וואלה! פירסם הבוקר ששני חניכים במכללה לפיקוד טקטי הודחו ("מסיבות חברתיות") והצבא דורש מהם לשלם 50 אלף ש"ח קנס שחרור.

דעתכם?

http://news.walla.co.il/?w=/2689/1779061&m=1&mid=106778

נוע, נוע! סוף

דעתי, שדף האינטרנט אינו זמין יותר

Never Odd or Even

אבל אני נשבע שזה היה שם לפני פחות משעה.
יכול להיות שהצבא הנחה להוריד את זה?

נוע, נוע! סוף

אתה לא צריך להישבע, אני מאמין שהצהובון, סליחה, אתר ה"חדשות" הזה מסוגל לפרסם רכילות.

Never Odd or Even

http://news.walla.co.il/?w=/2689/1779061

בידיעה לא נכתב בדיוק מה שאתה מציג, אלא משהו אחר.
לא קנס, אלא החזר הוצאות.
לא הודחו ונזרקו מהצבא, אלא הודחו וביקשו לפרוש מהצבא במקום לחזור להמשיך לשרת בתפקידם הקודם.

ציטוט:

אחרי 6 שנות שירות מסור בחטיבת כפיר, הודחו שני קצינים מקורס מ”פים וביקשו לפרוש מהצבא. העונש: דרישה להחזיר לצה”ל 50 אלף שקל, כפיצוי על הלימודים האקדמאים והרכב

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עפ"י הכתבה, הוצעו להם תפקידים זוטרים יותר מתפקידם האחרון.

כתבתי הודחו מקמ"פ- הכוונה כמובן למכללה לפיקוד טקטי, ואכן הם לא נזרקו מהצבא ולא לכך כיוונתי.
לקבי קנס או החזר הוצאות הייתי צריך לדייק, אבל זה כמעט לא משנה מבחינה מהותית.מבדיקה בפקודות אכן מדובר ב"החזר כספים" (פ"מ 31.0215 סעיף 26)
אגב, כשנכנסים לתכנית וחותמים על הארכת השירות כתוב שם שהצבא ידרוש החזרים במקרה של הפסקת התכנית. אני לא חושב שכתוב סכום בשקלים.

בכל אופן, לב העניין לדעתי הוא שלא כך צריך להתנהג קצין שמחשיב את עצמו ראוי להיות מ"פ. זה שיש דין ודברים על ההחזר הכספי, ואפילו קבילה, זה עדין לא מצדיק בעיני פניה לתקשורת. בנושאים כאלה עדיף לעשות את הכביסה המלוכלכת בבית. ואני לא היחיד שחושב כך, אם 7 הודחו ורק שניים פנו לתקשורת, איפה עוד חמישה?

נוע, נוע! סוף

1. כל חניך במלט"ק מקבל מענק כספי בן כמה עשרות אלפי שקלים בתמורה להתחייבותו למסלול (תואר+שנתיים נוספות אם אני זוכר נכון).
הקצינים הרי מבקשים להתיר את החוזה ולא להמשיך לאותן שנתיים+ נוספות שלהן הם התחייבו. בואו לא נשכח גם שבזמן לימודיהם במלט"ק הם כבר היו בקבע וקיבלו משכורות.

2. הסיבה להדחתם של אותם שבעה קצינים מוגדרת כ"חברתית אם כי לא משמעתית". מה זאת אומרת? למה הניסוח כל כך מעורפל? מה לא מספרים לנו?

לעולם אשא דגלך בגאווה

דירוג סוציומטרי מצד עמיתיהם?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שבעה חניכים? עם כל הכבוד למלט"ק, קורס טיס זה לא.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה יכול להיות גם לשון מצוחצחת ל"לא באו טוב בעין למפק"צים".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולפחות לגבי השניים הספציפיים האלה כנאה שלמפק"צים יש טביעת עין טובה

נוע, נוע! סוף

1. לא כל החניכים מקבלים מענק תמורת התכנית. אני חושב אפילו שהרוב לא מקבלים. החתימה היא לשנתיים לימודים+3 שנים לאחר מכן.
2. בניגוד להדחות שקורות במלט"ק עקב בעיות משמעת (שמסתיימות לעיתים גם בהרחקה מהצבא) והן מאד ברורות וחדות, החבר'ה המדוברים הודחו מסיבה יותר קשה לכימות- אם זה ביצועים לא מספקים, חוסר הערכה בצוות וכו'

נוע, נוע! סוף

אל תספר, לא נשאל...

ראשית, אני נזהר בכל מה שאני קורא בעיתונים, כי לעולם התמונה לא מלאה ולרוב גם מוצגת בדרך "נוחה" לכתב.

שנית, גם אם הקצינים התחייבו לכך וכך שנות שרות, הרי התהליך לא הופסק ביוזמתם. נראה שהם היו תלמידים טובים ואף הגיעו לקראת סיום הלימודים. ההדחה נעשתה בשל סיבות לא ברורות (ראה סעיף קודם) ולא בשל מעשה שנעשה, ככל הנראה, במכוון על ידי החניכים וככל הנראה היו להם רצון וכוונות לסיים. למטבע יש שני צדדים. אמנם החניכים התחייבו לחתימה ארוכה , אך זאת בתנאי שיקבלו קידום. אם הצבא החליט להדיח אותם מהלימודים וכתוצאה מכך אין הם יכולים לקבל קידום וחוזרים צעד אחורה. (ובכלל, למה חיכו עם "סיבות חברתיות" לסוף הלימודים? זה משהו ש"פתאם" התגלה?).
אין לצבא אלא להלין על עצמו ולתת להם להשתחרר בכבוד. היתה "עיסקה". לעיסקה יש שני צדדים ואיני בטוח באיזה צד נמצא "תום הלב". איני בטוח שזה בצד הצבא. דומה הדבר לחניך שמודח שבוע לפני סיום קורס הטיס וחיל האוויר מצפה ממנו לחתום חתימה ארוכה בקבע.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ההלנה היא על הדרישה להחזר כספי (שהיא בעייני מוצדקת לחלוטין) ולא על המשך שירות בקבע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם הצבא "הפר את ההסכם" אין סיבה לדרוש מהם כל החזר כספי. על פניו נראה שהם מבקשים להשתחרר מקבע, ללא כל עילה, אבל לדעתי יש לכך עילה והצבא יסוג מדרישתו הכספית.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לא מסכים אתך, ההסכם הוא לא "ללא תנאים", החבר'ה נמצאו לא מתאימים לקמ"פ על חשבון היכולות האישיות שלהם בלבד (אלא אם היה פה קטע "לא-כשר") ולכן הם לא עמדו בהתחייבויות שלהם כלפי הצבא.

כשיוצאים למלט"ק (או לצורך העניין כל תכנית צבאית) זה לא צ'ק פתוח כמו שהרבה חבר'ה מתבלבלים לחשוב, אם אתה לא עומד בדרישות ורק מבזבז את הזמן והכסף של הצבא (ומונע ממנו להכשיר אנשים מתאימים במקומך) אתה צריך לעמוד בתוצאות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אין סיבה לדרוש מהם כל החזר כספי.

הסיבה נעוצה בפקודות, מתוך פ"מ 31.0215:
1. קצינים שלא יסיימו את התחייבותם לקבע על פי פקודה זו יידרשו להחזרי כספים במקרים
האלה:

א. הפסקת לימודים ביוזמת הקצין או ביוזמת המערכת בשל אי עמידתו של הקצין
בדרישות האקדמיות או בשל התנהגות בלתי הולמת.

ב. בתום לימודיו יסרב הקצין להשתבץ בתפקיד אליו יועד כפי שיוגדר על ידי הסמכות.

ועוד חידוד: הנושא של ההדחה התפוצץ עכשיו, אבל החל לפני מספר חודשים כחלק מתהליך סיכום שנה א'. החבר'ה היו לפני שני סמסטרים וחצי באוניברסיטה וקורס מ"פים.

נוע, נוע! סוף

אז הבאת פקודות מטכ"ל. אז מה? אתה מכיר את כל הפרטים? אתה כבר יודע להסיק מסקנות?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

עיין בהיסטוריית ההודעות של פלונטר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ובכל אופן זה לא רלוונטי לעניין הפקודות וההחזר הכספי. כתבת שאין סיבה לדרוש מהם החזר כי הצבא יזם את הדחתם, ואני הראתי שיש סיבה כזו והיא מעוגנת בפקודות עליהן חתמו ואליהן התחייבו השניים.
אפשר לדבר על גובה ההחזר ופריסתו אבל לדעתי הם יצטרכו לשלם סכום כלשהו, כמו אחרים שהודחו ומשלמים.
ואם אתה רוצה לדקדק בפרטים, אז אני חושב שהם צריכים לשלם חלק מהשכ"ל כי לזה התחייבו, ועל הרכב שמוזכר בכתבה לא להחזיר שקל אחד מכיוון שהוא נכנס לתמונה שנה אחרי שהלימודים החלו כך שידיהם היו כבולות בנושא.

נוע, נוע! סוף

והוא לא קטן, למרות שאיני משפטן, אני חולק עליך.
ראשית, אמרתי שאיני בטוח שכל הפרטים שהופיעו בכתבה נכונים.
שנית - ההפרה של ההסכם לא בהכרח היתה של הקצינים. אלא אם הם עשו (כל השבעה) מעשה "חברתי" חריג שהיה ברור להם שיביא להדחה מהמסגרת. כל שאר הנחותי מופיעות למעלה.

נחכה ונראה. נמשיך לעקוב.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אם אני מבין את הנקרא:

א' לא ישים (לא היתה להם בעיה אקדמית, והם לא הראו "התנהגות שאינה הולמת" שהוא מושג משמעתי לקצין; והרי הובהר-גם על ידיך- שהדחתם לא היתה משמעתית). הפקודה הרי אינה מגדירה החזר כספית בכל הדחה ע"י המערכת- רק במקרים של כישלון אקדמי או משמעתי.
ב' לא ישים משום שהם לא סירבו להיות מ"פ (מה שיועדו אליו..) אלא סמ"פ/מ"מ וכו'.

" כפי שיוגדר על ידי הסמכות".

הם כן סירבו לתפקיד אליו הם ייועדו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני עדין חושב שלצבא יש עילה מוצדקת לבקשת החזר כספי, עיון מעמיק בפקודות מבהיר שהצבא יכול אם הוא רוצה אפילו לשחרר חייל משירות קבע ועדין לבקש ממנו החזר הוצאות.
במקרה הזה הצבא לא הרחיק לכת כי אין סיבה, אלא הוציאו את החבר'ה מהמלט"ק וביקשו החזר על חלק מההשקעה של הצבא באנשים.


אני מתבסס על פ"מ 31.0215 סעיף 22 וגם על הפ"ע 3.0501 סעיף 45

נוע, נוע! סוף

מנקודת המבט שלי, למלט"ק הולכים הרבה פעמים קצינים עם סוציומטרי נמוך/לא מי יודע מה פיקודיים פשוט כי אין מישהוא אחר שילך... מסלול המלט"ק מצוין עבור מי שרוצה להמשיך רחוק בצבא ואני מכיר לא מעט קצינים מעולים שעשו את הדרך, היום הם מ"פים ואני מקווה בשביל צה"ל שיהיו גם מג"דים וצפונה...
לצידם יש קצינים ש"הוציאו" אותם כי על אף שהם היו על הפנים- הם רצו. לצערי,"לרצות" בצבא זה 90% ממה שצריך כדי להתקדם... וגם הם נהיו איכשהו מ"פים. מרחם על החיילים שלהם.
אני הייתי ממליץ לצבא לעשות בדק בית קל, לבדוק את הקרטריון המגוחך לקבלה ולהקשיח אותו כדי לא לקבל 7 מודחים לקראת הסוף+ כתבה לא מחמיאה...

אין לי ספק שהחבר'ה ידעו מצוין מה מחכה להם אם ינסו לפרוש. הם לא הראשונים שהתבקשו לקנס (מכיר באופן אישי איחד ששילם את מלוא הסכום). להגיד בדיעבד "לא ידעתי, לא שמעתי"- בדיחה.

בנימה קצת יותר מסויגת... על אף ה"קצינים מצטייינים" שהדגישו לרשום בכל מקום... אני הייתי ממליץ לבדוק את הנגררת תלונות שלהם/סוציומטרים עד כה/ציונים במכללה... אולי יתברר שהם לא כאלה מצטיינים...

אם הצבא היה יכול להרשות לעצמו להקשיח את הסינון היה צריך להכיל אותו הרבה לםני המלט"ק- בבה"ד 1 ובקורסי המפקדים השונים.

רוב החברה שעוברים מלט"ק (או קמ"פ) ואינם ראויים לא היו ראויים להיות קצינים או מפקדים מלכתחילה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למרות שנושא ההחזר הכספי מעניין, מטרידה אותי יותר השאלה של פניית המודחים לתקשורת. בעיניי זהו צעד לא לגיטימי, על אחת כמה וכמה לפני שמוצו כל ההליכים הפורמליים בצבא.

מאחר ואני לא אובייקטיבי בנושא, אני שואל לדעת חברי הפורום

נוע, נוע! סוף

קשה לי לחשוב על מצב שהוא אינו "פקודה בלתי חוקית בעליל" שמצדיק פנייה של לובש מדים לתקשורת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון