זמן:
ביום שני הקרוב ב24.01.2011 בשעה 8:00 בבוקר.

מיקום:
מתחם החניה הצפונית- סינמה סיטי, גלילות.
...
לו"ז:
8:00-9:00 התכנסות והתארגנות.
9:00-11:00 יציאת מסע "המחאה הציבורית" לדרך.

מסלול:
מתחם סינמה סיטי גלילות.
כביש 2(כביש החוף) צפון.
מחלף הסירה.
שדרות שבעת הכוכבים.
מחלף שבעת הכוכבים לכיוון איילון דרום.
איילון דרום.
כביש 1.

11:00 לערך עצירה וחסימת צומת שער הגיא או גינות סחרוב(יקבע בהמשך) למשך 7:27 דק'(כתעריף מחיר הדלק).
11:15-12:15 המשך הנסיעה לכיוון קריית הממשלה ומשרדי האוצר.
12:15 הפגנת המחאה הציבורית מול משרדי האוצר רח' קפלן 1, ירושלים.


12:15-14:15 הפגנת המחאה הציבורית מול משרדי האוצר-
ישאו דברים חברי מטה המאבק, ראשי אירגונים, חברי כנסת מהאופוזיציה והקואלציה ועוד..
נא להצטייד במגפונים ושלטים להבעת המחאה לאורך כל הדרך ומול משרד האוצר.

__________________________________________________ _________

נוכחותכם במפגן חשובה אל תסמכו על האחר, אם כל אחד יסמוך על האחרים שיגיעו במקומו מחאתנו תכשל.

חובה עלינו לצאת מהשאננות והאדישות ולהתאמץ לקחת חופש מהעבודה ומהתחייבויות אחרות ולהגיע!!!!!

המפגן הזה הוא יום חג לציבור בישראל שיוכיח ערכיות חברתית אחריות לחייו ולכספו, יום חג לזכויותינו במדינת ישראל הדמוקרטית.

בואו בהמונכים והביאו חברים.

יש להצטייד בשלטים ולהדביקם על הרכבים(בריסטולים, פלקטים, בדים, דפי מדפסת וכו').
למי שיש מגפונים מתבקש להביאם.

יש לשמור על הסדר הציבורי ולהשמע לשוטרים, אין לעבור על החוק.
מטה המאבק מגנה ומוקיע מתוכו כל תופעה של אי שמירה על החוק.

עידכונים נוספים יינתו בהמשך-תמשיכו לעקוב- בדף הפייסבוק של קבוצת המחאה:
http://www.facebook.com/home.php?sk...8270238450&ap=1

http://www.maspik.org.il/?p=28

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דנגע 11:00 לערך עצירה וחסימת צומת שער הגיא או גינות סחרוב __________________________________________________ .יש לשמור על הסדר הציבורי ולהשמע לשוטרים, אין לעבור על החוק. מטה המאבק מגנה ומוקיע מתוכו כל תופעה של אי שמירה על החוק.

ו....כמדומני שזה שייך לפוליטיקה ואקטואליה...

ישראלה, מותר מדי פעם להשאיר את הציניות בצד.
מדובר במאבק חשוב מאין כמוהו שמתבשל בשבועיים האחרונים.
הייתי בשיירת המחאה הראשונה, ואגיע גם הפעם, פשוט כי נמאס להיות "לוחם מקלדת" ולקבל את הגזירות כאישה מוכה וצייתנית. הגיע השעה להביע מחאה ולצאת מהאפטיות הנוראית שאופפת אותנו.

אתה תבזבז ימי עבודה משלך, תגרום להרבה אנשים לבזבז הרבה בנזין בפקקים מיותרים תשלם בעבור אוטובוסים ובסופו של יום תשאר עם אותו מחיר דלק [אולי הורדה של 5 אג' לליטר אחרי פיצות ליליות וישיבה 'מכרעת' באוצר] ואולי גם עם תחושה שהיית כלי בידי 'מובילי המאבק' שתמיד מתחברים לאגודת סטודנטים כלשהי שלא מנסה לדאוג למכונות צילום בקמפוס או להעמדת מרצה מזלזל במקומו אך מתעקשת לתקן את העולם [ולרוץ אח"כ למשמרת הצעירה של איזו מפלגה].

הבעיה העיקרית בעיני במאבקים אלה הייתה דווקא הסעיף האחרון. מרגע שהעמדת עצמך למאבק המוני - הפכת לכלי בידי מושך בחוטים כלשהו

ובכל זאת - שיהיה לך כ'פרט' בהצלחה

אני מעדיף לבזבז ימי עבודה, לבזבז דלק, לעמוד בפקקים ולנסות להזיז משהו ברקבון הזה, מאשר לקטר עד בלי די מול צג מחשב.
" מובילי המאבק" אגב, הם שני אנשים מן היישוב, כמוני וכמוך (טוב לא כמוך, כמוני), שאין להם שום נגיעה לפוליטיקה. פשוט שני אזרחים שנמאס להם.
ועוד אגב...אגב גדול - בגלל הגישה שהדגמת, שום דבר לא זז פה מן הרחוב כלפי מעלה. הרוב המקטר הוא גם הרוב האדיש, הציני והעייף, ובגלל זה כל גזירה חדשה עוברת ללא כל התנגדות ודאגה.

להאבק כנגד אי השוויון בהשקעות בתחומים השונים ועבור המגזרים השונים
להאבק בפערי השכר ובהתנגדות הנחרצת להעלאת שכר המינימום
לנהוג בכל הכנסות ה"טייקונים" כפי שנהגו במוצאי הגז, כמוצאי שלל רב

אם יקטינו את ההוצאות ה"מופקרות" לא יהיה צורך בהעלאת מחירים בלתי הגיונית ובלתי פרופוציונית. העלאה כזאת, שמשמעותה קריטית לגבי העשירונים הנמוכים והממוצאים ו"מדגדגת" בקצה הציפורן של העשירונים הגבוהים.

להבדיל מכמה עכברי מקלדת

בכל אופן - ברוכים השבים.

הסכוי שהוא יצליח בעזרת חסימת צמתים - הוא רע. זה יעלה לסדר היום התקשורתי לשתי יממות ולא יחדור דרך העור של אנשי אגף המיסים או אנשי התקציב.

אם זה בתאום עם המשטרה אז כמובן שזה בסדר גמור ובכל זאת 'חייר' לא יצא מזה.

לובי משותף של נאמר ש"ס + שאריות העבודה יכול להשיג לדוגמא בועדת הכלכלה הרבה יותר.

האוצר: המס על הדלק הועלה מתוך שיקולים כמו שמירת איכות הסביבה ■ נתניהו לשאמה: טפל בהורדת מחירי הדלק ■ לטענת האוצר: העלאה בינואר היוותה פחות ממחצית סך העלייה במחירי הדלק וכתוצאה של עלייה במחירי הדלקים בעולם!!!
http://www.themarker.com/tmc/articl...20110124_445663

ואתה באמת חושב שזה בגלל ההפגנה שלכם? אשרי המאמין!

חיפשתי גם באתר שלכם וגם בעמוד הפיסבוק ( שמסמל את חוסר ההצלחה של כל מחאה ), לא רשום מה אתם באמת רוצים.
לכמה אתם רוצים להוריד את מחיר הדלק ? ובצמוד לאיזה מדד ?
האוצר מתעשר מממס על הדלק, אז אם תורידו את המחיר יקחו כסף ממקום אחר, זה לא שהאוצר זה אדם פרטי שמתעשר ממס, מה הפיתרון שלכם לצרכי האוצר ?

אתם רושמים שאין בארץ תחבורה ציבורית נורמלית, האם תפגינו למען תחבורה ציבורית בשבת ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 חיפשתי גם באתר שלכם וגם בעמוד הפיסבוק ( שמסמל את חוסר ההצלחה של כל מחאה ), לא רשום מה אתם באמת רוצים. לכמה אתם רוצים להוריד את מחיר הדלק ? ובצמוד לאיזה מדד ? האוצר מתעשר מממס על הדלק, אז אם תורידו את המחיר יקחו כסף ממקום אחר, זה לא שהאוצר זה אדם פרטי שמתעשר ממס, מה הפיתרון שלכם לצרכי האוצר ? אתם רושמים שאין בארץ תחבורה ציבורית נורמלית, האם תפגינו למען תחבורה ציבורית בשבת ?

אתה צוחק נכון ?
לא שמעת שהאוצר גבה עודף מיסוי בסה"כ 12.3 מיליארד שקל ?
צרכי האוצר עאלק.

זה נחשב הרבה או מעט ?
האם המדינה לא צריכה שהיה לה קצת כסף לזמנית קשים ( אתה יודע, בארץ יש מלחמה כל כמה שנים )
האם המאזן צריך להיות תמיד שווה בין ההוצאות להכנסות ?

האמת? רלוונטי כקליפת השום כמה הם רוצים להוריד את מחיר הדלקים. אין שום סיבה שאנשים
מהיישוב, אנשים פשוטים, יתחילו לתת את הדעת על מושגים כמו "הצמדה למדד", "אחוזים", ושאר
ירקות - זה תפקידם של אנשי המקצוע.

זה שבאירופה מחיר הדלק נמוך בכ-30% מאשר בישראל - זה אומר דרשני. זה שהמדינה מפוצצת
במאגרי כסף ולא מוציאה קצת על האזרח הקטן - זה אומר דרשני. זה שמצאו בישראל את תגליות הגז
החשובות ביותר בעולם בעשור האחרון - וזה שהאזרח הקטן לא ירוויח שקל מזה - זה אומר דרשני.

ושהפופוליזם של שטייניץ לפיו העם ירוויח מהתגליות, לא יבלבל אותך - היחידיים שירוויחו הם הטייקונים,
המשקיעים ומאגרי המדינה שיתפחו בלי שתהיה ירידת מיסים, בלי שישקיעו בחינוך, בלי שישקיעו אקדמיה,
בלי שישקיעו בדברים החשובים ב-א-מ-ת.

שורה תחתונה, מאבקים כאלה הם מבורכים, ואכן - עם ישראל מזמן לא יצא לרחובות (וחבל מאוד). העם
הפך אדיש ואפאתי לכל מה שמטיחים בו ולכן הכל עובר בשתיקה. לא יודע אם תהלוכה ועצירת תנועה
בצירים ראשיים זאת הדרך הנכונה - אבל היא יותר טובה מאשר לא לעשות כלום ולבכות על מר גורלנו.

ברגע שאתה מפריע לאזרחים,איבדת את התמיכה שלי בפעולה, למרות שהיא צודקת,אבל צריך לא להפריע לעם אלא לנתניהו וחבריו לקרית הממשלה בירושלים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לימדו אתכם שהפגנה עושים במוצ"ש בכיכר עם תירס חם פופקורן ואיזו הופעה שלא ישעמם...מחירי הדלק הם הקש ששבר אותנו אחרי מחירי הדיור המים ואוטוטו אולי גם מס קטן על האויר שאנחנו נושמים

הרעיון של המחאה מצויין, אבל מה אתה משיג בזה שאתה יוצר פקק על איילון למשל?
כמו שכבר כתבתי פה פעם אלה שמחליטים לגבי גובהה המיסים לא נוסעים על איילון
ואם כן הם לא יעמדו בפקקים.

בסוף נטל המיסים יתפוצץ לממשלה בפרצוף והאזרח הקטן יצא לרחובות זה רק שאלה של זמן ואז...שלא נדע מהתמונות שאנחנו רואים במדינות אחרות תמונות של הרוגים פצועים תמונות של חנויות שנבזזות וכו' וכו'...
ברווז- לונג טיים נו סי :-))

הגעת רחוק, לא?

looopy

לא ענית לי על השאלה
ואכן הרבה זמן לא ים תבוא קצת לעשרים פלוס.

זו אותה תגובה כמו מחאת האופנוענים
והשאלה הנשאלת שוב היא כיצד ניתן ליצור מחאה ללא הפרעה ?
להפגש על חוף היום ולזרוק אבנים על הים כאות מחאה ?
הפגנה חייבת להראות ולהשמע ולהיות מורגשת, אחרת לאף אחד לא יהיה אכפת.
אני לא חוזר לתמליל הדוח שיח ביננו לגבי המחאה ההיא, אבל נגיע בסוף לאותו מקום.
אתה בוכה שחוסמים לך את הכביש ואתה מאחר לעבודה, אבל זה יום אחד.
אולי יומיים.
אולי תצליח איזו מחאה שתסגור את הכביש לשבוע.
אבל למה אתה לא בוכה על הנטו שהולך ומתכווץ ?
וזה לא הנטו שרשום לך בתלוש.
זה הנטו שנשאר לך בכיס אחרי שאתה משלם הון לחברות הסלולר, לחברות האינטרנט, לחברות הכבלים, ליצרניות הקוטג', וכמובן לממשלה על הדלק, על המים וכו' וכו'
רק מחאה שתשבש את החיים תוכל להשיג משהו, ורק בכיינים שלא רק שלא עוזרים, אלא בוכים על חסימת הכביש לשעה-שעתיים-שלוש (אוי אוי אוי, אני מאחר לעבודה....) ימשיכו לשבש ולסרס כל מחאה.
בכל העולם מחאות מצליחות ובישראל החיים נהיים קשים יותר ויותר רק כי האזרח מוכן לספוג הכל. כולל הכל. רק שלא יחסמו לו את הכביש.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה צודק, התגובה היא אותה התגובה ומה שכתבתי שם מתאים גם לפה. אני מסכים איתך שיש צורות של מחאה שגורמות להפרעה, השאלה היא למי הן גורמת הפרעה ומה אתה משיג בהפרעה הזו. אתה יכול להסביר לי את ההגיון ביצירת פקק בנתיבי איילון? איך זה בדיוק ישכנע את משרד האוצר להפחית את מחירי הדלק? אני יכול להבין הפגנה מול משרד האוצר, במקרה כזה גם ההפרעה לתנועה והפקקים שיווצרו מובנים לי כי אתה מפגין מול מי שבאמת יכול לשנות משהו, אבל זה לא המקרה כשאתה יוצר פקק בנתיבי איילון. כשאתה יוצר פקק באיילון אתה מעניש את האזרח הפשוט וזה משהו שאני לא מצליח להבין.

אני יכול להסכים שהפגנה סמלית בשעה 11 בבוקר היא סתם מפריעה.
אני יותר בעד לחסום את הכבישים מיום ראשון בבוקר עד יום שלישי למשל. רצוף
גם את איילון וגם את כביש 4.
ואם אפשר גם את 431 531 ואולי גם כביש 5
אם יש לך עוד כביש להוסיף לרשימה, אתה יכול להוסיף.
תבין, בגלל שאנחנו (הישראלים) כל כך פראיירים, כל כך הרבה שנים, ומשלמים כל כך הרבה על כל כך קצת בכל תחום, מחאה סמלית היא כמו עקיצת יתוש. מגרד, מעצבן ועובד אחרי כמה שעות, עם משחה או בלי משחה.
בגלל שאנחנו נתנו ועדיין נותנים למדינה ולתאגידים הגדולים למצוץ לנו את הדם, רק מחאה בסדר גודל שישבש באמת את החיים יכול להזיז פה משהו.
אתה נותן עצות מרחוק ובכל מקרה לא תשתתף, אלא רק תתלונן, לכן שום דבר לא יזוז ובקרוב הדלק יעלה שוב.
כאשר העור עבה כמו של פיל והאפטיות שולטת, דרושה פעולה קשה מאד בשביל לבקע אותו.
לצערי נראה שגם המהלך הזה לא יצליח, ועוד שכבה תתווסף לעור הפיל שלנו.
כשליטר דלק וקופסת קוטג' יגיעו לעשרה שקלים, נמשיך לרכוש מכוניות וגבינות וכמובן נמשיך להתלונן.


ודרך אגב, להפגין מול משרד האוצר זה כל כך אבל כל כך בלתי יעיל שלא שווה לבזבז דלק בעליות של ירושלים בשביל להגיע להפגנה כזו, עדיף לעשות לייק לעמוד כלשהו בפייסבוק שאומר שאם נגיע למיליון לייקים, שר האוצר הבטיח שיוריד את מחירי הדלק.
מה שנקרא חבל על הלייק.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה משבש את החיים למי שלא יכול לשנות כלום. חשבת פעם שאולי אף אחד לא מצטרף
לכל חסימות הכבישים האלה כי אולי הם לא מאמינים בדרך הפעולה הזו? אולי אם מי שמארגן
את כל הדבר הזה היה מנסה שיטה אחרת הוא היה משיג יותר שת"פ משאר האזרחים? בין
לא לעשות כלום לבין לשתק צירי תנועה מרכזיים יש עוד מגוון שלם של פעולות שאף אחד לא
ניסה עדיין, אבל הכי קל להספים כמה פורומים עם קריאה לחסימת צירים ולהרגיש כמו מינימום
לך ואלנסה. האמת היא שלדעתי זו הדרך הכי קלה והכי פחות אפקטיבית לגרום לשינוי וזו אחת
מהסיבות שבגללן אני לא משתתף במחאות מהסוג הזה.

אבל עזוב אין טעם.. הם בשלהם. לרצות לשנות זה יפה ומבורך אבל יש דרך. ולגעת לציבור הישראלי בנקודה הרכה והנפיצה שלו - פקקי הבוקר, זה הדרך האחרונה שצריך להישתמש בה כדי ליצור הזדהות. אבל כנראה שמארגן הארוע רוצה להשיג את אפקט ה"רעש" יותר מאשר לשנות משהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - . לרצות לשנות זה יפה ומבורך אבל יש דרך..

אוקי אדוני, יש דרך.
אתה מוכן בבקשה לחלוק איתנו (או איתי במייל פרטי אם זה סודי מדי) מהי הדרך לשנות בה דברים ?
ותן לי בבקשה 3 דוגמאות לדברים גדולים שהשתנו.
כמו שכר הלימוד של הסטודנטים למשל.
או המחירים המופקעים XYZ למשל.
או מחירי הביטוח של האופנועים, רכבים וכו' וכו'
אני מניח שהתמיכה שלך במחאות לאחרונה הסתכמה ב 15.
זה כולל 10 פעמים +1 שכתבת ועוד 10 לייקים, כל לייק שווה חצי ביחד 15.

מצד שני תבדוק את מצב הפנסיה של עובדי רשות הנמלים שרצו לשחק להם איתה.
שדה התעופה נסגר, אנשים הלכו מכות על מסועי המזוודות. טיסות בוטלו, אנשים בכו.
והופ, דברים השתנו.

תבדוק את עובדי הנמלים, עובדי המגזר הזה או האחר, רק בכח.
רק שיבוש החיים.
רק באלימות חוקית שנקראת הפגנה.
ואם זה לא עוזר, לפעמים אין ברירה אלא לעבור ולעקוף את חוקי ההפגנה.
ואז מישהו יכנס לכלא.
ואם המאבק הצליח הוא גם ישוחרר כחלק מתנאי הכניעה של המדינה לנאבקים.
אשמח אם תראה לי איפה טעיתי אבל עד אז תמשיך לחלק +1 עד שיגמר לך הכסף לשלם על הדלק והקוטג והכו' וכו'.
ואם כמה שאני נשמע תקליט שבור ומעצבן, מעצבן אותי יותר שאתה בחור צעיר ועצלן שלא מוכן להתלכלך או אפילו לסבול קצת למען מטרות כל כך צודקות ונכונות שמשרתות אותך לא פחות מאלה שמוכנים לשכב על הכביש בשבילהן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לך לקרית הממשלה בירושלים במקום ותעמיד שם 10,000 מכוניות ולהם תעשה את המוות לעבוד,אבל לא להפריע לאזרחים וכפי ש rubber_duck אמר אותם אנשים לא נוסעים באיילון ומתי תבינו את זה כבר?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה גם ככה לא יעזור ולא יועיל בשום דבר חוץ מלגרום לפקקי תנועה ולעכב את נהגי ישראל בדרך לעבודתם. בשביל מה זה טוב?

כל עוד אין לך עצות אופרטיביות יעילות, וכל עוד אתה לא מצטרף למחאה, תמשיך לבכות ולרטון.
תתעורר יום אחד - והיום הזה אינו רחוק - שמחיר הדלק יהיה 10 שקלים, אולי 11 אולי....גם אז תמשיך לשבת מול המחשב, להתלונן ולתת עיצות.

נכון ולגרום לפקקי ענק לרוב עם ישראל ולא לאנשים, שמחליטים ולא נוסעים באותם כבישים בכלל זה צודק, כפי שפותח האשכול מעוניין לעשות.
קרית הממשלה בירושלים שם הם צריכים להיות ולא לגרום לפקקי ענק לאנשים הפשוטים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תקרא את ההודעה הראשונה של מצפון ותבין.
חוץ מזה, השיירה מגיעה מחר לירושלים להפגין מול משרד האוצר. לשם אתה כן מגיע ?

אם היה למצפון ודנגע רצון לשנות משהו באמת, הם היו מביאים את הרכבים שלהם לקרית הממשלה ומעמידים את הרכבים שלהם שם, שנתניהו, שר האוצר ונערי האוצר לא יוכלו להגיע לעבודה שלהם,אבל חס וחלילה את זה הם לא יעשו ולכן אני מבטל כל טיעון שהם.
הם מעדיפים להיות חכמים על חלשים ולעצור את איילון או כל כביש אחר, איפה שנתניהו, שר האוצר ונערי האוצר לא נמצאים בכלל... תבין לבד כיצד זה מציג את מצפון ודנגע.

ההפגנה היחידה, שננתי לה כבוד בשנים האחרונות הייתה של ניצולי השואה ובני המשפחות שלהם נגד אולמרט,כל התקשורת חגגה על זה היטב כולל בעולם, אפילו שמפלגת שמאל הייתה בשילטון ולא ראינו שם אירגוני זכויות אדם, בניגוד להפגות של אותם אירגונים בתל אביב למען המסתננים, עובדים זרים והילדים שלהם, הערבים או למען אנשי השמאל הקיצוני.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עזוב רגע את ארגוני זכויות האדם ומאבקים צודקים אחרים.
אתה מתעלם לחלוטין מכל מה שנכתב פה וממשיך להיות שפוט ולשלם במזומן ממיטב כספך לאחרים
בא תסביר לי איך בכל העולם מאבקים דומים מצליחים (לפעמים, אין נוסחה להצלחה בטוחה) ובישראל אף מרד צרכנים לא הצליח, פרט למאבקים של ההסתדרות.
ואיזה פלא, ההסתדרות לא העמידה רכבים מול משרד האוצר או ראש הממשלה.
ההסתדרות סגרה את נתב"ג.
ההסתדרות לא אספה זבל מהרחובות.
ההסתדרות לא נתנה שירותים חיונים לאזרחים נזקקים.
וראה זה פלא, לא מעט מאבקים הסתיימו בהצלחת השובתים.
אתה מתבקש להסביר את זה, ולא להסיט את הדיון לכיוונים טפלים ותפלים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

באירופה זה מצליח,כי נהגי משאיות לוקחים בזה חלק ואתה יודע מה תשלח 1500 משאיות עם כלי רכב פרטיים לקרית הממשלה 1 אחרי ה 2, שאי אפשר יהיה להכנס לשם ברכב או לצאת משם עם רכב ותראה כיצד הממשלה תוריד את המס מהר מאוד מבטיח לך.

כולה תארגן רכבים פרטיים שיאספו את הנהגים שינטשו שם את המשאיות והכלי רכב הפרטיים ויסעו משם לבתים שלהם ואחרי כמה ימים המס יבוטל בלי שום הפגנה. נכון ישלמו על זה קנסות ואולי יקחו את הרכבים לחודש, אבל יותר מזה אין לממשלה מה לעשות נגד זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כמובן, תשובה מתחמקת ולא עניינית.
תעזוב כבר את קריית הממשלה.
שם לא משנים דברים.
אולי אם אנשים יציתו עצמם בדלק מול קרית הממשלה אז דברים יזוזו.
אבל לשבת שם עם הרכבים ? בזבוז של זמן.
למה לא ענית לי על המאבקים של ההסתדרות בישראל שהצליחו רק בעזרת שיבוש החיים באופן קשה ?
ואיך תגיע ל 1500 רכבים, לא משנה איזה סוג, אם אתה מתנגד ל 80 רכבים ?
ומה אתה אומר על עליית מחירי הדלק הנוספים ?
אולי תצא לרכב ? תביא בסה"כ עוד 3 חברים איתך.
היו 80 אתמול ? יהיו 200 חברים, כפול 3 חברים שכל אחד יביא, קיבלת 600.
עצרת את התנועה, שיבשת את החיים, יצרת מחאה ששמים לב אליה, ולא נוסעים לידה, עושים עם האגודל וממשיכים הלאה לתחנת הדלק הקרובה להשאיר עוד כמה חתיכות עור עבור הדלק.
התבוסתנות הזו שמושרשת בך, מושרשת ביותר מדי אזרחים שרוצים שמישהו אחר יאבק בשבילם בתנאי שזה לא יפריע להם ולא יזיק להם.
10 שקלים הנה אנחנו מגיעים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז לא הבנת אותי בכלל. אני אמרתי להשאיר שם את הרכבים צמודים אחד לשני ולנעול אותם ולעזוב את המקום עם רכב אחר, שאוסף כל קבוצה של נהגים, שהביאו לשם רכב והכוונה הייתה לחסום כל כביש של קרית הממשלה שהשב"כ לא שומר עליו ושני נתיבים שיחסמו כניסה ויציאה מקרית הממשלה לכבישים שכן בשמירה של השב"כ. ככה אתה עוצר למעשה את קרית הממשלה לגמרי בירושלים ולזה אתה צריך 1500 רכבים כולל רכבים כבדים, שיקחו בזה חלק.

אחרי יומיים המיסים על הדלק ירדו בדרך שלי, כי כל אלוף, שר,ראש הצבא, ראש המשטרה,ראש המוסד, שב"כ וראש הממשלה בעצמו יהיו בבעיה להגיע לאיזור כל עוד יש עליהם שמירה מהמדינה.

הדרך שלכם היא לא נכונה ולא תוריד את מחירי הדלק וסתם מרגיזה את הציבור כולו, כי לציבור אתם עושים את המוות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כל מה שנותר לי להגיד, אחלה רעיון, לך על זה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זהו שאני יודע שאנשים לא יעשו את זה ואנשים שרוצים לשנות משהו כמוך גם לא יעשו את זה, למרות שזה הפיתרון הכי פשוט.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ובקרוב תשמע בכמה יורד המס על הדלק...

קושיה: אתה עקרת הבית מלילה כלכלי?

מחקר: מחיר הדלק גבוה – בעיקר בגלל החברות

מרכז המחקר של הכנסת בדק מדוע מחיר ליטר בנזין 95 בישראל גבוה בכ-30% מאשר ברוב מדינות אירופה.
המסקנות: ההבדל נובע בעיקר מהפער בהוצאות השיווק של חברות הדלק.
העלאת מס הבלו מוקדם יותר החודש, רק הגדילה את הפער

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4017845,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ביבי תמיד אשם בהכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - ביבי תמיד אשם בהכל

נכון שלא קראת את הכתבה ?
גם הרכיב הזה הוא בפיקוח הממשלה ( משרד התשתיות).

יכול להיות שהוא דווקא היה רציני וביבי אכן אשם גם פה הרי הבטיח שלא יעלה מיסים ישירים, ולא דיבר על העקיפים
בלי קשר מחר אני צריך לסע לירושלים בבוקר, אפשר לדחות את ההפגנה לאתמול או לאף פעם ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לאחר בחינת האלטרנטיבות ונתוני הבסיס ע"י צוות המומחים של 'ישראלה-אינטרנשיונל-LTD' גובשו עבורך כחליפה אישית 3 דרכי פעולה אפשריות:

[1] סע הערב ותעביר את הזמן עד לפגישה במנין ותיקים בכותל

[2] סע מחר בבוקר אבל דרך כביש 443

[3] סע מגינות סחרוב אבל קח עימך במחשב האישי הקלטה של האח הגדול בכדי להעביר את הזמן.

בהצלחה

* המחירים אינם כוללים מע"מ

תודה, אבל מכל האפשרויות שהצעת אני מעדיף לעמוד בפקק, לא כולל מע"מ כמובן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יצאתי מוקדם והקדמתי את הפקק
בפעם הבאה אסע בתוכו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון בפעם הבאה אסע בתוכו

ואתה חושב שהעובדה שבפעם הבאה תשב בלי מזגן ותעביר ראשון שני ניוטרל במשך שעתיים תגרום לראש מדור בלו באגף תקצוב דלקים שבמחלקת מסוי תעבורתי לשנות את דעתו?

אם אתה בענין של פקקים אני יכול להמליץ לך על כמה כאלה שלא צריך להרחיק לירושלים למענם. תנסה את זה של דרך השלום בואך יגאל אלון ב08:00. זה פקק עם קלאסה! אם אתה מצפצף פעמיים מגיע אליך שליח עם אייס קפה/שחור [ולוקח 15 ש"ח]. בפקק של צומת רעננה יש אחד שהולך ושב עם בייגלך עגולים אבל אין לו שתיה.

בכלל אני חושב שכשיש ביקוש לפקקי מחאה - זה הזמן לסטרטאפ: 'ישראלה-אינטרנשיונל-LTD' תצא במיזם לפיו יוצמדו אידאולוגיות לפקקים. נאמר, הפקק הנוראי שנגרם בגלל מחסומי תל השומר לפני שבועיים יכל לעבור הרבה יותר טוב בתקשורת אם ההנהלה היתה מוסרת כי נעשה כבטוי מחאה לקיצוץ בסל התרופות. הפקק בכניסה לת"א שנגרם משנית לפתיחת נתיב מיוחסים יכל להיות אחלה מחאה מצב תשתיות הכבישים והפקק ברחוב הירקון הוא במחאה על מחירי הגלידה בנמל ת"א. אני גובה אגב 1.5% מעלות הדלק על כל מיצוב הפגנה שכזה.

צחקנו קצת, יופי.

בגלל אנשים כמוך, שהם גם הורים לילדים מצבנו עגום כל כך.
צר לי שאני מערב הורים, אבל אין ברירה. מאחר ונראה שאתה מוכן לקבל הכל, ואתה מעביר את זה לדורות הבאים, וייתכן שקיבלת את זה מהדורות הקודמים.
הפגנות שכאלה הן מקובלות עד מאד במדינות רבות, בהן יש מודעות לנושאים בוערים כמו עושק הציבור בידי קומץ טייקונים העושים יד אחת עם המדינה.
שמעת על הוועדה שאת מסקנותיה אימץ היום השר כחלון ?
עומדות לקום 4 חברות שהולכות להציע את כל שירותי התקשורת ללא פיקוח מחירים.
רק התחלתי לקרוא את הביקורות בעד ונגד, ועדיין לא ידוע מה יהיה, אבל בישראל כמו בישראל(ה) יש סיכוי יותר מסביר שבתחילה יהיו מלחמות על לקוחות, הצעות מפתות, חופשות, חודשי חינם, חבילות אטרקטיבות, ולאחר מכן, קרטל. נשלם יותר על פחות נקודה.
נאמר כבר בעבר שבישראל הרווח של החברות הוא גבוה מהמקובל בעולם המערבי.
הרווח לא במובן הנומינלי, אלא באופן יחסי.
מה זה אומר ? שחברות הסלולר למשל מרוויחות יותר מהמקובל בעולם. רווחיות יותר. ההשקעה חוזרת מהר יותר בגלל שהאזרח מוכן לשלם יותר ולשתוק. לשלם ולשתוק. אולי קצת לספר בדיחות.
האזרח בישראל מקבל פחות כמעט בכל תחום.
הטלוזיה בכבלים בישראל מציעה הרבה פחות פר שקל לעומת המערב.
כמו כן הסלולר.
כמו כן האינטרנט.
בארץ מוכרים 10 מגה בהרבה כסף כאשר בעולם מספרים דו ספרתיים הם סטנדרט זול הרבה יותר.
נחזור לדלק. אם באמת הבנו שחברות הדלק בארץ מרוויחות הון על חשבונינו, אין שום סיבה שתסכים.
אבל אתה לא מוכן לעמוד בפקק, ובקושי מוכן שמישהו אחר יעמוד בפקק.
כלומר לא תהיה מוכן להתנתק באופן המוני משום שירות, לא תהיה מוכן לא לקנות קוטג' במשך שבועיים, לא תהיה מוכן להעמיד את האוטו ליד הבית שבוע, לא תהיה מוכן לכלום, כי אתה פרייאר, שיודע לכתוב יפה באינטרנט ושם זה נגמר.
בערך כמו שאמר צחי, יש דרך אבל הם רוצים לעשות פקקים.
בא תגיד לי מהי הדרך ?
איך אפשר להלחם בעליות המחירים האלה ?
איך זה מצליח בצרפת או בארה"ב או בשבדיה אבל בישראל זה לא מצליח וכנראה לא יצליח ?
בא תכתוב בלשונך הרהוטה הסבר למה אתה מוכן לספוג ולספוג, ואיך לדעתך אפשר להלחם בזה.
אי אפשר להלחם בזה לא מתקבל. כי כן אפשר.
עמים נחותים מאיתנו (הרי אנו עם סגולה ולנו ניתנה הארץ, והכוכבים וכו כו) מצליחים ואנחנו נכשלים וכיום אנחנו אחד העמים המפגרים ביותר ב OECD בלא מעט תחומים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לכל אחד יש את 'המאבק שעקרוני לו'. לך זה מחיר הדלק והבטוח על אופנועים לשני זהו סל הבריאות לשלישי זהו צו גירוש מביתו, לרביעי צו מילואים לא שוויוני, לחמישי סתם ראש עיר משוחת, לשישי תת מסוי והעדר רגולציה ולשביעי עודף מסוי.

אם כולנו נחסום כבישים בשביל 'הנושא שעקרוני לנו' - תהיה זו אנרכיה. אם בכל פעם שמישהו שחושב משהו אחרת ממך והדבר ממש ממש בדמו - יחסום כביש ויפגין - לא תוכן לתמרן אפילו באופנועך. התפיסה של עולם ישן עדי יסוד נחריבה התבררה כהרסנית. יש בחירות, יש מקלדת, יש תקשורת ותקשורת אלטרנטיבית ולפעמים אפילו בתי משפט.

אני מתנצל עם פגעתי בך ואם נפגעתי ולמען האיזון אערב גם את הורי שחינכו אותי לשבת בשקט ולא לצאת לרחוב.
ולמרות זאת הייתי פעיל בתור ילד בנוער רצ, ויצאתי ללא מעט הפגנות על הדברים החשובים לי מאז ולצערי פחות היום, אבל עדיין אני מגלה מעורבות.

האנרכיה, אם לא שמת לב, כבר כאן.
אבל אנרכיה מתוחכמת.
הטייקונים והתאגידים שלהם עושים מ-ה ש-ה-ם ר-ו-צ-י-ם בחסות הממשלה.
מחירי הדלק, או הבטוח, או הקוטג (כן כן שוב הקוטג הזה) חשובים לכולם.
פשוט לכולם.
חשובים לא פחות מהבטחון שמוכרים לנו שבגללו שווה לוותר על רב העקרונות שלנו (כבר אמרתי כיבוש?).
התעלמת לחלוטין מכל מה שכתבתי ובמשפט וחצי ביטלת את הצורך בצדק חברתי.
האם אתה כל כך עשיר שלא באמת נפגע הכיס שלך לאורך השנים ?
האם אתה אשכרה מקבל בשלווה כל עליית מחיר ואדיש לה ? נשאר לך מספיק תמיד ועוד יש מה לשים בצד ?
אם כן נפלא.
רק קח בחשבון שתמיד יכולת לשים יותר בצד במקרה הזה. ואם לא, אז דע לך שמאבק אחד מוצלח, לא יותר, מאבק אחד מוצלח יכול לשנות את פני הכלכלה בישראל ולתת את המנדט למשתמשים ולא לבעלי התשתיות.
אם יקום גוף חברתי, אמיתי, שיגרום לכך שהקוטג יתחיל להרקב על מדפי המכולות, במחסנים, במשאיות ובמחלבות, המחיר שלו ירד. נקודה.
במקום דיבידנד לחברות ולקרנות המחזיקות בחברה, הרווחים יחולקו לצרכנים בצורת הורדת מחירים.
תנובה חברה עשירה ובבעלותה קרקעות שנמכרות לאט לאט ומכניסות הון לחברה.
אותו דבר סלולר.
אותו דבר דלק.
את עודף הכסף החברות מפנות לתחומים אחרים כי הן יכולות.
כי אתה משלם יותר מדי עבור כל דבר כמעט שאתה צורך.
ואתה לא צורח לעולם, רק בולע את רע הגזרה כל פעם מחדש.
אני פונה אליך אבל מתכוון לכולם כמובן, אל תיקח את זה אישית, אבל תיקח משהו.
ותעשה משהו.
הלשבת בשקט הזה לאורך כל השנים משרת אותם ולא אותך.
כאשר לעם יהיה מנדט אמיתי תוכל להגיד בחירות
אחרת זו מילה שהדבר היחיד שעומד מאחוריה הוא יום שבתון כיפי.
שאחריו הכל נשאר אותו דבר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אנרכיה זהו חוסר היכולת ללכת ברחוב בבטחון סביר וחוסר היכולת להזין את משפחתך. ברוב חלקי הארץ - אנו עדיין רחוקים משם. הדור הקודם לא סתם חינך אותנו ילידי שנות החמישים-שישים+טיפה לשבת בשקט ולברך על יציבות. הדור ההוא ראה אנרכיה אמיתית מהי. הוא ראה את גרמניה האינפלציונית של לפני ואת אירופה של אחרי בה גלון של בנזין היה עילה סבירה לרצח וחי בצילה של מהפכת פרולטריון שכשלה בהצלחתה דור קודם לכן והביאה סבל רב. שחיתות תמיד תהיה. זהו אופיו של האדם. אני מעדיף ללכת ברגל לעבודה כשאיני יכול לשלם על רכב ולא להפוך סדרי עולם. עשיתי זאת שנים רבות ולפני שבועיים התלבטתי אם הגיע הזמן לשוב לדבר.

אתה יכול להוציא אותי מהבית ומהפינה שלי בשביל להלחם באויב חיצוני חמוש ומוחשי כבמילואים, בשביל לתרום דם, למען מבצע נקיון חופים או התנדבות קהילתית למישהו שבאמת צריך אותה. לא בשביל מחיר הדלק או מס נקודתי. כדאי מאוד ללמוד משיקול הדעת והחתירה ליציבות של הדור הותיק. ומתוך הדוגמא המפלגתית שהבאת כנגד שמרנות הרי שניתן לומר שעם כל הבקורת על מסורבלותה ומושחתותה עדיין מפא"י עזרה לאזרח הקטן והעובד הרבה יותר מאשר רצ הצבעונית לתקופתה.

חבל מאד ועצוב שזהו המצב.
אני צעיר ממך.
הורי שניהם נולדו אחרי השואה, ולא היו ברי דעת במלחמת העצמאות (חלקם לא היו בארץ כלל), כל מה שהם חוו קשור בארץ ישראל.
אבל עדיין קיבלתי חינוך שמרני וותרני.
אני קורא פה תגובות של קוראים צעירים ממני שאומרים שהכל בסדר ודווקא הכלכלה בסדר וכו' וכו'
ואני פותח ידיעות של הבוקר וקורא שהאינפלציה בישראל עולה ויש להעלות מיסים.
הביבי נבחר על אני לא אעלה מיסים, מעלה מיסים, וזה לא מספיק, כי הכל עולה, ועולה, וההכנסה לא ממש עולה באותו קצב, והעשירים נהיים עשירים יותר, והעניים נהיים עניים יותר. ומעמד הביניים מתקרב יותר לעניים, אבל אף אחד לא יוצא לרחוב.
רק בשביל להלחם בערבים.
במצרים מורידים מחירים אחרי ההפגנה של אתמול, אבל בישראל הכל בסדר.
בטוניסיה הדיחו שלטון מושחת, אבל בישראל איש לא מפגין.
ישראלה, אנחנו חיים במדבר.
עוד שנייה מדבר צחיח.
זה לא גשם מה שיורד עלינו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הערבים לא ממש קשורים לענין וחבל להכניסם לויכוח ולהסיטו מעניני פרט וכלכלה. ואנחנו לא יוצאים לרחובות להלחם בהם. למען האמת היו הם אלה שהגיעו לרחובות להלחם בנו. דווקא בנוסעי האוטובוסים אם אפשר לקרוא למה שהם עשו 'מלחמה'... ודווקא תוך שתיקה וגלגול עיניים של יריביו הפוליטיים-כלכליים של הביבי. וגם אז כמו בהתנתקות/גירוש וכו' - הייתי נגד חסימת כבישים וצעדות איטיות שכאילו לא חוסמות אבל כן חוסמות.

מוטב להשאיר את הויכוח הקיומי-מחלמתי-ערבי-יהודי מחוץ לאשכול הזה אם אין רוצים להפוך אותו לעוד אשכול פוליטי שגרתי. מוטב להתמקד בסוגיה האם בשל גזירות כלכליות מסוג זה במדינה דמוקרטית צריך לשבור את הכלים. לדעתי - לא.

אני בסך הכל עירבתי הורים וילדים, אתה זה שאמר שהוא מוכן לצאת מהבית רק על סוגיות בטחוניות (וניקיון חופים בל נשכח) לכן הכנסתי אותן ואשמח להוציאן.
בדרך כלל אני נגד השוואת ישראל למדינות אחרות כאשר זה משווה את ישראל למדינות עולם שלישי ורביעי.
המקרה פה הפוך, אם במדינות בהן מפזרים הפגנות עם רובים מפגינים מצליחים להשיג את מבוקשם, קל וחומר במדינה כמו בישראל הפגנות לחץ ומחאה אמורות להצליח לפני.
בסוף אני אתייאש, אבל לשבור את הכלים ?
לצאת להפגין נגד העלאת מחירים אכזרית (אכזרית כי לא באמת צריך אלא אפשר כי הלקוח ישלם) זה נקרא אצלך לשבור את הכלים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זה די דוגמא לשבירת כלים ע,י אזרחים הייתי אומר...[לפחות מבחינת השליט שלהם לשעבר]

אבל גם חסימת הכניסה לירושלים היא סוג של סדיקת צלחת.

אני חושב שועדת הכלכלה לא מתכנסת בגלל ההפגנה והדיון היה מתרחש ללא קשר לחסימת הכביש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון בדרך כלל אני נגד השוואת ישראל למדינות אחרות כאשר זה משווה את ישראל למדינות עולם שלישי ורביעי. המקרה פה הפוך, אם במדינות בהן מפזרים הפגנות עם רובים מפגינים מצליחים להשיג את מבוקשם, קל וחומר במדינה כמו בישראל הפגנות לחץ ומחאה אמורות להצליח לפני.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

איך מישהו כמוך שמוחה על מחירי הדלק וכמה שהוא יקר, מוכן בכזו קלות לבזבז את הדלק היקר של אותם מאות (אם לא אלפים) שיעמדו בפקקים שתיצור בעצמך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא חכמה מה שאתה אומר.
ואם כבר זו השקעה.
בזבוז של יום אחד בשביל דורות של חסכון, לא שווה ?
אם יהיה שבוע של פקקים, הנזקים המצטברים למשק יחייבו התערבות והתייחסות של המדינה.
שיבוש אמיתי של החיים בישראל לא יכול לעבור בשתיקה.
אני מסכים איתך שפקק קטן ומעצבן לא משיג כלום חוץ מבזבוז זמן ועצבים.
אני בעד פקק גדול, חסימה איכותית של כמה ימים רצוף.
אתה בטח אומר שזה לא יכול לקרות לעולם, ולכן המחירים בישראל ימשיכו לעלות לעולם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני פשוט שואל אותך ישירות מדוע אתה אץ רץ להקריב (את כספם של) רבים כ"כ בשביל המטרה שלך? אני מבין שאתה מאמין שהמטרה שלך היא נעלה ולטובת הכלל וכו', אבל מי שמך להקריב את כספם וזמנם של אחרים, בלא שתהיה להם ברירה? והאם תמשיך לדבוק בהקרבות כאלה, מהסוג של הקרבת הנוחיות של מיעוט מסויים למען טובת הכלל, גם בהמשך - או רק כשזה תואם את האידיאלים והסיפוק המיידי שלך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תשמע, זו הצגת דברים כל כך הזויה שאני לא יודע מאיפה להתחיל.
המטרה שלי היא נעלה נקודה.
למה ? ככה.
כי מלחמה כנגד עושק היא נעלה. נקודה.
לנסות לבלבל אותי ואת שאר הקוראים והצגה שלי כדון קישוט היא פשוט תמוהה, הזוייה ולא יודע מה עוד.
מי שם אותי להקריב וכו' ?
על מה אתה מדבר ?
שאלתי באשכול הזה עשרות פעמים ולא קיבלתי אפילו תשובה אחת.
למה בכל העולם זה עובד ובישראל אפילו לא מנסים ?
למה בכל העולם יש מאבקים על מחירים, יש התגייסות כללית של האזרחים, יש שיבושים נוראיים של החיים ויש גם הצלחות לפעמים, לא תמיד, אבל יש הצלחות.
ואתה מנסה לסובב את העובדות, להפוך את האזרחים התמימים לקורבנות של מסעות הויג'ילנטיות שלי כנגד התאגידים, ואיך אני מעז להקריב את הדרך שלך הביתה מהעבודה בשביל לדאוג לך בניגוד לרצונך ?
על אפך וחמתך אני אתקע אותך בפקק שעות, אני אנתק לך את הטלפון, אני אשבש לך את שידורי הטלויזיה, אני אנתק לך את האינטרנט, אני אמנע ממך לקנות מוצרים ביוקר במכולת.
ואתה תגיד לי תודה בסוף.
למה ?
ככה.
כי ככה צריך לנהוג בן אדם שאכפת לו מעצמו, שאכפת לו שלא גונבים אותו סתם.
שאכפת לו שבמדינה אחרת מוצר X עולה פחות וכאן, רק בגלל חוסר האכפתיות והעצלנות המחשבתית כולם מוכנים לשלם יותר ויותר ויותר.
אני די המום מאופן הצגת הדברים שלך.
אחרי זה מאשימים אותי בהתנשאות, ואנטישמיות.
אתה האנטישמי ששונא את עצמך.
תסביר לי שוב למה כל העולם יכול ואנחנו לא, אבל אל תסובב את המציאות לכיוון ההזוי הזה שאני מפריע למנוחת השכנים בשביל השכנים ובסוף אני יוצא האשם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לגמרי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זו לא בד"כ המסקנה הסופית שאליה מגיעים תמיד ארגוני השמאל הקיצוני ממילא, כשהם קולטים שרק הם מחזיקים בדיעה מסויימת שלא מקובלת על הרוב, ואז מייחלים שהדיעה שלהם תיאכף על הרוב בכוח - לתיפארת הדמוקרטיה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

או שצריך להחליף את אלה "שמנהיגים" את המאבק הזה ולא מצליחים למכור אותו לקהל היעד.

יש הרבה מוצרים מוצלחים בעולם שלא מצליחים להמכר בישראל.
זה לא בהכרח הופך את המוצר ללא טוב, וגם לא תמיד את הישראלי ללא מוצלח, למרות שבדרך כלל כן.
ולצערי מנסיון אישי שלי, מוצר שהוא להיט בעולם נכנס לארץ ולא הצליח.
הצרכן הישראלי הוא די טיפש\
מאד מוזר שהוא מוכן לשלם כל יום יותר ויותר על מוצרים שלא אמורים להתייקר.
מצד שני התועלת הראשונה שהישראלי מחפש היא המחיר, זו גם הסיבה שיש לא מעט מוצרים באיכות זבל בארץ.
בקיצור אחרי כל הדברים האלה התשובה היא שאם אפשר היה אז צריך להחליף את העם, כי הוא מתנהג בעדריות, ועדר כידוע לא מצטיין בחכמה יתרה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם תקרא שוב את ההודעה שלי תגלה שלא יצאתי נגד המוצר שלכם, אלא נגד הדרך שבה אתם מנסים למכור אותו (או יותר נכון לדחוף אותו לגרון) לאחרים. כמו שכבר כתבתי באשכול הזה אני חושב שהמאבק חשוב, הבעיה שלי היא עם הדרך שבה בחרתם. אם תבחרו בדרך אחרת אני מאמין שתצליחו.

אתה נגד מאבקים
כבר אמרת את זה לפני חודשים רבים
אתה רוצה שהמחירים ירדו בשבילך, אבל שהמפגינים יעמדו ויצעקו על הים, ביום שבת לפנות בוקר, כאשר זה לא מפריע למנוחת השכנים ולא עושה פקקים.
תקרא את הודעת פילון, אני התייאשתי מלהסביר לאנשים מה טוב להם, נתראה כשהמחירים יחצו את קו העשרה שקלים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כשתחליט שאתה רוצה להפסיק להכניס לי מילים לפה אני אשמח להמשיך את הדיון הזה איתך. ד"א אני לא זוכר שמישהו מינה אותך ליהיות הנציג שלי, אז תפסיק לשחק אותה כאילו אתה נלחם בשבילי וכאילו שאתה יודע מה טוב בשבילי. כשאני ארצה להילחם בשביל מטרה מסויימת אני אעשה את זה, וכמו שזה ניראה כרגע אני אעשה את זה הרבה יותר טוב ממך וממי שאירגן את הפגנת הפייסבוק הזו. חבל שעל כל טענה אתה מגיב בהתקפה, זה לא מוסיף לך כבוד ולא עוזר למטרה שאתה מנסה לקדם.

בן אדם שלא רוצה שמחירים של מוצרים יפסיקו לעלות כל הזמן הוא לא צרכן שפוי.
בן אדם שמתנגד להפגנות שבאות לעזור לא הוא גם כן אינו צרכן שפוי.

מעבר לזה כל ההעלבות הזו שלך מיותרת.
אתה מוזמן לנהל את המאבק הזה ותקבל את תמיכתי אם אכן יסתמן שזה מאבק יעיל יותר ממאבקים אחרים.

וכמובן במסורת התקליט השבור, אשאל שוב, הכיצד מאבקים על מחירים מצליחים בכל מיני מקומות בעולם ובישראל לא. לא רק שלא מצליחים, אלא לא נערכים.
והמצב פה לא טוב, יש אינפלציה. עוד מעט יעלו גם מיסים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

בן אדם שלא רוצה שמחירים של מוצרים יפסיקו לעלות כל הזמן הוא לא צרכן שפוי. בן אדם שמתנגד להפגנות שבאות לעזור לא הוא גם כן אינו צרכן שפוי.

אני אנסה בפעם האחרונה. אני רוצה שהמחירים של מוצרים יפסיקו לעלות בדיוק כמוך. אני
לא מתנגד להפגנות, אני מתנגד לסוג מסויים של הפגנות שלדעתי גורמות נזק למטרה יותר
משהן מועילות לה. אני מקווה שהפעם הייתי ברור מספיק ושהפעם לא תצליח לעוות את מה
שכתבתי.

הבנתי הבנתי
מהפעם הראשונה הבנתי
עוד לפני כמה חודשים עם האופנועים הבנתי
שאתה בעד כולם , רק לא בעד שיפריעו לך להגיע הביתה בשלום ובזמן.

ועכשיו תורך.
כיצד ניתן לייצר הפגנה יעילה על מנת שהמחירים ירדו ?
אני יכול להביא דוגמאות מהעולם להפגנות שהצליחו.
אנא אל תהמר, אלא תן נוסחה עובדת.
כמו שהבטחת.
נוסחת טובה משלי להורדת מחירי הקוטג הדלק והאינטרנט

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם כך - אני לא רוצה את ה"עזרה" שלך, וכנראה שרוב העם גם כן לא רוצה ולא צריך אותה, אם כך העזרה שלך נראית.

מה השלב הבא? תגרמו למאות אלפים להיות מפוטרים מעבודתם, כדי שיעלו להם משכורות? לא תודה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מעביר אותך לפיליון
הוא יותר נחמד ממני
למרות שקרא לך מאזוכיסט
אני מרים ידיים
אתה בהחלט מייצג צרכן לא שפוי
אבל זה לא מפתיע במדינה לא שפוייה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מצטער שאני לא נופל לרגליך ומנשק את נעליך נוכח ה"עזרה" שלך, אלא מביא כנגדך טיעון שאין לך פשוט תשובה אליו.
עדיף יהיה לך שלא תתפתל ופשוט תודה שלא חשבת שהפגנות כאלו יסבו נזק באותה המידה (או יותר) מאשר יביאו תועלת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה לא צרכן שפוי אז אתה כנראה כדור

אני זה שמצטער שאתה מתעלם מהשאלה החוזרת על עצמה, למהנ בכל העולם זה עובד וכאן לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בכל העולם זה עובד ככה? באמת? אולי זה עובד איפה שאין נבחרי ציבור שנבחרים למשרתם רק כדי להרוויח כסף וכוח על חשבון אחרים. אני מניח שבהרבה מדינות בהן נבחרי הציבור נבחרים לתפקידם מתוך שליחות ולא תאוות כוח ושלטון, גזירה כזו של עליה במחירי הדלק היתה מטורפדת הרבה לפני שהיתה מחאה עממית כלשהיא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אה, ברור.
הבנתי.
אז אתה מעניש את עצמך.
בגלל שנבחרי הציבור בישראל חארות, אתה תשלם יותר על דלק ולא תמחה. ותכעס על כל מי שמוחה
גאוני

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל לפחות אני לא מעניש אחרים יחד איתי.
את המחאות שלי אני בד"כ משאיר לקלפי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יותר נכון את ההמחאות שלך אתה משלשל לקלפי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גם אתה את ההמחאות שלך משלשל לקלפי, אז במה אנחנו שונים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שאני מנסה לארגן אותך להלחם על דברים ואתה פסיבי ואומר, עזוב, שמישהו אחר ילחם בשבילי בתנאי שזה לא מפריע לי, אני כל כך עצלן שאני מוכן לשלם ביוקר את כל הכסף שלי רק להמשיך בשגרה שלי ללא הפרעות.
הויכוח די מוצה, אני לא רואה שהוא מגיע לאנשהו מעניין
אתה לא שונה מהרבה מאד אנשים שלא אכפת להם כלום, גם לא אם המצב שלהם טוב או רע או יכול להשתפר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מתי ניסית לארגן אותי להלחם? כל מה שניסית זה להכניס אותי בכוח לפקק תנועה. אם היית מנסה לארגן אותי להילחם בעבור משהו שאני מאמין בו, הייתי מצטרף רק אם הייתי חושב שהדרך בה זה הולך להתבצע מתאימה לי. זה נראה לך כ"כ מוזר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אל איזה נזק אתה מדבר לעזאזל? הרי לא היית במחאה, וכנראה גם לא תהייה גם היא תתאים לך 100% מבחינת דרכי פעולה. אז תפסיק לדבר באוויר. עובדה שהיום התקיימה בפעם השנייה ועדת כנסת בנושא שהועלה כתוצאה מלחץ הציבור. הפעם לשם שינוי את הועדה יזמו אנשי קואליציה ואופוזיציה כאחד. למה נראה לך הייתה פתאום דחיפות לקיים שתי ועדות תכופות כל כך אם לא בגלל הלחץ המבעבע מלמטה.

אתה כמו רבים אחרים מחפש תירוצים. או שטוב לך לגמרי ואתה אטום לסביבה, או שאתה מזוכיסט. לא יכולה להיות אפשרות שלישית. שמעתי כבר בחודש האחרון את כל התירוצים כנראה. אחד לא מתאים לו שהמחאה נקבעת ע"י אנשים הכותבים בפייסבוק, אחד אישתו חולה, אחד רחוק לו, זה יש לו בדיוק מבחן, זה בכלל רוצה לשרוף את משרד האוצר ואנחנו מרסנים אותו וכו וכו. כולם אנשים שאמרו שיתייצבו למחאה ביום פקודה ולא הגיעו. אבירי מקלדת, עכברי מקלדת - תקרא להם איך שתרצה.
אתה אחד מהם.

מה אתה, נביא?
אני אומר משהו פשוט - תמצא דרך אחרת למחות. זהו. לא ע"י בזבוז זמנם וכספם של אחרים שלא רוצים להיות מעורבים במחאה שלך. זה נראה לך כ"כ מוזר לבקש כזה דבר? איזה מן אגואיזם זה לחשוב שכל העולם ואחותו מזדהים איתך ב-100%, והם רק כלים במשחק שלך...

אגב לא הייתי ממהר לקבוע שזה מה שגרם לדיון הנוסף בכנסת בנושא - יכול להיות שפשוט עלה בדעתו של מישהו שהגזירה הזו היא משהו שהעם לא יכול לעמוד בו, ולכן נקבע דיון נוסף בנושא, והיה נקבע גם אילולא מחית בצורת בזבוז זמנם וכספם של אחרים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נו טוב.
בפעם הבאה שהמועצות העירניות ישבתו ולא יפנו זבל, הם יפנו אליך לשאול אם זה מתאים לך.
כשתהייה שביתת רכבות, אני מקווה שיפנו אליך לגבי תיאום השעות, כי ידוע שבלי רכבות יש יותר פקקים בכבישים.
כשבתי החולים ישבתו, נדאג לכך שזה יקרה כשלא תהייה חולה חס וחלילה.
כשביטוח לאומי ישבות, נקווה שזה לא יקרה כשתצטרך את הקיצבה.
כשחברת החשמל תשבות, נדאג שזה יקרה כשתהייה בחו"ל.

מכאן אני מפנה אותך חזרה לתגובה 90...בחזרה לקרקע המציאות ולא לתיאורים דימיוניים.

זה לא אומר שאני מזדהה עם המאבק שלהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה הקשר ימין שמאל לעיניין?
כנראה טוב לכם אם אתם לא מבחינים שהכסף שאתם מרוויחים ביושר הולך ומאבד מכוחו בצעדי ענק.
טוב לכם שידה של האוצר הולכת ומתארכת ומעמיקה בתוך כיסכם. כסף שהרווחתם בזיעת אפכם.
אתם לוקים במאזוכיזם בלתי מוסבר. גונבים אתכם בכל מיני תירוצים, ואתם אומרים אמן.

כנראה שאתם לוקים באטימות פתולוגית אם אינכם מחינים שהדלק זה הרגליים של חלק נכבד מהעם."חלקו הגדול גר בפריפריה "הזולה" למחייה, הנכים וכלל, כל מעמד הביניים הנשחק דווקא בתקופה שלאחר יציאה ממשבר כלכלי.
אתם מתעסקים לי פה בדמגוגיה זולה על אייפונים, ולהפסיק לקנות קוטג'.
מתי קוטג' הפך להיות מותרות ? הזוי ובושה.