לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-10-2010, 15:10
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
תהיות לגבי עיצובו של אות גיבור ישראל

שלום,

שמתי לב שאות גיבור ישראל בעיזבון של דוד ב"ג הוא קצת שונה מהאותות שקיבלו 12 גיבורי ישראל בתש"ח.


1) אות גיבור ישראל מהאוסף של בן-גוריון:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


2) אות גיבור ישראל על התעודה של אריה עצמוני:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



הראשון צר יותר, בעל צבע אפרסק-תפוז (אולי בגלל התאורה שגרמה לו לדהות?!) והמנורה ללא המסגרת כמו באות של אריה עצמוני (תמונה 2).

מישהו יודע למה? ואיך העיצוב של שאר גיבורי תש"ח?

מה העיצוב "הנכון"?

בתמונה של יוחאי בן-נון גם אין מסגרת למנורה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מקור


עוד תמונות מהאירוע "בעוז רוחם" 1998:

האות של אברהם אביגדורוב:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



האות של אריה עצמוני:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אשמח לשמוע את תובנות החברים,

תודה מראש.

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 24-10-2010 בשעה 15:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-10-2010, 18:06
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "תהיות לגבי עיצובו של אות גיבור ישראל"

חשוב לקחת בחשבון כמה דברים. ראשית כל, גם כיום יש כמעט לכל אות מלחמה/שירות/צל"ש וכו כמה גרסאות. ההבדלים הם לפעמים רק בגוון הספציפי של אחד הצבעים שעל האות.

שנית, אם ניקח את 12 האותות המקוריים שחולקו לגיבורי ישראל בתש"ח, סביר להניח שכל ה12 הינם מאותו הוצאה. אך כמו כל פריט אחר, יש בלאי. יתכן ובמשך הזמן חלק מאותם 12 גיבורים קיבלו "העתקים" נוספים של האות ע"פ הצרכים שלהם. יוחאי בן נון למשל שקיבל את האות בתש"ח, המשיך בצבא שנים רבות וכשקיבל את אות מבצע קדש הוא היה צריך "סט" חדש של שלשת האותות כמו שבתמונה שהובאה לעיל. (הוא שירת בפועל עד שנת 1966 וקשה לי להאמין שאותו אות גיבור שקיבל בתש"ח שרד ללא בלאי גם כשכיהן כמפקד חיל האויר)
לכן, יתכן ובמשך הזמן משרד הביטחון הוציא גרסאות חדשים.

לכן, אותם שינויים כנראה נובעים מהיותם גרסאות "חדשים" ואינם 100% כמו המקור.

נקודה נוספת שחשבתי עליה היא שנראה שהזווית הצילום אכן משפיעה על הרוחב של הפריטים ולכן נדמה למתבוננים שהאות של דוד בן-גוריון אכן פחות רחב מהאחרים.

לסיום שימו לב גם לגרסה (המזוייפת בעיני) שיש באוסף של פרופ' לדני:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.timg.co.il/forums/1_138372028.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-10-2010, 19:17
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "חשוב לקחת בחשבון כמה דברים...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eli173
שנית, אם ניקח את 12 האותות המקוריים שחולקו לגיבורי ישראל בתש"ח, סביר להניח שכל ה12 הינם מאותו הוצאה.

מכיוון שה"הוצאה" הייתה כה מצומצמת ברור שכל האותות יוצרו ידנית. זאת ועוד - סמל המדינה היה עשוי זהב טהור, וסביר שנוצר על ידי צורף זה או אחר ולא כמו סמלי מתכת המיוצרים בהטבעה המונית.


יוחאי בן נון...........שכיהן כמפקד חיל האויר - אלוף יוחאי בן נון היה מפקד חיל הים.


לסיום שימו לב גם לגרסה (המזוייפת בעיני) שיש באוסף של פרופ' לדני

זיוף הוא משהו שנעשה במגמה להטעות ולהחשב כמקורי. נכון יותר לכנות את מה שלדני הציג - העתק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-10-2010, 22:13
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "..."

ציטוט:
זאת ועוד - סמל המדינה היה עשוי זהב טהור
או-קיי, זה באמת חידוש בשבילי.


אגב, ידוע משהו לגבי המסגרת של סמל המדינה? היה במקור או לא? יכול להיות שהמסגרת על האות של עצמוני היא תוספת מאוחרת כחיזוק אולי לסמל שניתק מהאות וחובר מחדש?!

ולגבי הצבע? אפרסק-תפוז (כמו של ב"ג) או אדום (כמו השאר)?
[עם השם של האות שהוא חצי קריצה לברה"מ - אולי גם הצבע המקורי הוא אדום כקריצה לעיטור גיבור ברה"מ וגיבור העמל הסוציאליסטי אשר שניהם עם פארה בצבע אדום]


לגבי ההעתק של האות שהוצג בתערוכה של פרופ' לדני, נראה לי שהוא כהמחשה לצורך התערוכה בלבד.
בכל מקרה אין לו קשר לדיון - הנושא הוא ב 12 האותות + האחד של ב"ג.

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 24-10-2010 בשעה 22:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-01-2011, 21:17
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "תהיות לגבי עיצובו של אות גיבור ישראל"

לאחר התבוננויות נוספות, כמה תובנות שלי:

1) לפי התמונה של יוחאי בן-נון (לעיל) באות ששולב עם אות מלחמת הקוממיות וסיני, סמל המדינה בולט למעלה מחלק הבד (ראו את ענפי הזית הבולטים) - מכיוון שידוע שגובהם של אותות מערכה הוא 10 מ"מ, אז מסקנתי היא שאות גיבור ישראל המקורי היה בגובה של כ- 11.5-12 מ"מ.
(כנראה שהחיבור של יוחאי בן-נון הוא שיפצור של אות בגובה 10 מ"מ שעליו הולבש סמל המדינה מהאות המקורי).

2) לפי התמונה הרשמית, ולכן אני מניח שמדובר באות המקורי ולא בשיפצורים עתידיים שלו, של אמיל בריג (להלן) נראה שהיחס רוחב-גובה של האות הינו 1:3, מה שתואם את האות בעיזבון של דוד בן-גוריון.

על כן אני מניח שמידותיו היו 12 מ"מ על 36 מ"מ (לערך), מה שתואם אותות מסויימים של מדינות אחרות.


להלן התמונה של אמיל בריג (לע"מ):


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-01-2011, 07:52
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "שאלות: למה 150% ולא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eli173
למה 150% ולא 100%?
אתה יודע בשביל מה אני צריך את זה ב 150% (כתבתי לך את זה בפרטי בעבר).

איך בחרת בסופו של דבר את גוון של האדום/כתום ברקע?
פשוט הזמנתי כמה גוונים דומים ולקחתי את זה שהכי מתאים ונראה יפה (נראה לי שכך פחות או יותר בחרו את הבד המקורי) - במציאות הגוונים קצת שונים מבמסך המחשב.

איזה קליפס יש מאחורה?
פינים (ואתה גם יודע למה אני צריך פינים ולא סיכת ביטחון).

למה ציפית בזהב? לא חבל על ה$$$
כי ככה זה היה ב 1949 ובכלל, לא מדובר בסכום משמעותי.

כמה עותקים עשית?
אחד, אני לא צריך יותר (ושוב, אתה יודע למה).

(ומה דעתך לשלוח את זה גם לפורום "דגמים ובניה עצמית"...)
לא יודע, זה עניין אישי-משפחתי והפרוייקט עדיין לא גמור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:02

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר