין עם מי לדבר?
וגם אם יש עם מי לדבר, איש לא יודע מה יילד יום? דווקא עכשיו מצאו החברה האלה את הזמן לסרבל לכולנו את החיים?
חח.. טיימינג גרוע לביטחוניסטי השמאל.

looopy

יש ליוזמות האלה פיתרון אחד שהוא חוק שרק לממשלה בדגש על שר החוץ ועל ראש הממשלה יש זכות לעשות דברים כאלה וכל ניסיון כזה או אחר ישלח את האחראים עליו והחותמים על העניין לכלא ל 7 שנים בלי חנינה כולל ח"כ,שופטים ואנשי תקשורת בישראל.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אפשר במקום זה פשוט להכניס את כל מי שלא תומך בממשלה לצינוק ל7 שנים...

אבל האמת היא שיש דרך הרבה יותר פשוטה וזולה - פשוט כל מי שחותם, קוטעים לו את שתי הידיים, שלא יוכל לחתום יותר...

-----------------------------
S e g m a n y

1+

אתה אוהב להגן על אנשי קדימה משהו ירון... כי חיים רמון הוא הראשון שחוק כזה שולח לכלא על פגיעה ביוזמה של ממשלת נתניהו לשלום. (פרשה שערוץ 10 חשף על חיים רמון)

אומנם אדון רמון עשה לנו בזה טובה שגרם לערבים לא לדבר עם נתניהו,אבל עדיין הוא פעל נגד ראש הממשלה ושר החוץ של ישראל עם גורמים מהגדה ואנחנו כנראה ננהל דיון משפטי נוסף לגבי קדימה שלך ירון,אם המבקר יבדוק את כל בכירי המדינה בשנים האחרונות ובוא נראה כמה אנשים מקדימה שלך יתפסו ברשת שלו.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

וזו לא המצאה שלי או של לינוקס, זה מופיע בחוק העונשין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וכמה אנשים נכנסו לכלא תחת הסעיף הזה?

באף מדינה לא מכניסים לכלא על דברים כאלה. זה קורה, בראש ובראשונה מכיוון שבאף מדינה ריבונית אזרחים לא מעלים על דעתם לפעול בצורה כזאת. בטח לא אזרחים ששירתו בעבר במנגנונים של המדינה הזאת. בושה וחרפה. זה מעשה נבזי ובוגדני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני בכלל אף-פעם לא אבין אותם, נגיד עם הגולן:
סוריה תקפה, כבשה שטחים, ויזמה עימות. ישראל בתגובה תפסה את רמת הגולן.
כיום ישראל היא מדינה דמוקרטית ומתקדמת עם כוח צבאי אדיר לעומת סוריה, הדיקטטורה הרעועה שטובחת באזרחיה, ובכל זאת יש אנשים שמניפים דגלי סוריה ואומרים "בואו ניתן לאסד את השטח שלנו + השטחים שסוריה כבשה מאיתנו לפני זה". אנשים אשכרה פונים אל סוריה בשביל לתת לה לכבוש מחדש שטחים אסטרטגיים.
נניח מחר מקסיקו תחליט לנתק את הקשרים עם ארה"ב, מעניין אם יהיה מישהו שיגיד "בואו ניתן להם את קליפורניה וטקסס!"

מה שקשה לי להבין זה כיצד אנשים עם עבודה ביטחונית רבת שנים עושים דבר כזה לישראל.
לא ברור לי כיצד משהו מוכן לקחת סיכון על מדינת ישראל בצורה כזאת מסוכנת.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

$?
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ €€€€€€€€€€€€€

www.meirtv.co.il

להעלות תוכנית זה נקרא "לעשות מעשה"?
אם יש במדינה חוק דיקטטורי כזה אז טוב שהוא לא מיושם.

אם ראש השב"כ לשעבר פגש עוד כמה בכירים בטחוניים והם רוצים להעלות תוכנית - אני בטוח שהם יצליחו להגיע לראש הממשלה, שר החוץ ושר הביטחון. מי שעושה מסיבות עיתונאים בניו יורק ופרסומים בנ"י טיימס , לא סתם "מעלה תוכנית" הוא עושה את זה על מנת להפעיל לחץ חיצוני על הממשלה על מנת שישראל תפסיד שטחים בהם היא שולטת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומה הבעייה החוקית בהפעלת לחץ עולמי?
זה מעשה מכוער, אבל בשביל דמוקרטיה צריך לשלם מחיר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין אותך. זכותם להעלות רעיונות, זכותם לפרסם את הרעיונות שלהם
וזכותו של רה"מ לא לקבל את הרעיונות שלהם אם הוא לא רוצה. אני לא מכיר
חוק שאוסר על העלאת רעיונות מהסוג המדובר, אתה יכול להסביר לי על איזה
חוק אתה בדיוק מדבר?

לא שמעתי ממנו הרבה זמן...

-----------------------------
S e g m a n y

ישנם שמועות שהוא הבחור המכונה BX משהו.

משהו חדש בקריצות הפוליטיות של כל הללו או ברשימת השמות?

ליפקין שחק כסגן הרמטכ"ל הפוליטי הראשון ש'כיכב' בהסכמי אוסלו - האם הוא סמכות בטחונית שאינה צריכה להסיק מסקנות ממחדלי העבר שלה?

עשית במקרה גם מפוי עסקים ובחינת אינטרסים מנוגדים לכל הרשימה הנכבדה הזו?

ומה לגבי האינטרס המנוגד של אטילה שפומבלי לשכל?

הוא שופע ידע כקרליבך, מלא אתיקה כרוזנפלד ואמיץ כדיסנצ'יק [האבא].

ראשי מערכת הביטחון בעבר או אולי מתמודדים לראשות העבודה בעבר?

מישהו סופר את "יוזמות השלום" לחלוקת הארץ? מאז ועדת פיל לדעתי כבר עברנו את המספר ה-30. מישהו צריך לקחת יוזמה ולקטלג אותן ולתת להן מספור כי כבר קשה לעקוב.

חבורה של נוכלים אופרטיוניסטים שמתפרנסים מ"התהליך" ומוכנים לסכן את כולנו בשביל זה. חסרה רק חתימה של האזרח הצרפתי המודאג אברום בורג.

הניו יורק טיימס שבחודשים האחרונים הפך מסתם עיתון עוין לשופרם של האנטישמים ברחבי העולם, פרסם את היוזמה בהתלהבות אבל סירב לפרסם את ההתנצלות של גולדסטון.

בכל פעם ששני שמאלנים עשירים נפגשים, נולדת לה יוזמת שלום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אלו בדיוק אותם שמאלנים שאומרים אותו הדבר כל הזמן. רק הטייטל ב-YNET השתנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בנוסף לכל הבולשיט שטחנו לנו ביוזמה זו (שזהה לכל פתרונות הפלא האחרים של השמאל - ניסוג, ואז נסביר
שבגלל הימין יורים עלינו למרות הנסיגה), זכינו לגלות שאטילה הוא גם כתב בטחוני ולא רק רב-מג בדיווחים
פוליטיים אמינים ושקולים.

שמחתי במיוחד לראות שגם עידן עופר תומך ביוזמה. וכמוהו גם עו"ד משה שחל. שחל הוא אדם אובייקטיבי
שמעולם לא חשף את עמדתו הפוליטית, ועל כן טוב שסופסוף האיש הנפלא הזה מוכן לספר לנו מה הוא
מציע.
שמחתי גם לראות שבני משפחת עובדיה יוסף זכו לייצוג ביוזמה. אני מניח שרובם המכריע תומכים בה, ועדינה
היא בעצם נציגתם, לא כן?

זוהי יוזמה רצינית ומפוארת ואשרינו שיש לנו אנשים חכמים ונבונים כדני יתום שמקדמים יוזמה זו.