מנסיוני לאחר כל הפרסומים והפרומו התוכן יהיה דליל, או אולי אני טועה.
אולי בכל זאת כדאי לתת צ'אנס נוסף לאילנה דיין.
(ערוץ 22 שעה 21:00)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לפי דעתי רוב החומר יהיה מצונזר.אם כבר הגענו למוסד,יש לי סמל לדלת של השם שלי,של המוסד.

אחרי הכל,זה המוסד.אתה לא מצפה שיעשו לך לקציה על שיטות הפעולה שלהם,נכון?

היא בכך שגם אם יובאו נתונים/סיפורים וכביכל עובדות, לאזרח הצופה לא נותר אלא פשוט להאמין למראה עיניו ומשמע אזניו....
לא הייתי תולה יותר מדי תקוות.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אי-אפשר ליפול בפח הזה בפרק הספציפי הזה.
נכון לעכשיו אחרי צפייה בפרק כל הדוברים למיניהם לא השתמשו פעם אחת במילת פועל בגוף ראשון כל הנאמר הוא כמה מורנייה הוא ערמומי ומקצועי וכמה המבצע הוא כביכול למי שעשה אותו מורכב וקשה וכן הלאה וגם כשמתחילים עם "הסימולצייה" של החיסול, אילנה מדגישה שזה השערה.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

והיום ב"עובדה" - השערה.
סליחה על הטוקבקיזם, אבל זו עוד הוכחה לכך שלקרוא לתכנית הזו "עובדה" זה בערך כמו לקרוא לביטאון המפלגה הקומוניסטית "פראוודה" (ברוסית - אמת)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח מנסיוני לאחר כל הפרסומים והפרומו התוכן יהיה דליל, או אולי אני טועה. אולי בכל זאת כדאי לתת צ'אנס נוסף לאילנה דיין. (ערוץ 22 שעה 21:00)

אחרי פרשת המ"פ מגירית, היא איבדה כל זכות לצ'אנס נוסף.

+1

כל מה שהוזכר לגבי מורניה כבר הופיע בספריו של רונן ברגמן ובצורה הרבה יותר מפורטת.

מאד הפריע לי רשימת "יודעי הדבר" שכוללים ראש מוסד מסוף שנות השמונים, רמטכ"ל משנות התשעים אה כן .. ורפי איתן.. מה שעוד הפריע לי ב"כתבה" (ולא שציפית למשהו אחר) היא שמעבר לכותרות יפות על תהילת המוסד לא נאמר שום דבר חדש, וגם לא חקרו שום דבר. זו לא עיתונות.

מדוע לא עשו תחקיר מי עוד היה מעוניין במותו של מורניה חוץ מהמוסד ?

השערה שלי -, לא המוסד חיסל את מורניה.
שתי הנחות לביסוס התיאוריה :
1. 30 שנה מערכת הביטחון חיפשה אותו ללא הצלחה ופתאום מצאו? לא נשמע הגיוני.
2. לא נערך כל נקם או נסיון נקם רצחני כנגד ישראל או ישראלים לאחר החיסול.. גם לא הגיוני.

אגב כל עוד לא יוכח אחרת הדעה שלי טובה לא פחות מה"תחקיר" של אילנה דיין..

1. מאיפה לך המידע שישראל לא הצליחה לעקוב אחריו ולמצוא אותו מידי פעם?, ולמה זה לא נראה לך הגיוני ש'פתאום' מצאו אותו?...
2. היו הרבה נסיונות לנקמה אני מניח, זה שהם לא הצליחו לצאת לפעול למזלנו זה דבר אחר.
אחרי החיסול הכוננות של שירותי הביטחון בישראל, מוסדות יהודיים וישראליים והשמירה על אישים בעלי חשיבות עלתה מאוד וגם היו מספר נסיונות כמו ההתארגנות לפיצוץ השגרירות הישראלית בטשקנט ואני מניח שהיו עוד כמה שלא הצליחו עקב תושייתם של כוחותינו/ הרתעה/ אין יכולת-הצלחה של החיזבאללה.

Impossible is Nothing

לדעתי הכתבה הזו היא סתם עוד נסיון למלא זמן ריטיניג במילים של אנשים שלא באמת יודעים מידע רלוונטי על הנושא הנ"ל (עם כל הכבוד לרפי איתן ואמנון ליפקין שחק) וזו ה"עובדה" היחידה בתוכנית של היום.

לגבי החיסול - אני לא אומר שזה לא אפשרי שהמוסד חיסל את מורניה , אני רק אומר שזו סברה אחת מתוך כמה וכמה אפשרויות. כל עוד ישראל לא לקחה באופן רשמי אחריות לא הייתי מכתיר זרי דפנה ופותח בקבוקי שמפניה על ראשם של אי אלו אנשי ביטחון ישראלים.

אין ניסים ונפלאות בעולם הזה.. 1. לישראל מודיעין עלוב ביותר על הזירה הלבנונית והנפשות הפועלות שם - רק "ממקורות גלויים" - ראה ערך מלחמת לבנון השניה, הטיל על אח"י, שמורות טבע, חטיפות החיילים, נסראללה ועוד ..

2. ישראל - עם כל הכבוד למנגנוני הביטחון שלה בעולם, לא יכולה למנוע ירי קטיושות מסיבי יותר או פחות ,שהיה וודאי מאפיין חיסול כזה לו הייתה ישראל עומד מאחוריו.

לא הבנתי כל כך את התאוריה שלך, אם לא מצאת אז אין טעם להמשיך לחפש כי לא תמצא? ודרך אגב ישראל כבר מצאה אותו לפחות פעם אחת במהלך הנסיגה מדרום לבנון. אדון אהוד ברק החליט שזה לא הזמן והשעה לשלוח אותו השמימה.

מקור :
^ ג'קי חוגי וגד שמרון, "מורנייה כבר היה על כוונת צה"ל", "מעריב", 14 בפברואר 2008

במידה וזה נכון זה רק מחזק את הטענה שישראל לא מצאה לנכון לחסל אותו אז, ומה השתנה היום?

עוד דבר מעניין זה שהוא חוסל בסוריה. מדוע ? האם לא היה לו מספיק בטוח בלבנון? אין מקום בבונקר של נסראללה? לא עדיף לו להיות מוקף בתומכיו ומאמיניו בלבנון מאשר בשכונה של קצינים סורים ?
מה שאני מנסה לטעון זה שאולי, אולי, לא המוסד עומד אחר חיסולו של האיש וזה דבר ששווה לחקור.

מה שכן, ודאי שהמודיעין חייב לפעול ללא הפסקה ובכול כוחו להביא מודיעין על אויבינו. רק אני שוב, לא בטוח שזה מה שקרה במקרה הנ"ל..

התוכנית נעשתה מן זמאן, מן זמאן...ופשוט למפיקי "העובדה" לא היה משהו אחר להביא אז מיחזרו משהו ישן עם הפרומו "המפוצץ" .

נ.ב.
יכול להיות שהיה עוד משהו, אך אתם כבר יודעים את הסיבה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

וממש במקרה מתפרסם היום טור של מתי גולן אודות ערעור שהגישה אילנה דיין בפרשת סרן ר' (מוצב גירית).

נשאר עוד מישהו ש"העיתונאית" הזו אמינה עליו ?

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000620546

בכל הסיפור הזה, עצבן אותי סיפור צדדי:
מדינת ישראל ידעה (לפחות ע"פ ראש המוסד) שהפיגועים בארגנטינה בוצעו בחסות איראן, והתגובה שלה הייתה בקשה עלובה מארגנטינה שיסגרו את שגרירות איראן.
אם זה לא קאזוס בלי, אז אני לא יודע מה כן.
רק לפני זמן לא רב, הועלתה כאן טענה שהפופאי ש"הייתה לו תקלה" ופגע בשגרירות סין בבלגרד היה בעיקבת השגת חלקים של ה-F-117 שהופל.
אני בטוח שמדינת ישראל יכלה - והייתה צריכה לעשות - משהו דומה.
למעשה זאת לא פעם ראשונה.
גם השגרירויות הסוריות שמשו לא פעם כבסיס יציאה לפיגועים. אם ישראל הייתה מגיבה בפעם הראשונה, אולי היו מבינים שם שזה לא יעבור בשקט, ושדואר דיפלומטי לא נועד לביצוע פיגועים.

אבל, בחרו בתגובה אחרת. יתכן שההפסד היה גדול מהרווח.

לשם מכונית מלאה בחומרי נפץ ליד שגרירות סורית או פרסית ולפוצץ אותה?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא, עדיף לשבת ולא לעשות כלום, כדי שהשגרירויות האיראניות והסוריות ימשיכו לשמש תחנת חלקות חנ"מ.

אפשר היה בקלות להפגיש בין שגריר איראן בארגנטינה, הנספח הצבאי והאחראי על ה"מודיעין" עם בוראם בדרכים כאלו ואחרות.

אפשר היה לדאוג לתקיפה כזאת או אחרת על שגריוריות שלהם בעולם - לא עם מכונית נפץ שתגרום לפגיעה הקפית, אלא למשהו ממוקד יותר.

הטימטום שזכה בשנים האחרונות לשם "מדיניות ההכלה", אבל מסתבר שמקורו די ישן, אולי מכיל את הארוע, אבל מכלה את ההרתעה, ובסופו של דבר רק גורם ליותר נפגעים בשני הצדדים.

ציטוט:

אפשר היה בקלות להפגיש בין שגריר איראן בארגנטינה, הנספח הצבאי והאחראי על ה"מודיעין" עם בוראם בדרכים כאלו ואחרות. אפשר היה לדאוג לתקיפה כזאת או אחרת על שגריוריות שלהם בעולם - לא עם מכונית נפץ שתגרום לפגיעה הקפית, אלא למשהו ממוקד יותר.

כמה "בקלות"? כמו שחיסול מבחוח "הלך בקלות"? האם זה היה שווה את התסבוכת הדיפלומטית עם המדינה שבשטחה הפעולה היתה קורית, ועם כל המדינות האחרות שהיו מעורבות בעיניין ע"י זיוף דרכונים, למשל? בעיני הקהילה הבינלאומית, מדינה שמחסלת דיפלומט איראני היא טרוריסטית בדיוק כמו מדינה שמפוצצת מטרה יהודית או שגרירות ישראלית.

מה שהיה צריך לעשות הוא למצות את הדרך הדיפלומטית/משפטית. פיצוץ ביניין הקהילה קרה תוך חודש, כך שאני מניח שהיו עקבות די ברורים של פעילות חיזבאללה ואיראן. המוסד מצא רק ב-2003 ראיות למעורבות איראנית. מעניין אם תוספת משאבים לנושא היתה מביאה לתוצאה מהירה יותר, עם השפעה דיפלומטית כלשהיא.

חיסול מבחוח לקח זמן כי הוא הסתתר.
שגריר לא יכול להסתתר.
אם לקח כלכך הרבה זמן להוכיח שאירן קשורה לאירוע כזה גדול, תאמין לי שיקח יותר זמן להוכיח שדיפלומט או שניים שחוסלו, חוסלו ע"י סוכנים ישראלים.

אוי לאומה שעל כל 100 מאנשיה שירצחו תסתפק בלהגיש תלונה ולבכות "אכלו לי, שתו לי"...

יש כאן שתי רמות:
א. ברמה המבצעית, קשה לחסל מישהו במדינה שלישית ללא עקבות. אפילו אם אין אמצעי מעקב כמו בדובאי, תמיד יש פוטנציאל לתקלות. אם אתה מחסל מישהו שנתפס כלא-מעורב בטרור, הפעולה שלך תעורר התנגדות בינ"ל רבה. ב-92' נתפסנו כסרבני שלום, התדמית שלנו בעולם היתה בשפל, ותגובה כפי שאתה מציע הייתה גורמת לנו להיראות גרועים לפחות כמו החיזבאללה, אפילו אם לא היתה נמצאת הוכחה חותכת למעורבות ישראלית. הרי בעידן לפני 9/11, מדינות העולם בעיקר רצו ששום דבר שקשור לטרור לא יקרה על אדמתן. ברור שאפשר לחסל שגריר אירני תוך שבוע, אבל גם אם תחסל אותו תוך שנה יישארו סימנים. בטח אם זו תהיה מדיניות קבועה. לגבי איש מבצעים של חיזבאללה/איראן- מן הסתם הוא מסתתר כמו מבחוח או כמו, אההם, מורניה.
ב. ברמה המדינית, ממשלת ישראל לא רצתה וכניראה אינה רוצה להסלים את המלחמה נגד חיזבאללה לאיראן. אפשר להתווכח אם זה נבון, אבל אין טעם לחשוב על פעולות טקטיות שיהיו מנוגדות למדיניות הזו.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הפנייה הייתה לאור תוצאות החיפוש...... לינק משהוא?