בצבא תרגלו תרחיש לוגיסטי שכולל הקפצת כוחות והעברת מאות משוריינים ממקום למקום. "נהפוך כיוון אחד בכביש 6 לשימוש צבאי. לוקחים בחשבון שהאויב יטווח בטילים צמתים". ואיך קשורים לזה מל"טים ואפליקציה?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4516289,00.html

שאלוהים ישמור אותנו מכל הסוסים הזקנים והגמורים שיש לצבא היום, נקווה שלא נצטרך את זה כי תהיה פה קטסטרופת הובלה.

מאקים בנות 40, עגלות של טנקים שלא מתאימות מבחינת נשיאת משקל, ושאר מרעין בישין.

"בגבורה ובענוווה"

כמה שאתה צודק!

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos שאלוהים ישמור אותנו מכל הסוסים הזקנים והגמורים שיש לצבא היום, נקווה שלא נצטרך את זה כי תהיה פה קטסטרופת הובלה. מאקים בנות 40, עגלות של טנקים שלא מתאימות מבחינת נשיאת משקל, ושאר מרעין בישין.

אמנם יש כלים ישנים שמובילים רק"מ קל (נגמ"שים) וציוד אחר, את המרכבות 3/4 מובילים סוסים ועגלות חדשים.
לא הוגן רק לקטר, כדאי להסתכל על כל התמונה, חיל התובלה בשנים האחרונות עובר מתיחת פנים גם בציוד וגם בכ"א, מלש"בים עם פרופיל עד 72 מקבלים זימון, מי שמתקבל לחיל מקבל מענק גיוס וקורס נהיגת סמי-טריילר.
יש להם ביקוש טוב יותר מבעבר.

אגב, היום נסעתי מצומת מגידו לחדרה, אי אפשר לא לחשוב על מה שקורה מצידי הדרך והמשמעות במקרה וכוחות יצטרכו לנוע שם, במילה אחת - זוועה!

לגבי הכתבה הזו, איפה הגב' הזו שלא מתרגשת ממה שקורה באינטרנט? ניראה שביחידה שלה התחלקו על השכל....

צילמתי בשבוע שעבר על כבישי הדרום

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מאד מקווה שאתה צודק.
בפתיחת "עמוד ענן" הייתי על כביש 6 עם היחידה שאני מתנדב בה (יחפ"צ) והיה מספיק עבודה לכל הצוותים שלנו לאורך הכביש לפנות משאיות שנתקעו. גם אלה שלא נתקעו ראו ימים טובים יותר אם לומר זאת בעדינות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

נו אלה אותן מרצדס אקטרוס שבטיפוס בעליות של הבקעה לפני חודשיים שתי משאיות שהובילו מרכבה לבסיס אימונים של המילואים האחרונים שלי , שברו טורבו, ואני מתכוון טורבו התפצפץ לרסיסים, עוד עזרתי למכונאי של מרצדס שבא עם הניידת שירות בכמה דברים קטנים.

זה לא בנוי לזה, צריך משאיות באמת חזקות, תבדוק כמה עגלות יש למרכבה סימן 3 ו4 וכמה סוסים ותחזור אליי, גם צה"לי וגם אזרחי, נתון לא בדיוק מרנין.

"בגבורה ובענוווה"

אתה נגד המרצדס? חשבתי שאתה אוהב את המשאיות האלה
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=196035

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה לא מנוע קמינס, אם זה קמינס זה לא נשבר ככה, קמינס זה אמינות. זה מנוע של מרצדס, שמישהו חשב להתחכם בצה"ל, ולתת למשאית לנסוע בעומס המקסימלי שלה בטמפ' סביבה שבטח אין בגרמניה, והמשאיות האלה טוחנות, הבעיה תהיה במלחמה, כשהכלים האלה יתקעו בעליות, בחום היסטרי בגלל עומס יתר על המערכות, לא מסוגל לסבול את העובדה שישנם גירים רובוטיים ללא מצמד, ולא גירים מכניים.

צבא צריך מובילים עמידים

"בגבורה ובענוווה"

אני שוטר צבאי במילואים מעל 15 שנים, בהתחלה חפ"ש ובהמשך מפקד צוות. כאחד שבאמת מבין דבר או שניים או הרבה יותר בנושא הכתבה, יש לי שני דברים לאמר:
1. יש בה המון שגיאות, החל באי דיוקים מינוריים ועד טעויות גסות,
2. וטוב שכך, כי מישהו שם למעלה שכח את מחיר הפטפטת של טרום לבנון 2. מי, ריבונו של עולם, הוא האידיוט שאישר את הפירסום הזה?! שיחקו בפוטושופ וטשטשו את לוחיות הרישוי והסימול הטקטי, אבל חשפו דברים הרבה יותר גרועים. הפרטים אליהם התייחס עמוס בתגובה שלפני אולי לא נראים טוב (וגם לא עובדים טוב, או עובדים בכלל) אבל בכתבה חשפו פרטים שאמורים לחפות על הכשלים האלה - פרטים שלטעמי לא היו צריכים לצאת החוצה בשום צורה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זאת נראית כמו כתבה שאמורה להראות ל"חברים" שלנו שבשעת הצורך אנחנו יכולים להוביל כמויות של טנקים צפונה, אבל בעיקר מוסרת פרטים מיותרים.
אגב, בעמוד ענן יצא לי לראות (חלק) ממערך ההובלה של צה"ל ולשמוע גם סיפורים - לא התרשמתי. אפילו קצת פחדתי.

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

בכתבה לא מפורסם שום מידע שאי אפשר לנחש לבד. צה"ל כבר לא מגייס מכוניות וטנדרים לשירות מילואים, אבל די ברור שאין טעם להחזיק מערך יקר של הובלה כבדה, בזמן שאפשר לגייס ציוד כזה מחברות אזרחיות בשעת חירום.

גם די פשוט שדרוש מערך ניהול להובלה, וצוואר הבקבוק של ישראל הוא החיבור בין הצפון למרכז, שהם 2 כבישים ראשיים (כביש 65 ו־75) + כביש 4 ומקביליו באיזור חיפה + כביש הבקעה / כביש אלון כצירים משניים, בנוסף לדרכי האורך (כביש 2/4/6) המזינות אותם, ועל כן מסתבר שבשעת חירום יהיה תעדוף בשימוש בצירים, לטובת הצבא.

מה שלא פורט בכתבה הוא תרחישים שונים של התמודדות עם פגיעה בצירי הובלה בזמן לחימה (מחבלות בתשתית ועד הפגנות אזרחיות), שזה נושא שלא בא לידי ביטוי מעשי משמעותי עד היום בשעות החירום שהיו (מלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון השניה, אבל כן באירועי אוקטובר 2000), וזה הנושא שעשוי להיות הכי מעניין בתחום התובלה בשעת חירום.

טעית כמעט בכל מה שרשמת, בחלק מהמקרים לטובה ובחלק לרעה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חוץ מלצעוק "לי יש יותר גדול ואני יודע משהו שאתם לא" לא הבנתי מה אתה רוצה.
את מה שכתוב בכתבה הייתי יכול להסיק רק מצפייה בטלויזיה הישראלית לאורך השנים מהבונקר של נסראללה, בלי לבקר בישראל.
לגבי צירי תנועה, שמעתי על משהו שנקרא "google earth" ומשהו אחר שנקרא "waze" ונדמה לי שגם "מפות בזק" שמראים את כל הכבישים בארץ ואפילו בלווי תמונות לווין ודיווחי תנועה בזמן אמת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בצילום מופיע ממשק ניהול תובלה סטנדרטי, מה בדיוק סודי פה? שהקו הירוק הוא גבול הגזרה של פקמ"ז? שמעקב אחרי התקדמות כוחות מבוצע באמצעות GPS אזרחי? שטול כרם נושקת לכביש 6? שההובלה נעשית לעיתים באמצעות שיירות?

אבל מישהו שתפקידו הוא איסוף מידע מודיעיני, ידע איך להשתמש בזה לטובתו. עכשיו, אני לא אומר שהתמונה הזו בהכרח נוראית ואיומה - אבל את מי זה היה הורג אם פשוט לא היו מציגים אותה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא צועק "אני יודע ואתם לא", אני צועק "מטומטמים תסתמו את הפה" לכל הבכירים בצה"ל שרוצים פרסומת בכל מחיר. כולם מכירים ווייז ושות', ככל שזכור לי - וקיבלנו לזה תזכורת לאומית רק לפני כמה ימים - מדינת ישראל עדיין על הרגליים אחרי 66 של מלחמות מול שפע של אויבים רק בגלל שאחנו יותר מתוחכמים ויצירתיים ויודעים לקחת כלים או נתונים קיימים ולסחוט מהם משהו שלא תמיד נראה סביר או הגיוני.

אם מישהו פה הצליח לפצח את בעייתיות צווארי הבקבוק של מפת הצירים הקיימת, כל הכבוד לו. אין שום סיבה בעולם לחשוף את זה, גם לא ברמזים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -נתנאל- צה"ל כבר לא מגייס מכוניות וטנדרים לשירות מילואים,

זה לא נכון בעליל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אני שוטר צבאי במילואים מעל 15 שנים, בהתחלה חפ"ש ובהמשך מפקד צוות. כאחד שבאמת מבין דבר או שניים או הרבה יותר בנושא הכתבה, יש לי שני דברים לאמר: 1. יש בה המון שגיאות, החל באי דיוקים מינוריים ועד טעויות גסות, 2. וטוב שכך, כי מישהו שם למעלה שכח את מחיר הפטפטת של טרום לבנון 2. מי, ריבונו של עולם, הוא האידיוט שאישר את הפירסום הזה?! שיחקו בפוטושופ וטשטשו את לוחיות הרישוי והסימול הטקטי, אבל חשפו דברים הרבה יותר גרועים. הפרטים אליהם התייחס עמוס בתגובה שלפני אולי לא נראים טוב (וגם לא עובדים טוב, או עובדים בכלל) אבל בכתבה חשפו פרטים שאמורים לחפות על הכשלים האלה - פרטים שלטעמי לא היו צריכים לצאת החוצה בשום צורה.

+1
חשבתי שאני השרוט היחידי...

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אתה יודע שבצד השני לא מפגרים נכון?

אני מבטיח לך שהם רואים את רוב התרגילים שצה"ל עושה, ומכירים את התוכניות שלנו לפחות בקווים כלליים.

למרות שזה ספורט לאומי לקטר על צה"ל ולמצוא את כל הדברים הדפוקים והעקומים, מדי פעם גם מותר להגיד גם את ההיפך - יש בצה"ל גם הרבה אנשים טובים חכמים ויצירתיים שעובדים קשה ונכון כדי להשיג את המקסימום.

ספציפית לנושא הנידון ובלי להיכנס לפרטים - אחרי 2006 ישבו וחשבו איפה נפלנו ואיך אפשר להימנע מאותן תקלות וחשוב מכך מהתקלות העתידיות שעדיין לא קרו. חלק מהפתרונות השאירו אותי די המום לא כי הם היו מתוחכמים במיוחד אלא דוקא בגלל שהיו מאוד פשוטים והגיוניים. ובהקשר הזה, תן לצה"ל קצת קרדיט שהוא לא יחשוף את השיטות האלה בתרגילים - ויותר מזה באמת שלא כדאי להוסיף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הלוואי וזה היה ספורט לאומי למצוא את כל הדברים הדפוקים והעקומים,

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש כל מיני אנשים,העושים כל מיני דברים, ואין טעם ליצור פה סלט מהכל,
חיפוש הדברים הדפוקים והעקומים, חשוב לנו מאד.

אני יודע שהגבתי להודעה מלפני שנה... אבל האם חזרת וקראת את ההודעה המקורית שלך שאליה הגבתי?

דובר צה"ל הוא בגדול כלי נשק. כשמפרסמים משהו כזה זה מתוך בחירה ולא מתוך רשלנות.

ציטוט:

דובר צה"ל הוא בגדול כלי נשק. כשמפרסמים משהו כזה זה מתוך בחירה ולא מתוך רשלנות.

להזכיר לך את אשכול פשלות הצנזורה הארוך והמפותח? דו"צ עושים עבודה יפה אבל לפעמים מבולגנת, הם מפרסמים דברים מתוך בחירה שלפעמים אין בה לא היגיון ולא הגינות, וכמו בהרבה תחומים אחרים לא על כל דבר יש בהתנהלותו בעלבית אחראי אחד ואחיד.

ולצורך העניין, אני יכול לספור על יד אחת לפחות את המקרים בהם דו"צ פרסמו בעשור האחרון מידע או תמונות שניתן להגדירן לא "תקלת ב"מ" אלא "עבירת ב"מ" לכל הפחות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

1. תגיד לי בבקשה איך ההודעה הזאת מתחברת להודעה הקודמת שלך?

2. צנזורה זה משהו אחר. זה לא בהכרח קשור לפרסום מכוון. אבל אם נוציא מהדיון נושאים של זמן אמת (תנועת כוחות וכד'), ב90% מהמקרים שידיעה מגיעה כבר לבחינת הצנזורה, אין לה יותר משמעות מודיעינית. יש יוצאי דופן אבל זה המיעוט. מצד שני, יש הרבה הגיון ותועלת בפעולת הצנזורה כפי שהיא.

3. דובר צהל מתפקד ככלי נשק. זה היה מאוד ניכר בזמן צוק איתן, וזה שאתה מייחס להם תקלות, רשלנות, ועברות ב"מ זאת עדות להצלחה שלהם. בנוסף, אתה צריך לזכור שגם אנחנו, גם אוביינו, וגם מדינות היריב שלנו, כולם ביחד עוסקים באותו סוג של מאמץ מודיעיני, לדעת כמה שיותר על האויב, ולהבין מה האויב יודע עליך, ומצד שני עוסקים במאבק תודעתי אל מול שני הצדדים. כשאתה בא לשפוט אירועים שנראים לך כ'עברות ב"מ', נכון לעשות את זה מנקודת מבט ביקורתית ולהתמקד בהיבטים המודיעיניים, והתודעתים, ופחות להתמקד במה שקצין ב"מ הודיע לך שהוא סודי.

מדוע, בעצם, יש צורך במובילים לרק"מ בשעת חירום?
ברור לי למה בשיגרה, אבל למה בחירום?

האם זה בגלל המרחק בין הימ"ח, או משטח האימון, לנקודת ההיערכות?
אם כן - אז לא ברור לי, הרי לרוב הרק"מים יש טווחי פעולה ארוכים למדי.

האם זה עניין של דלק?
אם כן - אז אפשר פשוט לפרוש נקודות תידלוק או לדלג מיכליות תידלוק, בין
טורי הרק"מ. נשמע לי פשוט יותר מלשנע טנקים ע"ג מובילים.

האם זה בגלל שנסיעה בזחל פלדה ע"ג אספלט פוגעת באספלט ובמזקו"ם?
אם כן - אז למה לא לשנע את טורי השריון ע"ג דרכי עפר, או "בר בשטח"?
אני לא בטוח שזה יקח יותר זמן מהפיתרון הנוכחי: להביא את יחידת הרק"מ
לנקודת ההעמסה, לגייס מובילים ונהגים, להחביר בינהם, להוביל לנקודת פריקה, לפרוק
רק"מ, לחזור לקחת עוד וכו'.
לא רק זה - אם זו באמת הבעיה, למה לא לפתח מעיין פס רחב של כיסוי גומי עבה, שניתן
להלביש ע"ג זחל הפלדה? ה"פס" הזה ישכך את מגע הפלדה עם האספלט וימנע
נזק לאספלט ולמזקו"ם.
"פס" גומי כזה, לכל רק"מ, יהיה זול יותר (עשרות מונים,אם לא יותר) ממערך ההובלה,
ניתן יהיה להחזיק אותו בימ"ח או במשטח האימון בצמוד לרק"מ, הוא יהיה עמיד יחסית
לאורך זמן, ניתן להרכבה ופירוק ע"י צוות הרק"מ עצמו ומעל הכל - יספק פתרון אינדווידואלי
לכל רק"מ בנפרד. כלומר, קל להפעיל וקשה לשבש.

הפתרונות, או "הפתרונות", שהעלתי פה נראים לי די מובנים מאליהם. כלומר, אם
לא עובדים ככה היום יש לכך סיבה. האם מישהו יודע להסביר? אשמח אם
מישהו ממערך התובלה או השריון יוכל להגיב.

תודה מראש, הצ'ק בדואר
(סתם, הוא לא)

זה שילוב של דברים:
שעות מנוע של רק"מ מאוד יקרות, נזק לכבישים וכו', אבל אני חושב שהעניין המרכזי הוא יותר מכספי;
מזקו"ם של רק"מ הוא מערכת מאוד מסובכת שמצריכה הרבה עבודה אחרי תנועה - שעה של תנועה מצריכה שעות של עבודה על הרק"ם אחרי גם של הצוות ולעיתים רבות גם של חימוש, דרגים, חלקי חילוף וכו'. ומה לעשות כשמזיזים מכונות ששוקלות עשרות טונות אז נשברים בהם דברים. מלחמת יום כיפור היא דוגמא מובהקת לכך: המחסור במובילים גרם לכך שחטיבות שריון שלמות נעו עשרות ק"מ אל הקווים, עשרות טנקים נתקעו בדרך והצוותים הגיעו מותשים.
אני מניח שזאת הסיבה שבהרבה צבאות עוברים בהדרגה לרק"מ אופני, הלוגיסטיקה והשינוע הופכים לפשוטים וזולים הרבה יותר.

אני לא יודע אם תותחים מוגדרים כרק"מ (או שזה רק טנקים\ נגמ"שים?)

אבל פריסת כוחות בחירום מתקיימת. אפשרי אם צריך (מניח שזה תלוי בדחיפות הנושא) להעביר שיירת טנקים\ תותחים באמצע גם באמצע עיר\ כפר ובאמצע צומת.
מי שהיה ביום העצמאות האחרון באזור הצפון ראה את זה.

כמוני, גם רבים אחרים בטוח שצילמו בסלולארי אבל אחסוך את התמונות.

גם במלחמת לבנון השניה ראיתי כוחות נוסעים על כבישים - רק ששם זה היה בטווחים קצרים יותר.

אכן טווחי הרק"ם השתפרו עם השנים, אבל אי אפשר להשוות את זה לטווח של משאית (אמינות של המשאית זה כבר סיפור אחר). תחשוב על גדוד טנקים שצריך להגיע משיזפון לגבול לבנון, יש לך מושג כמה דלק זה דורש? וכמו שאמרו יש גם ענין של שחיקת חלקים שיקח הרבה זמן וכסף להחזיר אותם לכשירות לפני לחימה.
לגבי זחל שלא יהרוס את הכביש- יש פתרונות לזה. לנגמשים למשל יש זחל עם רפידות גומי וזה פחות הורס את הכביש אבל אין כזה לטנק ששוקל 70 טון (וגם אם היה, המשקל של הכלי גורם לנזק גם עם גומי כי הוא גורם לאספלט לשקוע).

נוע, נוע! סוף

מי שנסע קצת על טנקים יודע שדבר (אחד ויחיד) שמשותף להם ולמכוניות פורמולה 1 הוא שטווח הנסיעה הממוצע בין תקלות הוא בסדר גודל של 1000 ק"מ. אם תבזבז 200-300 ק"מ על נסיעה מנהלתית על זחלים, תגיע לשטח עם כמה טנקים פחות מכל פלוגה (שלא לדבר על המאמץ של אנשי הצוות בנסיעה ממושכת וחסרת תכלית כזו). כמו כן, אם תנסה לחשוב לא רק על מאות טנקים אלא גם על מאות אם לא אלפי נגמ"שים מסוגים שונים ויחידות שונות שמנסים להגיע בו-זמנית לאותם שטחי כינוס והיערכות ומתחרים על אותם צירים, כשבמקביל הם מנסים לא לרמוס רכב רך וכלי רכב אזרחיים, לעבור תחת תשתיות חשמל וטלפון ומעל תשתיות מים, דלק, תקשורת, גשרים, מסילות ברזל וכו' מבלי לגרום נזק ולהינזק בעצמם, לעבור דרך ישובים אזרחיים עם כל הסיכונים הכרוכים בכך - ובסוף למצוא אלו את אלו ולהתארגן בחזרה במסגרות גדולות, תקבל סיוט לוגיסטי בלתי נסבל. הרבה יותר פשוט לנייד על כבישים ברכב שיודע לנסוע על כבישים.

תודה למי שהשיב והסביר. אנסה להשיב לכמה נקודות
שהועלו כאן. אני מגיע מעולם החי"ר ולכן אם הבנתי
לא נכון - אנא, תקנו אותי.

להבנתי, בגדול, יש שתי נקודות עקריות:
א - נסיעה ארוכה, על אספלט, דרכי עפר, סלעי בזלת או צמר גפן, שוחקת
את מערכת המנוע-תמסורת-מזקו"מ ומעלה משמעותית
את הסיכוי לתקלות. נסיעה של עשרות רבות של קילומטרים
תעלה באחוז ניכר של רק"מ תקול כתוצאה משחיקה זו.
"ריפוד" הזחל בשכבת משככת, כזו או אחרת, איננה מהווה מענה אמיתי לבעיה זו.

ב - גם אם הכל פועל מכנית כשורה ולא נגרם נזק למערכת
המנוע-תמסורת-מזקו"מ עקב הנסיעה הארוכה, עדיין קיימת בעיית
הדלק. צריכת הדלק הבעייתית-משהו של הרק"מ תאלץ
מצב שבו בכל כמה קילומטרים יווצרו 'צווארי-בקבוק' של רק"מ המחכה
לתדלוק. בעיה היוצרת עיכוב בתנועה לחזית, כמו גם ריכוז פגיע
של רק"מ סטטי.

לעניין שחיקת הצוות - מקבל ומבין. נסיעה ארוכה ואיטית, בטור כבד ומסורבל,
שנוסע ועוצר, נוסע ועוצר, אין צורך להכביר במילים.
לעניין הסיוט הלוגיסטי - התכוונתי שהתנועה תהיה בטור אחוד של יחידה אורגנית,
נניח, פלוגת טנקים שנעה ביחד בציר שנבחר והוגדר מראש, ולא בתנועה
עצמאית שבה כל רק"מ נע לבד, דרך איזה ציר שיבחר.
מצד שני, גם לשיטתי, מה קורה אם אחד הרק"מים נתקע? נשארים איתו ומעכבים
הגעת כל המסגרת? עוזבים אותו וחוזרים למצב שתיאר ninesouls שבו
רק"מ בודד 'מחפש את עצמו' אי-שם בין גדרה לחדרה ויספיק להגיע, אולי, לזיכויים
בסוף המלחמה?

מצד שני, בשיטה הקיימת: רק"מ ע"ג עגלה וסוס. מקבלים משהו כבד מאוד. מסורבל. משהו
שאם נתקע לא רק יעכב רק"מ נוסף שימתין לחזרתו, אלא גם עלול לחסום לחלוטין
ציר מעבר לעגלות וסוסים אחרים בנקודה קריטית ואם לשפוט לפי מגיבים
קודמים בשירשור הזה, כדוגמאת agent_amos, נראה שבשעת חירום אנו עלולים
לעמוד בפני שוקת שבורה ('שוקת שבורה'... סוסים ועגלות... לא חשוב).

צריך לזכור גם שבשיטה הנוכחית מעורבות, עבור חלק מהמובילים, רמפות העמסה, המהוות
לכשעצמן נקודות של 'צוואר בקבוק' שבו הרק"מ סטטי ופגיע.
בנוסף, בשיטה היום, הצוותים משונעים בנפרד מהרק"מים. כלומר, נוצר עיכוב לוגיסטי נוסף.

אז מה עושים? שינוע ע"ג פסי רכבת? צפלינים? האם מישהו מכיר פיתרון שונה מהעולם, מעבר
למעבר לרק"מ אופני (בעייתי לכשעצמו)?

אכן, בשיטה הקיימת יש חסרונות, מגבלות ואילוצים. גם ברכבת/רכבת אווירית/ צפלין/ משגר עתידני נוסח 'מסע בין כוכבים' יהיו חסרונות.
אין שיטה מושלמת אבל השיטה הקיימת היום לא רעה ותרגיל כמו זה שהוצג כאן נועד בדיוק כדי לאתר ולפתור בעיות בשיטה.
* הערת אגב- העובדה שהצוות לא נמצא עם הרק"ם יעולה להוות יתרון. אוטובוס נוסע מהר יותר ממוביל ובזמן שנחסך משלימים התארגנות, נוהל קרב וכו'.

נוע, נוע! סוף

עוד נתון ששמו עליו דגש בתירגול - בטיחות הכלים ובטיחות האזור בו הם עוברים.
אירוע בטיחות של הכלי (קישור לאשכול על עגלת טנקים שעלתה באש כאן), תאונת דרכים, פיגוע נגד הכלים, חסימה של הצירים ועוד' ועוד' - בכל אחד מהתרחישים האלה יצטרכו אבטחה.
אם הסביבה מסביב לצירים תהיה רגועה אז יכולים להסתפק בחיילים חמושים ליד הנהגים, אבל אם הסביבה תהיה עויינת ותנסה לפגוע בשיירות אז מדובר על כוחות ליווי גדולים הכוללים רכבים לאבטחה (לוחמי חי"ר על נגמ"שים, כוחות הנדסה לפריצה וכו'), כלי טיס ומודיעין - עוד זירת לחימה לכל דבר ועניין.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

חיכיתי כבר שמישהו יעלה את הנושא, נדמה לי אאל''ט שב2006 היו כמה נסיונות התנכלות למובילי טנקים, אין שום סיבה (בגלל ההבלגה וה"הכלה" שלנו) שבפעם הבאה זה לא יקרה ואולי משהו חמור יותר. אז אני מקווה שבצה''ל מודעים לנושא ונערכים בהתאם.
אני חושב שבזמן מלחמה צריכה להיות התייחסות שונה למי שינסה לחבל בשיירות המובילים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אין לי ספק שצריך לקחת את הדברים בחשבון, סביר להניח שגם למג"ב ולמשטרה תהיה עבודה רבה בעניין זה, זה לא הולך להיות קל, אבל בטוחני שחשבו על הדבר.

"בגבורה ובענוווה"

היא גרועה, שים לב למצב המובילים, לך לסיבוב בימ"ח, משאית בת 40 היא בת 40 גם אם נסעה כל חייה 20 אלף קילומטר, ונצבעת כל פעם מחדש, ומחליפים לה שמנים.
רכב עומד בהכרח יהיה במצב פחות טוב גם אם יתוחזק מרכב שזז, משאית שלא זזה החלקים הנעים שלה במנוע נשארים באותו מצב, מחזירי שמן עם מנוע חם, ומלחמה באוגוסט סביר שייפרצו, משאבת קלאץ' עם שמנים שעמדו גם כן אותו הדבר, כושר הגרירה היה טוב לפני 40 שנה, להיום זה בטח לא מספיק, המשאיות האלה לא נוסעות 80 בכביש מהיר, משאית מודרנית נוסעת 100 לפחות, גם עמוסה. גם תנאי הנהיגה בהן מתישים הרבה יותר, מזגן אין, כסא פניאומטי אין, החלפת הילוכים וסינכרונים קשה, מספיק שנהג צעיר יעלה על משאית כזאת והיא מושבתת, איזה צעיר היום נוהג עם גז ביניים ודאבל קלאץ' ?

"בגבורה ובענוווה"

המשאיות האזרחיות שמובילות דובים אזרחיים גדולים יכולות להעמיס מרכבה? אם כן הן בטח תגויסנה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כמה כאלה אתה חושב שיש? כתבתי בתגובה למעלה על המצב מבחינה מספרית, זה לא ראוי לחשוף מספרים, אבל ברר אם יש לך מקורות.

מסתמכים על חברה אזרחית, מי אמר שאזרח יסכים להכנס לשטח אש? מי אמר שנהג יסכים להוביל כלי מלחמה? אלו שאלות שצריך לשאול, צריך לבחור אנשים מאוד מסוימים ולא מה שיש באותו יום בחברה.

"בגבורה ובענוווה"

לא לוקחים נהגים מיל'?

הצבא מסתמך על חברות אזרחיות מבחינת הכלים, אבל הוא סומך גם על כוח אדם של חברות אזרחיות???

תעבורה היא חברה אזרחית וכך גם נהגיה, נראה לך שתעבורה תשכיר משאיות לצבא? היא משכירה שירות הובלה כולל, לא סוס ועגלה.

נראה לך שהחברה תסכים שיעלה איזה נהג במיל' שלא מוכר לחברה וינהג במשאית שלה?

"בגבורה ובענוווה"

תעבורה תשכיר? תעבורה תסכים?

א' - בהנחה וישאלו? כן.

ב' - מי שואל? אני זוכר היטב שקראתי שישנו חוק\ פקודה\ הוראה שבעת חירום אם צה"ל רוצה הוא יכול לבוא אלי הביתה ולקחת לי את המפתחות לקורטינה.

http://www.atal.idf.il/1144-he/Atal.aspx

רכב מגויס? בכיף, אתה יודע כמה כסף זה יעלה למדינה? זה רק במצב שבאמת יהיה פה כאוס מטורף, אז יגייסו רכבי יר"מ, כל עוד יש ציוד כזה בצבא הוא יעדיף להשתמש בו.

המדינה פה תוציא משאבים מטורפים, עשרות תביעות משפטיות של בעלי רכבים שהחזירו להם את הרכבים אחרי המלחמה, והם נראים כמו אחרי מלחמה.

"בגבורה ובענוווה"

לא. אין לי מושג כמה כסף שזה יעלה למדינה. ונכון, אני מניח שזה יתרחש במצב קטסטרופלי, לא אמרתי לרגע שזה פעולה שצה"ל עושה כל שני וחמישי. במצב קטסטרופלי צה"ל גם יחצה ערים עם טנקים\ תותחים ויעלה עם טנקים\ תותחים על כבישים בכיף שלו. כתבתי קודם, מי שהיה לא מזמן באזור הצפון, יכל לראות את זה מתורגל מול העיניים שלו, שיירה בתוך עיר בדרכה לענייניה כאילו אנחנו בביירות.

זה בלאגן, זה תביעות זה הרבה דברים, אני רק אמרתי שהאופציה קיימת וצה"ל לא חייב להסתמך על נהגים אזרחיים שיעשו איתי מו"מ אם כן להיכנס או לא להיכנס לשטח אש. ובין ברירות של להניע כוחות שחייבים ללחימה לבין תביעה, ההחלטה ברורה.

http://grooveshark.com/#!/search/song?q=%D7%94%D7%92%D7%A9%D7%A9+%D7%94%D7%97%D7%99 %D7%95%D7%95%D7%A8+%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0% D7%99%D7%AA+%D7%94%D7%9E%D7%92%D7%95%D7%99%D7%99%D 7%A1%D7%AA

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos רכב מגויס? בכיף, אתה יודע כמה כסף זה יעלה למדינה? זה רק במצב שבאמת יהיה פה כאוס מטורף, אז יגייסו רכבי יר"מ, כל עוד יש ציוד כזה בצבא הוא יעדיף להשתמש בו. המדינה פה תוציא משאבים מטורפים, עשרות תביעות משפטיות של בעלי רכבים שהחזירו להם את הרכבים אחרי המלחמה, והם נראים כמו אחרי מלחמה.

אני עוסק במילואים ביר"מ. וגם יר"מ תורגל בתרגיל הזה, אז אל דאגה. האופציה הזו פתוחה, נושמת ובשימוש...

צה"ל נהג לגייס רכב אזרחי לצרכי יחידותיו בעיתות מלחמה.
בשתי המלחמות בהן השתתפתי (יום כיפור ולבנון 1) גייסו כלים אזרחיים בכמויות. בדרך כלל רכבי 4X4, טנדרים ורכבי תובלה.
באשר לחברת תעבורה ודומותיה: כמעט כל רכבי גדודי התובלה היו משאיות מגוייסות. כל התחמושת נדחפה לכוחות ע"י משאיות אזרחיות. זכורני כמויות גדולות ביותר של סמיטריילרים עמוסי תחמושת שנעו על ציר עכביש, ממש סמוך לקו המגע ותספקו את היחידות. היו גם מאות משאיות אזרחיות שחצו את גשרי התעלה תחת אש והביאו תמושת ליחידות האש. אני אישית דאגתי לפרוק שיירה שהצליחה להכנס בדרך ואדי בג'בל ג'ניפה דרך כביש האמנה (ציר חבית), לאחר שצה"ל הצליח לפתוח את הציר, ולהעביר תחמושת ארטילריתלגדודים שנעו עםאוגדה 162, והיו כמעט ריקים מתחמושת.נראה שהמשיות האלה ימשיכו לתספק את צה"ל גם במלחמות הבאות. הנהגים אגב, היו אנשי מילואים, אבל רובם היו נהגי.בעלי המשאיות שגוייסו יחד עימן.

.

לא מכיר את ההסכם עם תעבורה אבל ההגיון אומר שאם חתמו איתם איזה הסכם גם רוב הנהגים מגוייסים כמלואימניקים בשעת חרום.

מי נוהג את המשאיות של "תעבורה"? נכון -בד"כ אחמד או חאלד .
חושב שאפשר לגיס אותם עם המשאית או שיביאו נהגים שיגויסו?

אין ספק שיש פער בגיל וכשירות המובילים.
מה אתה מציע? לקנות מאות (או אלפי) משאיות חדשות+ עגלות? זה אפשרי אבל כנראה לא כדאי.
לא כל פער בכשירות צריך מענה מיידי ובטח שלא ללכת מיד לרכש. במצב אידיאלי הצבא יקנה כל מה שחסר לו, אבל מה שבעיקר חסר (ותמיד יחסר) זה כסף. כנראה שיר"מ, כמו שדובר כאן, עולה לצבא פחות מרכש ואחזקה של מובילים. אני לא מכיר את הנתונים אבל זה נשמע לי סביר לאור הצורך ברכש, הכשרה, אחסנה ואחזקה לאורך עשרות שנים.

נוע, נוע! סוף

חושב שזה שילוב והערכה של מצב החירום.

א' יש X טנקים בכוננות ובנק' ספציפיות שעשויות להוות איום.
ב' יש Y טנקים שנמצאים ברדיוס יחסית קרוב שמהווים תגבור או שנמצאים בבסיסים\ מוצבים שנמצאים ברדיוס יחסית קרוב.
ג' יש Z טנקים שנמצאים מאוחסנים למיל'. בזמן שהאלה בקו הקדמי "עובדים" משנעים את הרחוקים איך ולאן שצריך. חלק על מובילים, חלק על צפלינים (זה מצחיק, בסוף באיראן יקנו את זה) וחלק, במצב חירום, אם צריך אז צריך, נוסעים על כבישים, בתוך ערים ועל מה שיש.

כל זה בהנחה ומפתיעים אותנו... זה לא שצה"ל מחליט מעכשיו לעכשיו לצאת למלחמה. מניח שיוזמה ישראלית ללחימה תלווה בהזזת כוחות והכנה מראש.

מיום ליום אני למד למה לא מספיק תקציב הביטחון.
סוגרים טייסות,סוגרים חטיבות,אין אימונים,ועכשיו הסקופ החדש אין סוסים למובילים.כמה כבר עולים 300 סוסים מתקציב הסיוע.הסקופ הבא נראה ל שאין תקציב לתחמושת 5.56.עד כאן למה הוא לא מספיק.
בסעיף למה הוא כן מספיק ניתן למצוא צרכים אסטרטגיים כמ פנסיות של 10 מיליון לבוחני רכב מג'וליס.
זה הכל עניין של עלות תועלת.תקציב הביטחון הגיע לאופטמיזציה מקסימלית מתמטית של עלות תועלת.זה המקסימום יותר מזה לא ניתן להשתפר.

הטל ספק בכל.

הובלת טנקים היא נקודה ארכימדית בעת מלחמה, וצה"ל מתכונן באמצעות רכישה של משאיות חדשות וראש גורר חדש

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=324&loc=14

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

סליחה על הבורות, אבל מה ההבדל בין ראש גורר חדש למשאיות חדשות?

לא יודע, הייתי בטוח שלשריונרים זה משהו ברור מאליו.

כנראה גם הכתב לא יודע...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני חושב שמדברים על משאיות חדשות מדברים על המכלול שקנו (סוס ועגלה) בעוד ראש גורר = רק סוס .
כלומר קנו גם משאיות חדשות וגם רק סוסים שיתחברו לעגלות קיימות (אני מניח שהעגלות מחזיקות יותר זמן מאשר הסוס).

עיזבו את הכתבה היא מבולבלת.
ב 2012 צה"ל הזמין כ 100 משאיות (סוס בלבד) לשמש כמובילי טנקים מסוג וולוו FH16 ורק הקיץ קיבלו אותם (מודל 2015 כמובן).
זה דגם חזק (750 כ"ס, גיר רובוטי וממיר מומנט לזינוקים בעלייה) ומודרני שיודע להתמודד עם עליות רמה"ג ביום קיץ חם כשעליו מרכבה 4.
לא יהיו יותר סיפורי טורבו נשרף מהמרצדס אקטרוס.
אגב, ראש גורר זה הכינוי הצה"לי לסוס.

צה"ל הוציא מהימ"חים את משאיות המאק והמאן הישנות ופירסם אותם במכרזי משהב"ט לפירוק (קישור)
במקומם יכנסו לימ"חים משאיות המרצדס אקטרוס והוולוו הישנות.

בהמשך צה"ל ירכוש עוד משאיות גרר מתוצרת ארה"ב ע"ח כספי הסיוע.

וולוו FH16

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נצל"ש: מה באמת מונע רכישה בארה"ב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור נצל"ש: מה באמת מונע רכישה בארה"ב?

אין מניעה, היה מכרז עם תקציב מסויים ווולוו זכתה (עשתה במיוחד למשאיות שינויים ע"פ דרישות צה"ל).
לכמות המשאיות הבאה כבר אין תקציב מקומי אז זה יירכש מכספי הסיוע.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang צה"ל הוציא מהימ"חים את משאיות המאק הישנות ופירסם אותם במכרזי משהב"ט לפירוק (קישור) במקומם יכנסו לימ"חים משאיות המרצדס אקטרוס והוולוו הישנות.

האם צה"ל עדיין מחזיק בימ"חים גם את גרוטאות המרצדס הענתיקות ואת הM.A.Nים ?
ואני לא מדבר על הריאו, נראה שפשוט אי אפשר להפרד ממנה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.colmobil.co.il/media/%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-635/714574-5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i12.tinypic.com/2h4esr6.jpg]

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

כן עדיין בימ"חים ממתינים לשעת כושר כפי שהיה בצוק איתן, ניצפו הרבה בכבישים.
אין מה לעשות, ברגע פקודה צריך לשנע כמות גדולה של אנשים וציוד לכל הכיוונים וכל כלי חשוב.
גם מהריו קמינס לא ניפרד כל כך מהר

מרכז הובלה באט"ל
http://www.atal.idf.il/1079-he/Atal.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה הדגם של המשאית הזאת. אני לא מצליח לזהות את הסמל שיש עליו.

The IDF got Swedish trucks? That is special.
Time to go and by a lottery ticket, and look out for pigs on the wind.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בטח שמו להם צ'יפ שמונע מהם להעביר את מפזרי הגזים השחורים והסוכריות הרעילות לשטחים

Most swedes will not get the joke, they never heard of those things.
But the dislike of the occupation is pretty central here.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לאחרונה ניתן לראות לא מעט ראש גורר וולוו 600 חדשים כמו השניים בתמונה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אולי צריך "כיפת ברזל" ו"שרביט קסמים" לפנות להגנה על כבישים צפונה?

כתב הרכב אודי עציון פירסם ב Ynet שחברת Navistar-International זכתה במכרז צה"ל לראשים גוררים.
הדגם שזכה הוא 5900i, הרכישה כמובן תהיה ע"ח הסיוע הביטחוני
http://www.yediot.co.il/articles/0,...4870719,00.html

צילום מהכתבה: הדגם הנבחר בניסויים עם טנק עליו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יעני משאית מובילת טנקים?
אינטר לדעתי גם משרתות בתובלה בדגם יותר קטן עם אף קצת יותר קצר.
מישהו יודע כמה ובכמה כסף?

ראש גורר זה הכינוי הצה"לי למוביל טנקים.
לא פורסם כמה ובאיזה מחיר

5900i עם תא מנוחה, הצה"לית תיראה משהו כזה (עם תא גבוה יותר)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אחלה תמונות,
לא היו לחברה משאיות מתאימות כמו ליצרנים הארופאים שהיו צריכים לעשות כאלה התאמות?
האם נלקחו בחשבון מחלות ילדות?

בעבר כבר נרכשו מספר משאיות דומות מארה"ב לצרכי ניסוי, אך המשאיות שתוכננו לנסיעה בכבישים הפתוחים והארוכים של ארה"ב ("שים drive וסע") לא עמדו בתלאות הכבישים ועומסי התנועה של ארץ הקודש.

אינטרנשיונל


קנוורת

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הושלמה עסקה לרכישת כ-90 משאיות אמריקניות בהיקף של כ-28 מיליון דולרים, שיחליפו בהדרגה מובילי טנקים שפועלים בצה"ל מאז שנות ה-70.
קובי פינקלר, ערוץ 7.

********
כמו שכתב Fang, מדובר על גוררים ("ראש גורר" בצה"לית) מתוצרת נביסטאר אינטרנשיונל.

אני מקווה שהעגלות נמוכות יותר (במיוחד לאור המקרים האחרונים בהם משאיות עם כלי צמ"ה התנגשו בגשרים) ושהם כוללים הרבה גלגלים על מנת לפזר את משקל הכלים הכבדים על כמה שיותר שטח ובכך למנוע גרימת נזק לכבישים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בכתבות לא נכתב בבירור האם העסקה עם אינטרנשיונל כוללת גם נגררים ("עגלות").
יכול להיות שלא, כמו בעסקאות קודמות, בהן נרכשו נגררים בעסקה נפרדת (מתוצרת מאן אם זיכרוני לא מטעני).

עוד פרטים על הגוררים מ- israel defense :

מוביל הטנקים החדש של צה"ל הוא מדגם אינטרנשיונל i5900 הפופולרי, שעבר התאמות לצרכים הישראלים המיוחדים. הוא כולל קבינה עם תא שינה מרווח 2+מיטות הנעה 6X4, מנוע 16 ליטרים ו-600 כ"ס, תיבת הילוכים רובוטית (18 הילוכים) , הנדסת אנוש משודרגת (רעש מופחת, מושבים, מראות) ועוד.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5036402,00.html

צה"ל החל לקבל גוררי טנקים חדשים שנרכשים לראשונה בארה"ב ובדולרים. בתוכנית: רכישת גוררים בינוניים ומשאיות תובלה במאות מיליוני שקלים. יצרנית הגוררים נביסטאר: נציע להרכיב משאיות בארץ

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5521128,00.html

יצרנית המשאיות הוותיקה בעולם נמצאת בבעלות וולוו השבדית. גורם מעורב בעסקה: ”הייתה תחושה שזו החלטה פוליטית של השוודים“. וולוו: ”די נפוץ שאחד הצדדים מחליט לבטל"

סדרת תמונות מעניינת שמצאתי ברשת לפני שנה, המציגה ראשי גורר שצה"ל בדק ולא הכניס לשימוש. מעניין במיוחד התפלץ M1070 HET מתוצרת Oshkosh האמריקאית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

באמת מפלץ,
למה לא נבחר יש לך מושג?

https://www.calcalist.co.il/local/a...3866771,00.html

דוח חריף של מבקר משרד הביטחון קובע: 90 גוררי הטנקים שנרכשו מנאביסטר האמריקאית בכ-30 מיליון דולר הם "מוצר נחות" ויש לבדוק אם לא נרכשו בגלל שיקולים זרים. במשרד הביטחון סירבו להגיב

באווירה הפוליטית היום בה מישהו תמיד מנסה למצוא רפש בכל פינה בכדי לזרוק על מישהו אחר צריך לקחת את הדו"ח הזה בערבון מוגבל.
(אודי הדברים לא מכוונים אליך אלא אל מבקר משהב"ט)

תרימו את העיניים למעלה ותיראו פירסומים על בדיקות תקינה שעשו להם בכל מיני מתארים כולל העליות של רמת הגולן.
ובאופן פלא הם עברו, לא היו בעיות ורעידות וכל מיני תיאורים מרגשים כפי שפורסמו בכתבה.

כך סירפד ציין

ציטוט:

בעבר כבר נרכשו מספר משאיות דומות מארה"ב לצרכי ניסוי, אך המשאיות שתוכננו לנסיעה בכבישים הפתוחים והארוכים של ארה"ב ("שים drive וסע") לא עמדו בתלאות הכבישים ועומסי התנועה של ארץ הקודש.

אם א' עבר וב' נכשל אז הבדיקות היו רציניות.

האם בעקבות הזמן והשימוש בהם מאז שנכנסו יש שחיקה? יכול להיות, אבל זה נכון לכל כלי שצה"ל מפעיל.
אז מה שדרוש תיקון יתוקן וימשיכו הלאה..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

קראנו את אותה כתבה? הדוח הוא של מבקר משרד הבטחון, גוף ראוי ומכובד.
המובילים הגיעו לארץ ב2017 אם לא מאוחר יותר. הם חדשים.

ציטוט:

העסקה נחתמה ב-2017 על סך 28 מיליון דולר ... העסקה נחתמה לאחר תהליך ארוך שבו נדרשה החברה לבצע שינויים חוזרים ונשנים בראשי הגורר, שלמרות מנוע בנפח 16 ליטר, הספק של 600 כ"ס והנעה של 6x6, התקשו לשאת את טנקי המרכבה הכבדים בעליות לרמת הגולן. גם כאשר הגיעו לישראל ראשוני מובילי הטנקים, התברר כי הם לא עומדים בביצועים שהובטחו, ונאביסטר ביצעה שינויים מכאניים בתיבת ההילוכים שלהם, מה שעיכב את השלמת המסירות. אולם למרות זאת התאכזבו בצה"ל מביצועי הכלים, והם משמשים בעיקר להובלות רכבים משוריינים אחרים.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני לא בטוח שהדו"ח הזה הוא על הרקע שאתה רומז עליו.

יש פה כמה רבדים. לקח לנאביסטר כמה ניסיונות עד שהצליחו להעמיד ראש גורר שיעמוד בדרישות. זאת בזמן שמשרד הביטחון מחפש בנרות ראש גורר שאפשר לרכוש בדולרים, ואם אפשר שיהיה גם זול יותר מאלה המוצלחים אך היקרים של וולוו ומרצדס.

בסוף נקבע שעומד בדרישות ונעשתה הזמנה. כאשר הגיעו ראשוני הכלים הסדרתיים התברר שהם לא מצליחים לגרור את מה שגרר אב הטיפוס. צעקות, בלגנים והרבה מבוכה, הגיעו למסקנה שהיצרן שינה רכיב בתיבת ההילוכים. שינו בחזרה, בדקו קבעו שבסדר ואישרו את השלמת ההצטיידות.

בשורה התחתונה במקום שיכניסו לימחים את המובילים האירופים שעבדו קשה כמה שנים, וישלחו אותם להמתין ליום פקודה בזמן שהמובילים הצעירים יותר טוחנים במקומם (סליחה על הסלנג), זה לא קרה. האירופים על המגרש.

הרמיזה שאולי יש כאן יותר מרשלנות היא של מבקר משרד הביטחון, לא שלי. אני מבין את הרצון לרכוש ראשי גורר בדולר סיוע, אבל לא מבין למה לא בחרו בראש הגורר הצבאיים היעודיים, אלא בפיתוח מיוחד של דגם אזרחי. האילתורים האלה לא תמיד נגמרים טוב. יש כאן לקוח עם דרישות מכאן ועד להודעה חדשה, שלא בטוח שאפשר לענות עליהן במתכונת הזאת.

במיוחד כשיש לצבא ארה"ב גוררים מוצלחים שגוררים 60-80 טון שנים רבות, שאפשר לרכשם בדולר סיוע ושניתן למגנם כנגד נק"ל ורסיסים! (M1070)
ובמיוחד שגרסה קלה יותר שלהם כבר קיימת בצה"ל!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מדובר בכלי 8*8 אדיר מימדים (ולא 6*6) שעלות רכישתו, תפעולו ואחזקתו יקרות בסדר גודל מאלו של המשאיות "האזרחיות" שמוזכרות לעיל, הוא OVERKILL מוחלט על צרכי ההובלה הכבדה של צה"ל וגם לא ניתן להיפטר ממנו בקלות בתום חייו בגלל מגבלות של ה DCMA, שוב בניגוד למשאיות "האזרחיות".

למיטב הבנתי אנחנו מדברים על גוררי טנקים, לא? זה גורר הטנקים העיקרי של צבא ארה"ב, אאל"ט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חיפשתי באינטרנט את הגרסה הצה"לית, שנקראת M1000, אך התמונות היחידות הן של העגלה עצמה, לא המשאית, ובטח שלא תמונות מישראל.

תוכל לתת פה עוד קצת מידע? אני ראיתי עד כה, מאמריקה, רק משאיות של Navistar, ומOshkosh ראיתי רק FMTV שלא יגרור טנקים, וHEMTT ישן.

לא מכיר יותר מדי - http://www.military-today.com/trucks/m1070_het.htm
ממה שאני מבין מגבלת המשקל היא 63 טון או 80 במהירות מופחתת (שלא ברור לי מהי)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תודה רבה על ההסבר, רק במתטותא ממך, לא יתכן שזה ההסבר היחיד מאחורי הרכש דווקא של האינטרנשיונל, הרי וולוו "האירופאית" היא בפועל הבעלים של מאק אינטרנשיונל "האמריקנית" מזה 20 שנה ויש לה חטיבה צפון אמריקנית ענקית המוכרת כלי רכב למגזרים הפרטי, העסקי והצבאי, שממנה ניתן היה לרכוש "משאיות אירופאיות" בדולר FMS וכנ"ל דיימלר "האירופאית" היא בפועל הבעלים של פרייטליינר ושל ווסטרן סטאר "האמריקניות" מזה 20 או 30 שנה וגם לה יש חטיבה צפון אמריקנית ענקית המוכרת כלי רכב למגזרים הפרטי, העסקי והצבאי שממנה ניתן היה לרכוש "משאיות אירופאיות" בדולר FMS.

ייתכן ואחרי הפדיחה של טטרה-ATC החליטו ללכת על משאית אמריקאית שמיוצרת באמריקה. לא עוד בן כלאיים שלא שורד את המעבר לצד השני של האוקיינוס.

אפשר קצת פרטים לגבי הפדיחה של הטטרה ATC? על מה בדיוק מדובר?

בכתבה בYNET נאמר שב"שומר החומות" לא הגיעו לעבודה כ450 נהגים ערבים וזה שיבש לצה"ל תוכניות הובלה של רק"ם ואמל"ח על גבי משאיות/מובילים.

https://www.ynet.co.il/news/article/hjjesna6d

שאלות:
-ממתי נהגים ערבים מובילים משא כבד בצה"ל?
-אם מדובר במשאיות אזרחיות שמגויסות לשעת חירום, עדיין לא ברור לי איך סומכים על ערבים בהקשר
הזה ואיך עד עכשיו לא חשבו על זה?

לדעתי, שוב פעם צה"ל מתגלה כגוף בלתי מאורגן שלא חושב/מתכנן וחי על אשליות וסיפורי מעשיות שעובדיו הבכירים מספרים לעצמם על-מנת להתקדם במעלה הדרגות.