בסרטון הזה (מדהים אגב) רואים את החייל האמריקאי שומר מחסנית ריקה , והרי כל אחד יודע שהאמריקאים לא שומרים מחסניות, אלא יורים 30 כדורים (לעומת 29 כמונו, לא מכניסים למחסנית את הכדור ה30) ואחרי זה המחסנית בעצם לא שמישה.
מישהו יכול להבהיר את העניין?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זו הנפצה שאכלת

התיאור של שימוש במחסנית בצבא ארה"ב הוא אגדה מבית מדרשו של צה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T והרי כל אחד יודע שהאמריקאים לא שומרים מחסניות, אלא יורים 30 כדורים (לעומת 29 כמונו, לא מכניסים למחסנית את הכדור ה30) ואחרי זה המחסנית בעצם לא שמישה.

אני מניח שגם תדהם לשמוע שהם יורים 29 כדורים ולפעמים אפילו 28...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני מניח שגם תדהם לשמוע שהם יורים 29 כדורים ולפעמים אפילו 28...

בדיוק כמו שהם זורקים מחסנית.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

הבנתי, תודה רבה
כן מה שנכון נכון, אכלתי את ההנצפה הזאת.
זאת אומרת שאכן הכדור ה30 הורס את המחסנית, אבל האמריקאים בדיוק כמונו מכניסים רק 29 ושומרים את המחסניות, נכון?

תלוי איזה מחסנית זאת יכול להיות בPMAG זה לא ככה

ממש לא הורס את המחסנית. ההיפך - הוא שומר על המחסנית יותר טוב. הבעיה היא שעם המחסניות ההרוסות שהצבא מנפק, אי אפשר להכניס 30 כדור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה האמיתית היא מדוע טוענים 29 כדורים במחסנית אך מקבלים חבילות עם 30 כדורים... וכמה כסף הצבא היה יכול לחסוך על הכדור הבודד הזה שבחלק גדול מן המקרים הולך לאיבוד.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מצד שני הכדור ספייר הזה אולי בא טוב לפעמים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall השאלה האמיתית היא מדוע טוענים 29 כדורים במחסנית...

גופים ביטחוניים מסויימים מגדילים אף לעשות ושמים 28 כדורים (וגם המחסנית של הגלוק לא בדיוק מלאה...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. גופים ביטחוניים מסויימים מגדילים אף לעשות ושמים 28 כדורים (וגם המחסנית של הגלוק לא בדיוק מלאה...).

בגלוק 19 שלי אני שם 14 כדור ולא 15 משניי סיבות:
1. אני רוצה מחסנית אם חיים ארוכים ומנסה לשמור על הקפיץ כמה שיותר
2. זה קשה להכניס את הכדור הנוסף לפעמים (ללחוץ אותו p

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall השאלה האמיתית היא מדוע טוענים 29 כדורים במחסנית אך מקבלים חבילות עם 30 כדורים... וכמה כסף הצבא היה יכול לחסוך על הכדור הבודד הזה שבחלק גדול מן המקרים הולך לאיבוד.

אותן חבילות של 30 כדורים היו בשימוש גם בזמן שהיה גליל עם מחסניות של 35 כדורים.
מישהו ניסה פעם להחזיק מחסנית עם 30 כדור לאורך זמן?
מניסיון שלי, מחסנית כזו מתפקדת מצוין גם אחרי חצי שנה עם 30 כדורים. ייתכן כי פעם המתכת ממנה נעשה הקפיץ היתה שונה. בכל מקרה, מניסיוני האישי, עם מחסנית אחת, אין שום בעיה עם 30 כדורים

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

חייב להגיד לך שזה לא נכון.
הייתי באימון עם ה Green Berets והם לא פחות מנעלבו עלינו כשאמרנו ששמענו שהם
זורקים מחסניות.

לא ארוך, לא קצר
לא קשה, לא קל

אני חושב שיש שירשור בסגנון "הנפצות בצה"ל" , ניתן לעבור לשם....

לפני כעשור וחצי נערך תרגיל אמריקאי גדול בנגב "נובל-שירלי" ולאחר מכן נערכו מספר תרגילים קטנים יותר בהיקפם.
הם ירו באימון כמות עצומה של תחמושת,מכול הסוגים לרבות טילים שונים,אספו תרמילים ,זבילים וארגזי פעולה והשאירו מזבלה עצומה ומסודרת להפליא-אמריקאים.
מחסנית אחת לא נזרקה שם!
-מעבר לכך,חלק ניכר מהתחמושת 5.56 האמריקאית מגיע בקליפסים לטעינה מהירה "מטענים".אם המחסניות היו באמת חד-פעמיות,הן היו מגיעות מלאות בארגזי פעולה לשימוש חד-פעמי וקליפסים להטענה,לא היו קימים כלל.

בדיוק משום שהחיילים האמריקאים לא משליכים מחסניות ריקות נפוץ השימוש ב- DUMP POUCH לאיסוף המחסניות:



ולפעמים עושים שימוש בפאוץ' גם למטרות אחרות:

1. מחסנית בת 30 כדור בצבא האמריקאי היא רב פעמית!!!
2. מחסנית בת 30 כדור אינה מתקלקלת.(להפך שפתיה נשמרות טוב יותר)
3. בלחימה או חרום מקבלים מחסניות מלאות כדי לחסוך את הצורך במילוי.
4. אני מבקש להראות לי הוראה חימושית !!! (לא יחידתית לא מקומית ובטח לא גדנעית-שם מספרים ש מ-16 יוצר במפעל צעצועים)המורה על 29 כדורים במחסנית.

קפיץ מיוצר להתנגדות מסויימת ולאורך חיים מסוים.
נניח שהמכונית שלך עומדת עמוסה חודש בחניון (כי אתה במילואים) זה יפגע בקפיץ שלה? שטויות.
אורך החיים תלוי במספר הפעמים שהקפיץ התכווץ והשתחרר. אם אחרי התכווצות הוא אינו משתחרר הוא קפיץ מאיכות ירודה שאינו עונה לתקן צבאי.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ביחידות רבות בצבאות ארה״ב מקובל לטעון 28 או 29 כדורים במחסנית של 30 (או 18 כדורים במחסנית של 20), וגם שם כחלק מאגדה אורבנית, מסורת או כל דבר אחר.

יש על כך מספר דיונים שניתן לאתר בגוגל.



במסגרת אותה ״מסורת״, מבחינים לעיתים בין המחסניות הכמו-צה״ליות לדגמים חדשים יותר, שעל פניו עושות פחות בעיות.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

2. . מחסנית בת 30 כדור אינה מתקלקלת.(להפך שפתיה נשמרות טוב יותר)

למה ?

פשוט - אם יש לך 29 כדורים במחסנית, מכות חוזרות בעקב המחסנית (פזצטאות וכו') יביאו לתנועה חוזרת של הכדורים מטה ולמעלה (כתוצאה מחופש בקפיץ). במקרה הקל, תאבד כדורים. במקרה היותר קשה, תגרום לאותה פגיעה בשפתי המחסנית שכולם חוששים ממנה.
כל מחסנית שלא מסוגלת להחזיק 30 כדור בצורה טובה היא מחסנית בלאי וצריך להפטר ממנה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

החשש הוא לא שתתקלקל המחסנית, אלא שזה מגביר את הסיכויים למעצור ראשון. ולפי דעתי, גם אם החשש הזה רחוק, הוא שווה להוריד ל29 כדור במחסנית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בן החושך החשש הוא לא שתתקלקל המחסנית, אלא שזה מגביר את הסיכויים למעצור ראשון.

כלומר - אתה חושש מהחלשות הקפיץ?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

דרך אגב, הסרטון כבר עלה כאן בעבר באשכול אחר שדן בירידת הלוחם למדרון קדמי תחת אש מהחזית ונשיאת הנשק כשהרצועה תלויה ולא עליו.

אכן, כפי שכתבו כאן, מחסנית של 30 כדור נועדה ל 30 כדורים בדיוק כמו שמחסנית 15 כדורים בגלוק 19 נועדה ל 15 כדורים (וזו עם ה"פלוס 2" נועדה ל 17 כדורים למרות שלא מוחלף בה הקפיץ).

בארץ נהוג לקחת "מקדם ביטחון" אווילי בתחומים בהם הוא לא נדרש.

דווקא פעולות זכורות לרע כמו ה"מכה בעקב מחסנית - ליתר ביטחון" בכלים מסוימים (הבולט ביניהם היה אקדח הברטה מודל 71 בקליבר 0.22 שעיטר בעבר את מותני קציני צה"ל) גרמו נזק לשפתי המחסניות.

יש יצרנים שמשתמשים בחלקי נשק מאיכות גרועה ואז - לא יעזרו תרגילי "מקדם ביטחון" כי (למשל) קפיץ מחסנית באיכות זבל שמתפקד גרוע עם 30 כדור, יהיה גרוע גם עם 29 או 10 כדורים.

רוב הנזק למחסניות ה M16 בצה"ל נגרם כתוצאה מאחזקה לקויה, קורוזיה ובלאי עקב מגע עם כימיקלים שונים, נפילות על אבנים באימונים וכו' ולחלקן יש בעיית הזדקנות טבעית כי אחרי עשרות שנים של שימוש רציף, יש עייפות חומר ונזק מצטבר טבעי לחלוטין.

עוד גורם ישיר לנזק למחסניות ולכלים עצמם הוא הנוהל הדבילי שמחייב ריקון מחסניות מדי פעם באימונים ומילויין מחדש. הריקון מתבצע באמצעים לא מותאמים (לרוב באמצעות לדרמן, תרמיל ריק, מברג וכו') וכך נוצר חיכוך מיותר בשפתי המחסניות. הכדורים שהוצאו מהן מתעקמים מדי פעם, מאבדים אטימה, אוספים חול ואבק (עקב שימון מיותר) ומשבשים את פעולת המחסנית או הנשק כשהם מוחזרים למחסניות.

אישית, מהיום בו הפכתי אחראי בעצמי על תכולת המחסניות שלי, הן תמיד היו מלאות עד הסוף. כל מה שצריך להקפיד עליו זה שהמחסנית תקינה מראש (נקודת התורפה כאמור היא שפתי המחסנית). לא חוויתי מעולם היחלשות של הקפיצים או משהו אחר בסגנון.
גם באקדח הפרטי שלי, גלוק דור ראשון מהסדרה הראשונה שהגיעה לארץ, תמיד המחסניות מלאות עד הסוף - 15 כדורים. גם כאן, לא ראיתי עד היום בעיה עם הקפיצים.

בקיצור - ציוד צבאי מיועד לעבוד תחת דרישות מסויימות. אם המחסנית תוכננה ל 30 כדורים, היא תחזיק מעמד עם 30 כדורים. אפילו שמי שמייצר אותה הוא זה שהגיש את ההצעה הזולה ביותר במכרז.

אסף.

www.jeepolog.com

אם יש לך גלוק מהדור הראשון, במחסניות שלו יש דווקא דבר מעניין:

היות ואין להן שלד מתכת, הן מתנפחות קמעה כשהן מלאות.

זו לא תקלה ויש אף שרואים בכך תופעה חיובית: מחסנית מלאה לא "נופלת" כשלוחצים בטעות על התפס אלא רק יוצאת כ ס"מ ממקומה. כך ניתן לזהות שהיא מלאה ולהחזירה למקומה וכך גם חווים פחות את תופעת אבדן המחסנית עקב הישענות על קיר או על חפץ שלוחץ על התפס.

כשהמחסנית ריקה הנפיחות נעלמת והיא נופלת בקלות ובמהירות (חשוב לספורטאי "ירי מעשי" ולשימוש מבצעי).

בדגמים החדשים יש שלד מתכת והתופעה לא קיימת יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שרקן אם יש לך גלוק מהדור הראשון, במחסניות שלו יש דווקא דבר מעניין: היות ואין להן שלד מתכת, הן מתנפחות קמעה כשהן מלאות. זו לא תקלה ויש אף שרואים בכך תופעה חיובית: מחסנית מלאה לא "נופלת" כשלוחצים בטעות על התפס אלא רק יוצאת כ ס"מ ממקומה. כך ניתן לזהות שהיא מלאה ולהחזירה למקומה וכך גם חווים פחות את תופעת אבדן המחסנית עקב הישענות על קיר או על חפץ שלוחץ על התפס. כשהמחסנית ריקה הנפיחות נעלמת והיא נופלת בקלות ובמהירות (חשוב לספורטאי "ירי מעשי" ולשימוש מבצעי). בדגמים החדשים יש שלד מתכת והתופעה לא קיימת יותר.

אכן, המחסניות מתנפחות כשהן מלאות.
אני מוצא את זה נוח- משיכת המחסנית החוצה ולא הפלה שלה (עד היום חוץ מהגלוק נתקלתי בזה רק ב FN ).

אסף.

www.jeepolog.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שרקן אכן, כפי שכתבו כאן, מחסנית של 30 כדור נועדה ל 30 כדורים בדיוק כמו שמחסנית 15 כדורים בגלוק 19 נועדה ל 15 כדורים (וזו עם ה"פלוס 2" נועדה ל 17 כדורים למרות שלא מוחלף בה הקפיץ). בארץ נהוג לקחת "מקדם ביטחון" אווילי בתחומים בהם הוא לא נדרש. דווקא פעולות זכורות לרע כמו ה"מכה בעקב מחסנית - ליתר ביטחון" בכלים מסוימים (הבולט ביניהם היה אקדח הברטה מודל 71 בקליבר 0.22 שעיטר בעבר את מותני קציני צה"ל) גרמו נזק לשפתי המחסניות. יש יצרנים שמשתמשים בחלקי נשק מאיכות גרועה ואז - לא יעזרו תרגילי "מקדם ביטחון" כי (למשל) קפיץ מחסנית באיכות זבל שמתפקד גרוע עם 30 כדור, יהיה גרוע גם עם 29 או 10 כדורים. רוב הנזק למחסניות ה M16 בצה"ל נגרם כתוצאה מאחזקה לקויה, קורוזיה ובלאי עקב מגע עם כימיקלים שונים, נפילות על אבנים באימונים וכו' ולחלקן יש בעיית הזדקנות טבעית כי אחרי עשרות שנים של שימוש רציף, יש עייפות חומר ונזק מצטבר טבעי לחלוטין. עוד גורם ישיר לנזק למחסניות ולכלים עצמם הוא הנוהל הדבילי שמחייב ריקון מחסניות מדי פעם באימונים ומילויין מחדש. הריקון מתבצע באמצעים לא מותאמים (לרוב באמצעות לדרמן, תרמיל ריק, מברג וכו') וכך נוצר חיכוך מיותר בשפתי המחסניות. הכדורים שהוצאו מהן מתעקמים מדי פעם, מאבדים אטימה, אוספים חול ואבק (עקב שימון מיותר) ומשבשים את פעולת המחסנית או הנשק כשהם מוחזרים למחסניות.

שרקנסקי
אל תבלבל אותם עם עובדות - אז מה אם כשביקרתי בפורט בניננג ראיתי שמלמדים לטעון מחסנית ב 30 כדור - כך גם עשו בארץ מי שהיה לנו איתם שת"פ.
כתבו לך שביחידות אמריקאיות ממלאים 29 ו 28 !!! אז לא משנה בכמה תערוכות חו"ל היית וכמה הסברים מלומדים שמעת. אל תתן לעובדות לבלבל אותנו.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אני רק מציין - הידע שלי בכל הקשור לנשק ותחמושת שואף לאפס, וכשחשבתי ש"הכדור ה-30 הורס את המחסנית" , חשבתי שזה לא תוצאה של בלאי, חשבתי שזאת פשוט עובדה, שהקפיץ או מה שזה לא יהיה זה דבר חד פעמי ואם יורים את הכדור האחרון אז הוא פשוט נהרס לחלוטין תוך פעם אחת.
השכלתי, עכשיו הבעיה זה להסביר לכל החברים הלוחמים שלי שמה שלימדו אותם זו שטות גמורה.. להתווכח, לריב, להתערב על קופסאת סיגריות וכמו תמיד בסוף אני צודק כי יש דבר כזה שנקרא פורום פרש.

תודה חבר'ה..

למעשה יש לך כאן מבחן מצויין לבדוק מחסניות, עוד לפני שירית כדור - תזרוק את כל אלה שלא יכולות להכיל 30 כדור, או ששפתיהן מתרחבות יותר מדי עם 30 כדור.
אני הייתי שובר את השפתיים שלהן בשביל למנוע מהן ללכת למישהו אחר. הקל"ח שלי קרא לזה השחתת רכוש צה"ל, אבל בסופו של דבר מדובר בבלאי שהגיע זמנו ללכת לזבל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס למעשה יש לך כאן מבחן מצויין לבדוק מחסניות, עוד לפני שירית כדור - תזרוק את כל אלה שלא יכולות להכיל 30 כדור, או ששפתיהן מתרחבות יותר מדי עם 30 כדור. אני הייתי שובר את השפתיים שלהן בשביל למנוע מהן ללכת למישהו אחר. הקל"ח שלי קרא לזה השחתת רכוש צה"ל, אבל בסופו של דבר מדובר בבלאי שהגיע זמנו ללכת לזבל.

ביטיס חנוכה שמח (כי המדינה חנוקה)
לסמל המחלקה האמריקאי יש מין כלי שנראה כמו פותחן בקבוקים מחודד. אם נתקל במחסנית פגומה הוא מכניס אותו לחור של תפס המחסנית ולוחץ כך שהיא נקרעת ונפסלת לחלוטין. זוהי הוראה חימושית ולא פגיעה ברכוש הצבא האמריקאי. המחסנית הזו הולכת למיחזור מתכות. (גם התרמילים מהמטווחים בארה"ב הולכים למחזור).
בחלם זה פגיעה ברכוש צה"ל.
שבוע נפלא לך

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מכייון שאחזקת הנשק באופן כללי בצה"ל ירודה ומכייון שאמ16 באופן כללי נוטה לבעיות בגלל לכלוך דווקא מחסנית מינוס1 עוזר מעט בחלק מהמקרים. במקרה של מחסנית תקינה עם קפיץ לוחץ חזק ותקין לכלוך סביב המכלול מאט ומחליש את פעולת הגריפה כמו גם קפיצי נשק בלויים ללא כח מספיק לדחוף.

למי שרוצה לעשות ניסוי מענין מוזמן להשוות כמה קפיצים מנשקים שונים ויגלה שכל אחד הוא באורך אחר, כולל עיוותים ועיקומים שונים.

כאמור, לא אידאלי וכמובן לא צריך להיות אבל אולי הצדקה מכורח המציאות לנוהג מסויים.

אני שומר מחסניות תקינות ולכן ממלא אותן עד הסוף. תמיד כואב לראות את הכדור ה 30 מתגלגל בעשרות אריזות ריקות: בזבוז וסכנה של כדורים חיים הנמצאים בזבל, בייחוד במקומות בהם נהגו לשרוף קרטונים.

האמת היא שרק בעוד חודשיים, עם גיוסי לצה"ל אוכל לנסות לבדוק ולזרוק.
מה שכן, יש לי שאלה בנושא
בהיותי טירון באחת מחטיבות החי"ר (מתגייס ביולי 13'), האם יהיה מותר לי ללכת בניגוד להוראות המ"כ בן ה19 (כי לצערי אני סומך עליכם יותר מאשר עליו) ולהכניס את הכדור השלושים?
במידה ולא, מתי כן אהיה אחראי למחסנית שלי ואוכל לעשות זאת?
ובוא נלך אפילו יותר רחוק, באיזה מקום בשרשרת הפיקוד יהיה חוקי/ לא חוקי אבל שטויות ללמד חיילים שלי ללכת בניגוד למקובל, לספר להם את כל מה שסיפרתם לי ולגרום להם למלא מחסניות בנות 30 כדור ב30 כדור, ואפילו להשמיד מחסניות בלאי שלא יכולות להכיל 30 כדור?

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T בהיותי טירון באחת מחטיבות החי"ר (מתגייס ביולי 13'), האם יהיה מותר לי ללכת בניגוד להוראות המ"כ בן ה19 (כי לצערי אני סומך עליכם יותר מאשר עליו) ולהכניס את הכדור השלושים?

בוודאי, כל עוד אתה שלם עם העובדה שאתה הולך לחטוף ריתוק ולא לראות את הבית הרבה מאוד זמן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T במידה ולא, מתי כן אהיה אחראי למחסנית שלי ואוכל לעשות זאת?

מתי שיפסיקו לבדוק לך כוננות, שזה יקרה כתלות במסלול הצבאי שלך (ותיקות/פיקוד/קצונה וכד').

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ילד- קודם תתגייס ואחרי זה תדבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תביט בתגובות שמעל ומתחתיך.
הבהרתי שאין לי מושג, ודווקא בגלל זה אני שואל.
אחרי שאקבל מדים אני לא אדע יותר טוב כי מן הסתם אני לא אשאל שאלה כזאת.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

היחס חביבי, היחס.

זה טוב לשאוף למקצועיות אבל הגישה אומרת הכל. עם גישה של "אני לא סומך על המ"כ הבן 19 שלי ועל המקצועיות שלו" לא תגיע רחוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרי אחרי שבוע בטירונות הוא יהיה בכזה הלם שהוא לא יעיז להטיל דופי במפקדים שלו

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני רק מנסה לחסוך לו סבל מיותר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א. בוא לא נמהר לצאת בהצהרות על כמה רחוק אדם אחר שאין לך מושג קלוש לגביו ולגבי יכולותיו יגיע.
ב. "לא סומך על המ"כ בן ה19 ועליכם כן" , לא במובן של המ"כ הוא טיפש גמור ואני לא אסמוך עליו בשדה הקרב. רק במובן שהמ"כ בן ה19 לא יודע יותר מדי על איך לשמור על מחסנית, איך להרוס אותה, האם הכדור ה30 יהרוס אותה או לא. והחבר'ה פה קצת יותר בקיאים בנושא, בדיוק כמו שהמ"כ בן ה19 יגיד לי שהאמריקאים ממלאים 30 כדור וזורקים מחסניות לפח, והחבר'ה כאן הוכיחו אחרת.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

הוא עדיין המ"כ שלך והוא עדיין הסמכות המקצועית עלייך.

אם היה בא אליי טירון שהיה מספר לי על אנשים באינטרנט שאמרו לו לעשות ככה וככה- טוב לא היה יוצא לו מזה.
יותר מכך- אתה תסבול מהחבר'ה הרבה יותר.
כוננות זה אחד מהערכים הכי חשובים אצל חי"רניק. בין אם המחסנית יכולה לקבל את הכדור 30 או לא זה לא משנה. אתה יכול לסחוב גם 20 ליטר מים במקום רק הליטר וחצי שהמימיות שלך מכילות. זה לא אומר שזה מה שתעשה.

עכשיו אתה יודע שמחסניות יכולות להכיל גם 30 כדור. מחר כשאתה תהיה בטירונות אתה תמלא 29 כדור כמו שהמפקדים שלך אומרים לך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ועכשיו אתה הכנסת לי מילים לפה.
בהודעה הראשונה הדגשתי:
* אני סומך על החבר'ה כאן בכל הנוגע לדקויות לגבי הנשק יותר מאשר על מ"כ בן 19
* שאלתי האם יהיה מותר לי להחליט שאני מכניס 30 כדור, ואם לא, מתי יהיה מותר לי

אתה לקחת את שני הדברים האלה וחיברת אותם לזה שאני מלש"ב פעור שלא יודע מה זה מפקד בצה"ל, ואני לא אגיע רחוק כי אני "לא סומך עליו", והוספת שאני אלך לספר לו שהחבר'ה באינטרנט הסבירו לי את סוגיית הכדור ה-30 ולכן מעכשיו אני שם עליו פס ומכניס 30 כדור במחסנית.

תודה.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T באיזה מקום בשרשרת הפיקוד יהיה חוקי/ לא חוקי אבל שטויות ...

אחת השאלות החכמות ביותר ששמעתי לאחרונה.
ואני מתכוון ברצינות ללא שמץ ציניות.
גם בחיים האמיתיים, אחרי הצבא, תצטרך להחליט האם ומתי למתוח קו, ולהחליט שאתה שוחה בניגוד לזרם.
ברגע שתכיר את המערכת שאתה נמצא בה (צבא או מקום עבודה), תהיה לך אמת מידה טובה לגבי ה"מתי" ו"עד כמה".
אף אחד לא יוכל להחליט עליהם בשבילך.
רק קח בחשבון שכל דבר שסוטה מהתלם מגיע עם תג מחיר שיש לשלם. אנשים לא אוהבים יוצאי דופן.
הבשורות הטובות הן שגם ללשבת ולא לעשות כלום יש תג מחיר - ופעמים רבות הוא גבוה יותר מתג המחיר של מעשה שהוא שגוי/טעות :-)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

במידה ותהיה מפקד של חיילים היכולת שלך לומר להם דברים בסגנון תהיה יותר גדולה ממה שאתה משער.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ALL of the US forces are using 30 rds in their mags, gray followers on all BFI/Colt /KKK mags, ALL US ammunition is coming from the Lake City Facility (contracted by Federal Ammo) XM193 & XM855 (green tips) in 420 rds ammo cans that hold 20rds boxes, most on "stripper clips" and spulls....the MagPul u see in the pic is NOT standard issue yet prob a "bring from home" type of a thing and NO ONE throws away mags

I still use 29 in my mgs (old habits are hard to break) and find that on select fire the old tin mags work better than the magpul....

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי seal13il ALL of the US forces are using 30 rds in their mags, gray followers on all BFI/Colt /KKK mags, ALL US ammunition is coming from the Lake City Facility (contracted by Federal Ammo) XM193 & XM855 (green tips) in 420 rds ammo cans that hold 20rds boxes, most on "stripper clips" and spulls....the MagPul u see in the pic is NOT standard issue yet prob a "bring from home" type of a thing and NO ONE throws away mags I still use 29 in my mgs (old habits are hard to break) and find that on select fire the old tin mags work better than the magpul....

עוד מישהו מבלבל אותנו עם עובדות?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb עוד מישהו מבלבל אותנו עם עובדות?

I guess yes, unless u are the only authority on the US Military?

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי seal13il I guess yes, unless u are the only authority on the US Military?

מכובדי
חנוכה שמייח
זה היה בציניות....
אם תשים לב לראש האשכול אני טוען שבשנים שהכרתי את הצבא האמריקאי הוא הלך תמיד עם 30 כדור במחסנית ולמיטב ידיעתי זה לא השתנה.
זו היתה עקיצה למי שניסה להסביר אחרת.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb מכובדי חנוכה שמייח זה היה בציניות.... אם תשים לב לראש האשכול אני טוען שבשנים שהכרתי את הצבא האמריקאי הוא הלך תמיד עם 30 כדור במחסנית ולמיטב ידיעתי זה לא השתנה. זו היתה עקיצה למי שניסה להסביר אחרת.

אז רק בגלל שעקצת- באימונים בישראל הן הארמי והן המארינס מילאו 29 ולפעמים אפילו 28 כדוים במחסנית.

כך גם החבר'ה בJMRC.

יכול מאוד להיות ואפילו הגיוני שזה יוזמות מקומיות, אבל גם הפסילה הגורפת שלך על הסף לא במקום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי seal13il ....ALL US ammunition is coming from the Lake City Facility ...

זה לא ממש מדויק...

I have no intention to hurt/offend nor start a "pissing contest" with no one, I based my comments on a very deep knowledge and working relationship IN the US with the above subject,am I always right?...NO, do I know it all?....NO, but really had no intention to argue beside share my knowledge of things.....and for the past 10 years, this is all I do...here in the US..the US military has a hand book and code for everything (with lots of pictures too... from the shoe laces to cleaning to dress and ammunition, is it good and correct....not really, does all personnel follow on it to the T.....hack no

Hag Sameach & shabat Shalom

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

שכפי שאמרתי מקודם, ביחידות רבות בצבא ארה"ב נהוג לטעון 30, 29 או 28 כדורים.


מה שמטריד אותי בעיקר איך למרות שמדובר בנוהג מקובל, חבילות התחמושת עדיין מגיעות בחבילות של 30 כדור....

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ולכן שמים רק 29 כדורים
ובמחסניות M16 אפשר למלא גם 31 כדורים אבל אז בטוח שהיה לך מעצור בזמן גריפת הכדור הראשון.

אני זוכר שפעם אחת מילאתי יותר מדי כדורים במחסנית(נפלו לי בשמירה מאחת המחסניות) והיא התפרקה :|
רצתי מהר לנשקייה להחליף אותה

כולם מוזמנים לקרוא מה כתוב בעמוד B-3 :

http://www.liberatedmanuals.com/TM-9-1005-249-10.pdf

אסף.

www.jeepolog.com

באימון האחרון שעברתי נטען ע"י המפקד כי הנוהג לתת מכה בעקב המחסנית הוא שגוי וגורם נזק למחסניות.
והנה בעמוד 2-25 מסתבר שמכה בעקב הקת לאחר הכנסת מחסנית היא ההוראה הרשמית.
יפה ותודה.

מדובר על tap לא מכה אלא טפיחה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שביטיס אמר- יש הבדל.

טפיחה קלה כדי לודא שהמחסנית במקום היא בסדר גמור. מכה חזקה בעקב המחסנית (כמו שרוב האנשים מגדילים לעשות) פוגעת במחסנית ועלולה להוביל למעצורים בטווח הארוך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולא אם לטפוח או לא.
בכלל אגב, הדגש הרבה פעמים בצבא הוא על הפעלת כח באחיזת הנשק,ואגרסיביות בתיפעול הנשק,מה שבפועל פוגע בביצועים ובאיכות הפגיעות.

תפס המחסנית מונע מהמחסנית מצד אחד ליפול מהנשק ומצד שני לעלות יותר מדי. מכה בתחתית המחסנית באה לוודא שהמחסנית בפנים עד הסוף. גודל החור במחסנית מונע משפתי ההזנה לפגוע במכלול ובנוסף החלק התחתון של חור תפס המחסנית במחסנית מחוזק ובולט החוצה.
הרבה מה״תולי"ם״ בצה״ל עוברים ממפקד לטירון וכך הלאה מבלי תמיד להיות מבוססים, לדוגמא במשך שנים משקיות קליעה היו אומרות שהצד השמאלי בטריג׳יקון אקוג מטושטש עקב בעיית תכן בכוונת... וכד׳

למזלנו האנשים שבנו את הנשק הזה גם כתבו ספר הוראות בשבילו. חבל שלא קוראים אותו.

"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"

Chris Costa on dump pouches

לחשוב מחוץ למחסנית
מערכות, גליון 476.

כיום נהוג לטעון 29 כדורים במחסנית, למרות שהכדורים נארזים בחבילות של 30 כדורים. הסיבה - קיבעון מחשבתי. אותו יש לשנות.
יש לציין כי בגדס"ר חטיבה 551 השינוי כבר החל... המחסניות שלהם טעונות ב-30 כדורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פורטן יש לציין כי בגדס"ר חטיבה 551 השינוי כבר החל

בשירות המילואים שלי לא היה לי קיבעון. הגעתי משירות סדיר שבו כמובן טענתי 35 כדורים במחסנית בנוהל. אחרי כמה שנים במערך אמרתי להתראות לגליל(ון) ושלום לM16 והתחלתי להתבלבל באיזה צד בודקים כוננות. בסוף התחלתי למלא מחסנית עד הסוף בלי לחשוב על כדור אחד פחות.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"