מחקר שהוכן בכנסת מגלה שההתבוללות בחו"ל הגיעה לשיאים חדשים ושב-5% מהמשפחות בישראל אחד ההורים איננו יהודי

מחקר שנערך במרכז המידע והמחקר של הכנסת חושף נתונים מדאיגים ולפיהם בישראל קיימת בעיית התבוללות ובכ-5% מכלל המשפחות הן מעורבות, כלומר אחד מההורים איננו יהודי. את המסמך המפורט חיברה החוקרת נעמי מי-עמי על סמך רישום האוכלוסין במשרד הפנים מ-2008 ולפיו בישראל יש כ-100,000 זוגות מעורבים שבקרב 55% מהם האם איננה יהודיה ובשאר המקרים האב איננו יהודי.

לדברי מחברת המסמך, שהוזמן לבקשת ח"כ אלכס מילר, בתחילת 2008, התבוללות העם היהודי בישראל היא חלק מתופעה חמורה של ההתבוללות בתפוצות שגדלה ב-50 השנים האחרונות ב-200%. התואר המפוקפק של שיאנית ההתבוללות שייך לרוסיה שם שיעור נישואי התערובת הוא 75%. בשאר מדינות חבר העמים ובמזרח אירופה, שיעור ההתבוללות הוא מעל 65%. בארה"ב יש קצת יותר מ-5 מיליון יהודים, כאשר 55% מהם נישאים לגויים. בצרפת, בריטניה ובדרום אמריקה שיעור נישואי התערובת הוא 35%-45%.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=4&tmp=3386


ויש אפילו תמונה של צ'לסי קלינטון (הנוצרייה) שבחתונתה לבח"ל היהודי מארק משהו כזה או אחר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מוקיר תודה להוריי שאפילו בתוך ברית המועצות כל אחד מהם ידע שצריך להיתחתן עם יהודים.

ציטוט:

גם כלי התקשורת בישראל תורמים הרבה לשחיקת הזהות היהודית כאשר הם מפרסמים כתבות אוהדות על בני זוג מעורבים, ומציגים אותם כמי שגברו על 'דעות קדומות'. עצוב לגלות שדווקא כאן בישראל נהפכה שמירת הזהות היהודית ל'דעות קדומות', בשעה שרק בזכותה הצלחנו להתקיים כעם לאורך אלפיים שנות גלות. חשוב להחדיר לציבור את התודעה שההתבוללות איננה בעיה במישור הלאומי בלבד, אלא היא צעד אומלל גם ברמה האישית. אושרו של יהודי הוא כשהוא מקים בית יהודי, וזאם אי אפשר לעשות כאשר בן או בת הזוג אינם יהודים, שלא לדבר על הבעייתיות הנגרמת לילדים".

נכון מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ציטוט: גם כלי התקשורת בישראל תורמים הרבה לשחיקת הזהות היהודית כאשר הם מפרסמים כתבות אוהדות על בני זוג מעורבים, ומציגים אותם כמי שגברו על 'דעות קדומות'. עצוב לגלות שדווקא כאן בישראל נהפכה שמירת הזהות היהודית ל'דעות קדומות', בשעה שרק בזכותה הצלחנו להתקיים כעם לאורך אלפיים שנות גלות. חשוב להחדיר לציבור את התודעה שההתבוללות איננה בעיה במישור הלאומי בלבד, אלא היא צעד אומלל גם ברמה האישית. אושרו של יהודי הוא כשהוא מקים בית יהודי, וזאם אי אפשר לעשות כאשר בן או בת הזוג אינם יהודים, שלא לדבר על הבעייתיות הנגרמת לילדים". נכון מאוד.

אההה אז מבחינתך אתה רוצה לקבוע לאנשים עם מי להתחתן ואת מי לאהוב?

שטיפת מוח גורמת לך להאמין שיהודי\ה שמתחתנ\ת עם נוצרי\ה יהיו לא מאושרים.... ויש שני כשלים לוגיים עצומים בתפיסת העולם מבוססת העיוורון הזו:

1) יש הרבה משפחות מעורבות שטוב להן והן מאושרות

2) יש הרבה משפחות יהודיות כשרות למהדרין שהן אומללות


תחשוב בשביל עצמך במקום לחזור כמו תוכי על טיעונים מונפצים שמופצים על ידי אנשים שרוצים לשלוט בחיים של אחרים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא זוכר שכתבתי על שמחה או עצבות של משפחה כלשהי בעולם הזה.

אני כתבתי על השרדות של עם.

אתה שומר שבת?

אל תתחיל עם זה אוקיי. לי כן חשוב להתחתן עם יהודייה וזו דעתי ואני כן חושב שזה דבר רע התבוללות. אם סבא שלי היה חשוב לו להתחתן עם יהודייה וכך גם אבא שלי למה שאני יתנכר לזה ויחפש בכוונה להיות אנטי.

משתמע מהודעותיך בפורום שכל היהודים באשר הם צריכים לפעול כך.

אני מייחל לדברים בסיסיים בעם היהודי שדרך חינוך יהיו בקונצנזוס כמו ברית מילה , חתונה ובני זוג יהודיים שכן בלי בסיס מסויים לא תהייה זהות לעם היהודי יותר והמשכיות. אני יודע שמערכה הגדולה העם היהודי הפסיד במערכה לשמור על זהותו מפאת ה"נאורות" אבל אני אשתדל לשמר מנהגים יהודיים בסיסיים.

אף אחד לא אומר לך לחפש דווקא אחרת ואף אחד לא אומר לך להיות אנטי. אני אומר לך, המלצתי בחום: חפש את זו שתעשה אותך מאושר. אם היא יהודייה, יופי, זה בונוס. אם היא לא, קודם כל חשוב שתהיה מאושר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה ברור , אני מעדיף אחת יהודייה שתעשה אותי מאושר(: (לא פולנייה כמובן )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני לא זוכר שכתבתי על שמחה או עצבות של משפחה כלשהי בעולם הזה. אני כתבתי על השרדות של עם.

הציטוט שהבאת (ואמרת לגבי "נכון מאוד") דיבר על עצבות של יהודי כשהא לא מקים "בית יהודי"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני פשוט הזדהיתי עם הכתוב כי אני מאוד רוצה להקים בית יהודי גם והדרך שמציגים אותה היא כאילו לא טובה למרות שאני חי וקיים היום וכנראה גם אתה ועוד הרבה אחרים רק בגלל שבמשך הדורות התעקשו על שמירה של בית יהודי.

כפי שאמרתי, אין לי שום התנגדות שאנשים יתחתנו עם מי שהם רוצים... כל שאני רוצה הוא שלא ציגו את זכותי שלי לשאת את מי שאני רוצה לאישה כמשהו לא מוסרי או לא נכון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה שואל או קובע?

סליחה, חוסר ריכוז. ערכתי

המושג התבוללות הוא מושג בעל קונוטציה שלילית מכוונת, מושג שבא לעשות דה-לגיטימציה לנישואי תערובת.

האם יש משהו, ולו הקטן ביותר, שאיננו לגיטימי בנישואי רוג לגברת רוג, באהבה שלהם ובאושרם המשותף?
חוץ מדו"ח החנייה שקיבלתי כשירדנו לאילת פעם ראשונה. נשבע לכם, לא ראיתי את השלט שדרש כרטיס חנייה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מאמין שהכל להתחיל בחינוך וערכים בעיקר לאומיים מסויימים . ברמה האישית ברור שאין שום פסול ורע בנישואייך עם גברת רוג ולפי ההתרשמות שלי נראה שהיחסים בינכם הם יחסים שהרבה זוגות נשואים יהודים ולא יהודים יכולים ללמוד מהם מהי אהבה אמיתית.( להגיב ביחד בשתיים בלילה - סטיקי סיצואיישן ( .

ברמה הלאומית הקולקטיבית אני סבור שכן יש פגיעה בכך שאנשים לא חשוב להם המשכיות העם היהודי ולהכניס לתוכו אנשים שזה לא בראש סדר מעניינהם וכך יכולה להדרדר כל הזהות היהודית והנכונות לשמור עליה להמשך הדורות . לפי דעתי בגיור צריך להכניס חזק את השמירה על יסודות היהדות ובאמת להבין אותם ולרצות לשמור עליהם.

תראה אני מאמין שנוסחה מוצלחת לא מחליפים, ואם הצלחנו 2000 שנה בזכות המנהגים שלנו ושמירה על בני זוג יהודיים שבאים מתוך הקבוצה האתנית הלאומית להגיע עד הלום, אני רואה בזה די פלא.

אני חונכתי לללכת בשתי הדרכים, למצוא את האחת שאני ארצה וארגיש טוב איתה אך גם החינוך היהודי שקיבלתי משפיע ואני אנסה לחפש אותה בעם היהודי.

ברור שעל כל דבר שרשמתי תוכל לסתור אותי אבל בסוף זה מסתכם בעניין של סדר עדיפויות ואמונה.
לא אכפת לי על ההתבוללות של יהודי ארצות הברית ואין לי שום כוונה לנסות להאבק עליהם. בתוך המדינה שלי המוגדרת כמדינת העם היהודי אני חושב שזה חשוב לשמור על רוב יהודי שמניב תרבות יהודית שמניב המשכיות יהודית שמבינים שזה חשוב. ההורים שלי כמעט נכנסו לכלא כי עשו לי בליטא ברית מילה בסתר וזה היה נגד החוק , למה פה כשאני יכול להתנהג בצורה יהודית חופשית אני אחפש בכוונה לברוח מיזה כשניסו לחנך את ההורים שלי בחינוך הסובייטי שאין דבר כזה יהודים וכולם בני מעמד הפועלים האצילי.

אני מצפה לתגובה מר רוג. השקעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני מאמין שהכל להתחיל בחינוך וערכים בעיקר לאומיים מסויימים . ברמה האישית ברור שאין שום פסול ורע בנישואייך עם גברת רוג ולפי ההתרשמות שלי נראה שהיחסים בינכם הם יחסים שהרבה זוגות נשואים יהודים ולא יהודים יכולים ללמוד מהם מהי אהבה אמיתית.( להגיב ביחד בשתיים בלילה - סטיקי סיצואיישן ( .

תודה רק תחשוב איך זה נראה לאמא שלה מהצד השני של האוקיינוס האטלנטי וסקייפ כשאנחנו חולקים את הזמן בין השיחה ובין גלישה בפורומים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ברמה הלאומית הקולקטיבית אני סבור שכן יש פגיעה בכך שאנשים לא חשוב להם המשכיות העם היהודי ולהכניס לתוכו אנשים שזה לא בראש סדר מעניינהם וכך יכולה להדרדר כל הזהות היהודית והנכונות לשמור עליה להמשך הדורות . לפי דעתי בגיור צריך להכניס חזק את השמירה על יסודות היהדות ובאמת להבין אותם ולרצות לשמור עליהם.

אין ספק שיש פגיעה בזהות היהודית אצל הרבה אנשים. לפני שמתחילים לחפש פתרונות, אולי כדאי לעצור ולשאול "מדוע". 2000 שנה בגלות לא הצליחו לעשות את מה שקורה עכשיו. מדוע זה קורה עכשיו? האם זו צורת החיים במדינה משל עצמנו? האם זו הגלובליזציה והעידן המודרני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose תראה אני מאמין שנוסחה מוצלחת לא מחליפים, ואם הצלחנו 2000 שנה בזכות המנהגים שלנו ושמירה על בני זוג יהודיים שבאים מתוך הקבוצה האתנית הלאומית להגיע עד הלום, אני רואה בזה די פלא.

2000 שנות רדיפות, גלות, בסופן השואה כקלימאקס מרהיב עין.... מה מוצלח בנוסחה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני חונכתי לללכת בשתי הדרכים, למצוא את האחת שאני ארצה וארגיש טוב איתה אך גם החינוך היהודי שקיבלתי משפיע ואני אנסה לחפש אותה בעם היהודי.

כל זמן שאתה בוחר בדרך שטוב לך איתה, אני (והגברת) נתמוך אשריך אם אתה יכול למצוא את האחת בתוך העם שלנו... סביר להניח שגם תצליח... אחרי הכל, בנות ישראל טובות הן... כל שאני מבקש הוא שלמי שלא הצליח יותר גם לרעות בשדות זרים (והסוסה רועה בשדה תלתן)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ברור שעל כל דבר שרשמתי תוכל לסתור אותי אבל בסוף זה מסתכם בעניין של סדר עדיפויות ואמונה.

וזו הסיבה שאני תומך בדבריך, מחזק אותך בדרכך... ופשוט מתעקש שיותר לי לחיות באמונתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose לא אכפת לי על ההתבוללות של יהודי ארצות הברית ואין לי שום כוונה לנסות להאבק עליהם. בתוך המדינה שלי המוגדרת כמדינת העם היהודי אני חושב שזה חשוב לשמור על רוב יהודי שמניב תרבות יהודית שמניב המשכיות יהודית שמבינים שזה חשוב. ההורים שלי כמעט נכנסו לכלא כי עשו לי בליטא ברית מילה בסתר וזה היה נגד החוק , למה פה כשאני יכול להתנהג בצורה יהודית חופשית אני אחפש בכוונה לברוח מיזה כשניסו לחנך את ההורים שלי בחינוך הסובייטי שאין דבר כזה יהודים וכולם בני מעמד הפועלים האצילי.

ראשית כל, הוריך ראויים לתרועה (בלי ציניות). המוכנות שלהם ללכת נגד הזרם, נגד שלטון קומוניסטי חסר-אנושיות, כדי להגן על אמונתם ראוייה להצדעה.
מה שקשה לי זה עם התחושה שבעצם משתמע משני המשפטים מין "לא רוצים אתכם כאן. תתבוללו, תהיו מאושרים, לכו לאמריקה ותשאירו לנו את הארץ שלנו"... כשזה נאמר לאנשים ששירתו בצבא, אפילו מתוך התנדבות(!), זה מכאיב. באמת.

הנה, עניתי. לא התכוונתי לוותר על ההשקעה שלך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני יותר התכוונתי ליהודיים אמרקאיים מקומיים. שלא התנדבו ולא נולדו פה .
בקשר לאמונתך - אני מתוקף הערכים שלי חייב לכבד את האמונה שלך אך אני מעדיף שהיא תשאר במיעוט כדי לשמר את העם היהודי(למה גברת רוג לא רוצה להתגייר אם מותר לשאול?)

אני גאה במסורת שלי שעל אף הרדיפות, הפקודה להתנצר והשנאה המתמדת אבותינו בחרו שלא להיכנע אני מחשיב זאת כפלא. אם היו מנסים להרוג אותך, לשנות את דתך ולשנוא אותך כל ימיי חייך והיית עומד בכל זה? אתה גבר שגברים.

אני מאוד גאה בהורי שהתנהגו כך ובגלל זה אני בין "הרוסים" (לא נולדתי על אדמת רוסיה אלא בליטא אז אני לא מחשיב את עצמי כרוסי). שיותר קרובים ליהדות וציוניים יותר שבכלל לא מתאימים לסטיראוטיפ( "אתה לא נולדת בארץ? איך זה יכול להיות? אתה לא מדבר עם מבטא ואתה נראה יהודי ונראה ישראלי לכל דבר" זה כבר דיון לנושא אחר.)

אתה מתגאה גם ביהודים שרצחו את ילדיהם כדי שאלה לא יתנצרו?

וודאי שיש להתגאות בהם, צריך להבין שהמושגים המוסריים היו פעם שונים כך שמדובר במעשה גבורה.

טוב לדעת.

גם הצרפתים מתגאים בנפוליאון למרות שהוא עשה הרבה דברים לא בסדר, ק"ו וחומר שיש לנו מה להתגאות באנשים שעשו דברים שבתקופה ההיא היו אמצעי התגוננות תרבותי ולאומי לגיטימי.

אני לא בטוח, אבל אני חושב שיש קצת הבדל.

גם אם זה נתפס כדבר חיובי בעיני הדת, אני עדיין חושב שבמבט לאחור (גם כשמתייחסים לכך שכולם היו דתיים פנאטים) יש לראות במעשים האלה סכלות איומה.

אתה שופט את כל היסטוריה דרך המשקפיים המוסריות של היום, אז הכל היה שונה.

אולי זה קשור לכך שאני לא פוסט-מודרניסט, אבל אני לא חושב שפנאטיות דתית, במיוחד ברמות כאלה, צריכה להתפס כדבר חיובי גם בהקשר לתקופה.

לא פוסט מודרניזם, הבטה פשוטה במציאות.
לכל תקופה יש את עקרונות המוסר שלה, זה דבר משתנה, גם אם נכיר בקיומו של מוסר שאינו משתנה הרי אי אפשר לצפות מאנשים שגדלו באקלים חברתי מסויים להכיר בו אם המציאות בזמנם היתה שונה לגמרי מהמציאות היום.
וזה מנקודת מבט חילונית, מנקודת מבט דתית הכל כמובן שונה לגמרי.

כמובן... ועל כן מצב שבו אלף פנאטי שטופי מוח מאבדים עצמם לדעת מפחד שהרומאים ישפילו אותם (וזה אפילו לא היה בתכנון אצל הרומאים) הופך להיות "אקט גבורה"....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה אכן היה אקט גבורה, אחד הסיפורים המדהימים בתולדות עמינו ואלף מאמרים פילוסופיים לא ישנו את זה.

אם אתה מחשיב התאבדות רבתי ותבוסה במלחמה כאקט של גבורה, לא הייתי רוצה לדעת מה היית מחשיב לניצחון

אקט של גבורה הוא מאבק גיטו ורשה שם הלוחמים נפלו מידי אויב. אקט של גבורה הוא מותם של הל"ה שכשאזלה להם התחמושת הרימו, כך נטען, אבנים כדי להילחם באויב.

מצדה היא תבוסה מוחצת המסמלת את תחילת הגלות הנוראה. כל סמלה של מצדה הוא במשפט "מצדה לא תיפול שנית" - כלומר, לא ניתן ששוב יקרו כאלו תבוסות מבישות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם בגיטו וורשה היה כישלון ולמרות זאת היתה שם גבורה, כנ"ל מצדה.

אתה באמת לא חושב שיש הבדל?

מרד גטו ורשה שיבש את פעולות ההשמדה של הצורר הנאצי, גם לנזק ולמוות של חיילי הוורמאכט. הוא נגמר כשאנשי הגיטו נלחמים עד טיפת הדם האחרונה.

במצדה ישבו הרומאים, בנו להם סוללה, וכשהיה ברור שהזמן, השעמום והטמפרטרות הגבוהות לא יבריחו אותם, בחרו הנצורים במצדה להתאבד במקום להלחם....

איך אתה משווה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנצורים במצדה יכלו להילחם אבל את בניהם ואת נשותיהם הרומאים היו עלולים לקחת בשבי, מנקודת מבטם ייתכן שהמוות היה עדיף מאשר ייסורי השבי הרומאי.

עכשיו אתה בכלל זורק השערות

גם אם הם פחדו שבניהם ונשותיהם ילכדו, מדוע הם התאבדו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אכן, הרי הרומאים וודאי היו משלחים את הלוחמים (ואת נשותיהם כמובן) לחופשי לאחר תשאול קצר...
לוחמי מצדה ידעו שאין להם סיכוי לגבור על הרומאים בקרב ולכן, מרוב אהבתם לחירות, הם התאבדו.
האם זו היתה החלטה מוצדקת? לא יודע, מה שאני כן יודע זה שהיה פה מעשה גבורה שקשה למצוא כדוגמתו על דפי ההיסטוריה, לכן אני ממליץ לך לא לשפוט את גיבורי מצדה כמטורפים, זה מבזה אותך יותר מאשר אותם.

אני, כמובן, לא זוקף זאת לחובתם - בדיוק כשם שאיני זוקף לחובת
לוחמי מצדה את החלטתם למות ולא להפוך לעבדים של הרומיים
(שזה "קצת" יותר גרוע מאשר השפלה).

מרד גטו ורשה מחולק לשניים - החלק הראשון (בינואר, 3 חודשים טרם המרד שהמוכר לנו, זה שבתאריך שלו חל היום
השואה), עיכב אקציה מתוכננת. המרד הגדול, ב-19 באפריל
1943, לא עיכב דבר. ההישג העצום שבו היה בעצם פריצתו
וקיומו. כמות הנפגעים הנאצית הייתה זעומה, ולמעט עמדות
בודדות, רוב המרד נגמר בתוך ימים. ההישג הוא בעצם הצעקה:
לא אתם תחליטו איך ומתי נמות. זו הצהרה ז-ה-ה לזו של לוחמי
מצדה. ההבדל הוא כמובן שלוחמי מצדה (שלמרבה האירוניה,
ביצעו מעשה אסור עפ"י הדת) הפכו לסמל שמכובד ע"י דתיים
וימנים (אחרי שבתחילה כובדו ע"י כל הזרמים הציוניים) - ולכן
הפכו לתועבה, בעוד שלוחמי מרד גטו ורשה באו בחלקם הגדול
מהשמאל הציוני, והיה קשה יותר להתנער מהם, כאשר החל עידן
שחיטת הפרות הקדושות (מה שכן, בהיסטוריוגרפיה של המרד
נעשתה מלאכה יפה של הסתרת חלקם של כל המורדים שלא היו
מאנ"ש...).

לא ברור לי מאיפה הגעת למסקנה שהרומיים לא תכננו לשעבד את
לוחמי מצדה ומשפחותיהם, אבל בהתבסס על כל מה שידוע לנו על
נוהגי הלחימה הרומיים, הרי שאונס רבתי, ואחריו השפלה ושעבוד
זוועתי, אכן ציפו ללוחמים, לו נכנעו.

נכון, למרות שהיו ארגון סוציאליסטי , כמעט ולא מזכירים את תרומתו של הבונד במרד ומנהיגו מארק אדלמן ז"לשלפי דעתי חשוב לא פחות מאנילביץ ז"ל.

על בית"ר נאמר:
מתוך ויקיפדיה:

ציטוט:

ידוע על מקרי התקוממות של בית"רים בזמן השואה. בהם מקרה של התקוממות קבוצת בית"רים בקראקוב תוך מאבק עם הגסטאפו על הנפת הדגל הבית"רי. ידועה גם פעילותם של בית"רים בוילנה, ורשה והונגריה. בגטו וילנה, הבית"רי יוסף גלאזמן היה אחד מחברי מועצת ה-"פ.פ.או" (ארגון פרטיזנים מאוחד), יחד עם אבא קובנר. ההתקוממות הידועה ביותר וגם בעלת ההיקף הגדול מכולם הייתה של הארגון הצבאי היהודי שלקח חלק גדול במרד גטו ורשה. היה זה ארגון רוויזיוניסטים ואנשי בית"ר שהוקם בסוף שנת 1939, לחם לצד ארגון אי"ל בכוחות הנאציים במרד באפריל 1943, והיווה כוח משמעותי בשל כמות גבוהה יחסית של ציוד וכלי נשק. פרט לאצ"י, שגם לגביו הידע אינו רב, המחקר לגבי התקוממות בית"רית בשואה לוקה בחסר

גם את תרומתם כמעט לא מזכירים.

איני צודק אורי?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=165257

אני צריך להיכנס לפורום היסטוריה יותר ולא ידעתי שאתה קורא במקור ראשון.

סלח לי ההשוואה, אבל האם גם מחבלים מתאבדים ראויים לכבוד הזה שאתה רוכש להורים שרצחו את ילדיהם והתאבדו?

אבל, בסופו של דבר, נזכריםפ עד כמה היא מופרכת - והסליחה באה
מעצמה.

מחול לך...

מחבלים מתאבדים עושים זאת מתוך שליחות דתית.
הורים שרוצחים את הילדים שלהם, ואז מתאבדים עושים זאת לרוב כיוון שהם מפחדים ללכת לכלא לשארית חייהם.
הפנאטים הדתיים שמתאבדים בשם הדת, יקראו גיבורים בפני העם שלהם, אבל בפועל - לך תדע, אולי הם בורחים ממצוקת החיים, האבטלה, העוני, כבוד המשפחה וכו'?
לכל אחד יש את הסיבות שלו בגללן הוא רוצה להתאבד. כאשר באים עליך להורגך, קל יותר לעגל פינות ולהגיד שלא היתה לך ממש ברירה וזה או מוות מהיר ע"י התאבדות, או השפעלות ועינויים בשבי האוייב כך שהבחירה בהתאבדות נראית מוצדקת (פרופורציונאלית למה שמחכה לך).
במקרים האחרים - אתה אדון לעצמך. אף אחד לא בא להרגך.
כמאמר חזלינו: If you can't do the time, don't do the crime והתאבדות כתוצאה מפשיעה כזו או אחרת, זו נטו פחדנות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

פספסת אותי קצת, התייחסתי ספציפית למה שקרה בתתנ"ו (רצח והתאבדות על קידוש השם מתוך אמונה שזה יזרז את הנקמה של השם בגויים או משהו כזה) ונתפס כיום (לפחות אצל tar) כגבורה של ממש.

וזה עוד מנקודת מבט מוסרית פשוטה, מנקודת מבט דתית ההורים האלו ראו בהתנצרות רצח רוחני ולכן עשו מה שעשו, לדעתי אפשר להבין אותם, גם אם לא להצדיק.

סופסוף טיעון שאני יכול להבין...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מתי זה קרה בדיוק?

בזמן מסעות הצלב, לפני בערך 900 שנה.

גזרות תתנ"ו

הייתי מעדיף שהנוצרים היו טובחים בכל מי שמסרב להתנצר מאשר שהם ירצחו את ילדיהם במו ידיהם.

מה התשובה שלך?

ההורים גם הרגו את עצמם, זה לא שהם שחטו את ילדיהם ואז התנצרו.
נכון שהיום זה נשמע נורא, אבל ככה הלכו הדברים פעם - האוייב היה מאוד קיצוני וגם אמצעי ההתגוננות התרבותית והפיזית נגדו היו קיצוניים.

לא הייתה לי טענה כלפייך אלא כלפי דם הכבשים .

הייתי מעדיף שיתנצרו ויחיו.

מאותה סיבה אני גם לא רואה שום גבורה בסיפור על חנה ושבעת בניה, אני מאמין שכיום היו שוללים ממנה את המשמורת על ילדיה.

טוב לדעת כמה היהדות חשובה בעינייך , כנראה שביום צבאות האסלאם יכבשו פה הכל תקבל עלייך ישר את מוחמד כנביא.

אני אדאג להגר למדינה מערבית כלשהי על מנת שלא אצטרך לקבל את תורתו של מוחמד.

אז הם ידעו כבר שלא משנה מה ירדפו אותם בכל מקום. אולי בארצות הברית יחליטו גם שהגיע הזמן לנצר את כל היהודים מי יודע.

זו אכן תהיה בעיה, אבל אני חושב שהפתרון הוא כנראה מאבק בדת באשר היא ולא הפיכה לפנאטים דתיים שיקריבו את עצמם ואת ילדיהם על מנת שלא ימירו את דתם.

דת האתאיזם נוסתה בברית המועצות וראינו את תוצאותיה.

כמו ששרוקי אוהב לומר: "אתאיזם זה דת כמו שלא לאסוף בולים זה תחביב".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני התכוונתי שרשמית כל תושבי ברית המועצות הוגדרו כאתאיסטים ועמדת המדינה והחינוך בבתי הספר (שזה אני יודע ממקור ראשון) שכל הדתות בעולם הן אופיום להמונים וכל מי שמאמין בההוא מלמעלה הוא טיפש.

תעמולה אנטי-תאיסטית בברית המועצות לא הופכת את האתאיזם לדת.

סבבה נוריד את המילה דת סבבה? עדיין כפו אותה בחינוך וזה מה שגרם להרבה יהודים לאבד זהות כמעט לגמריי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose דת האתאיזם נוסתה בברית המועצות וראינו את תוצאותיה.

אתאיזם איננו דת.

הקומוניזם, שאליו היו מרקס ולנין היה דת מהרבה בחינות, אך לומר שכל אתאיזם זו דת זה פשוט מגוחך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לשמוע חלק מהם מזכיר לי להט דתי שניתן למצוא, ובכן, במצדה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

I rest my case

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל הרגע טענתי שיש זרמים מאוד מיליטנטיים שמתבטאים לא פחות ואולי יותר בלהט מכוהני דת. אז איך נחת את התיק שלך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הקומוניזם הוא כן דת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני דווקא לא מדבר על קומוניזם אלא על אתאיסטים שפגשתי והכרתי במהלך חיי, בישראל.

אם שמעת על מפלגת אור, דעת אמת, ירון ידען וכו', אתה יכול להבין על מה אני מתכוון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם כך אני לא הבנתי את כוונתך המקורית...

כל צורת חיים מוצהרת, באופן טבעי, מקימה לה אנשים שיגנו בחירוף נפש ולהט עליה ועל שמה הטוב. זהו עוד תוצא של המגדריות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, זה תוצר של הגנים שלך שהגנו עליך כשחיית בשבט במערה כלשהי- לאומיות/להט דתי/אידיאולוגי כלשהו היא המשך של השבטיות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומה הנקודה? אני אמרתי את אותו הדבר מוקדם יותר היום

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה כתבת שאתה מתנגד למגדריות (יצא לך מיני מניפסט קומוניסטי למהדרין, אגב), אני כותב לך שזה חלק מהגנים שלך, זה מה שהציל אותך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מיני מניפסט קומוניסטי? למה? אני דיברתי על כלכלה מתוכננת? אני דיברתי על כולם שווים וכולם בני המעמד וכל הבולשיט המרקסיסטי-לניניסטי? הקומוניזם עודד מגדריות... ה"קפיטליסטים החזירים" להזכירך? שלא לדבר על כל טובות ההנאה שהיו לוולאסטי בברית המועצות....

מגדריות הצילה? כן
באותה מידה אתה יכול לומר שהדלק מבוסס נפט הציל אותי... וזה גם יהיה נכון.
אבל בדיוק כמו נפט, מגדריות גורמת לבעיות אחרות... ואם אפשר למצוא פתרון יותר טוב, בהשאלה דלק "נקי", האם זה לא יהיה עדיף?

אגב, אני לא טענתי שכולם שווים (אני גם לא חושב כך)... המניפסט, כפי שאתה מגדיר זאת, שלי הוא שלכולם מגיעה הזדמנות שווה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לוולאסטי?

עדיין , תורת האתאיזם הייתה השלטת מבחינת החינוך בברית המועצות.

היית גם מעדיף שחייל שידועים לו סודות כמוסים ימסור את סודותיו לאוייב או יתאבד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני יותר התכוונתי ליהודיים אמרקאיים מקומיים. שלא התנדבו ולא נולדו פה . בקשר לאמונתך - אני מתוקף הערכים שלי חייב לכבד את האמונה שלך אך אני מעדיף שהיא תשאר במיעוט כדי לשמר את העם היהודי(למה גברת רוג לא רוצה להתגייר אם מותר לשאול?)

גברת רוג לא רוצה להתגייר משתי סיבות:

ראשית, מתוך כבוד להוריה (שהם נוצרים פרוטסטנטיים). כפי שהוריי, אפילו שהם חילוניים, ירגישו אי נעימות רבה אם אני אתחיל לפקוד את הכנסייה ולהתפלל לישו, כך גם הוריה, באופן טבעי ומובן למדי, ירגישו אי נעימות אם היא תתגייר.

שנית, מתוך אמונה שגיור, באופן טבעי, צריך לבוא מתוך אמונה בדת היהודית. אחרת, אתה צבוע. אמונתה של הגברת לא תואמת את הדת היהודית (בדיוק כפי ששלי לא תואמת אותה ). אי לכך, היא חשה שזה יהיה צבוע ולא אמיתי להתגייר רק כדי להציג מצג שווא של "הנה אני כמוכם"... אם התנדבות לצה"ל, לשירות מלא, לא מספיק למישהו, האם באמת גיור יעשה את ההבדל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ההורים שלי לא התעצבנו שהיא איזה קייק הבייתה? חח

*שלה

ראשית - הביטוי קייק הוא ביטוי גנאי מכוער ליהודים. אודה לך אם לא תשתמש בו בהקשר זה.

שנית - בגלל שהיחסים התחילו כיחסים עסקיים (וידידותיים עד מאוד) ההורים שלה הכירו אותי עוד לפני שהרומן פרח. אני מתאר לעצמי שהיה לזה חלק תורם מאוד לקלות המרעננת שבה הם קיבלו את הרומן בינינו.

אגב, בדייט הרשמי הראשון שלנו... לקחתי אותה לדיסנילנד. חייב להודות שזה חתיכת דייט

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הייתם שותפים במשרד עורכי דין?

לא. אפילו לא קרוב.. אבל גרמת לה לחייך וגם לי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תלוי.
אם אתה מעוניין בהישרדות העם היהודי אז נישואין עם גויה הם דבר לא נכון.

אז אל תתחתן עם גויה, אם אתה רוצה לחיות לפי ערכי מוסר מעוותים שיבושם לך.
אבל זה לא בדיוק מקנה זכות להדחף לחיים של אחרים בשם "הישרדות" העם שלך.

לא נדחף, מעמיד בפניו את המשוואה הבאה: התבוללות = פחות סיכוי להישרדות העם היהודי.
עכשיו הוא צריך להחליט אם זה מעניין אותו.

אבל זו התבוללות לפי החוק הדתי, אם האדם אינו דתי למה שזה יעניין אותו?

מה יקרה אם כל היהודים יתחילו להתחתן עם גויות?
תענה בכינות.

הם יהיו נשואים לשיקסעס.

אם זה יעשה אותם מאושרים?

הם יהיו מאושרים יותר, מובדלים פחות, ועדיין לא פחות בני אדם.

אתה שוכח דבר נורא פשוט: אם כל היהודים יטמעו בעמים אחרים, לא יהיו עוד רדיפות.. קצת קשה לרדוף עם שכבר לא קיים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בני אדם כן, יהודים - מהר מאוד ייתכן שכבר לא.

"אתה שוכח דבר נורא פשוט: אם כל היהודים יטמעו בעמים אחרים, לא יהיו עוד רדיפות.. קצת קשה לרדוף עם שכבר לא קיים...."
אז בעיניך קיום העם היהודי הוא רק כורח מצער? עכשיו הכל מובן...

לא. הקיום היהודי איננו כורח מצער. כל שאני אומר הוא שאם אנשים יהיו קצת פחות "קבוצה" כלשהי וקצת יותר "סתם בני אדם, אזרחי העולם, שרוצים לחיות בשלום, שלווה ומרדף אחרי האושר" המצב בעולם ישתפר פלאים.. וזה נכון לכל הקבוצות וכל המגדרים.

חשבת פעם מהיכן באות המילים "מגדר" ו"הגדרה"... שורש ג.ד.ר. כמו גדר המפרידה בין קבוצה אחת של אנשים לאחרת.
מגדרים, בעצם קיומם, יוצרים שנאה. אז נכון שמגדריות היא תכונה אנושית... אבל זה לא אומר שאינני יכול לשאוף לעתיד טוב יותר שבו מגדריות לא תהיה קיימת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ובזה אני חולק עליך.
לדעתי צריך להילחם בלאומנות שאומרת שבשם העם שלי מותר לי להזיק לעמים אחרים, לא בלאומיות.

הראשון הוא פועל יוצא בלתי נמנע של האחרון.

מגדריות תמיד, אבל תמיד, מובילה לתחושת עליונות שמובילה לחיכוכים ואלו מובילים לטינה מגדרית....

רק תסתכל על כל הטינה המגדרית בתוך עם ישראל. האשכנזים בגרונם של המזרחים. החרדים בגרון החילונים ואלו ואלו גם יחד לא יודעים איך לאכול את הרפורמים.... להמשיך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האם נישואיך גרמו לך להרגיש שאתה עליון מזוגות אחרים?

לא.

אבל מצד שני, אני די נמנע מלהכנס לתוך איזשהו מגדר. זה חלק מהפירוש של Rogue (במובן אחד: יוצא מן הכלל - כלומר לא הולך עם הזרם, לא משתייך לקבוצה)....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים