http://aljazeera.com/news/articles/...Jerusalem-.html

לכאורה כבר הכל נאמר על אורי אבנרי, אך נראה לי שפה אפילו הוא הצליח להתעלות על עצמו.

בכתבה הוא משווה בין גרמניה שלפני עליית הנאצים לבין ישראל כיום (מבחינתו אנחנו נמצאים באותה נקודה, שכן ה"פאשיזם" אצלנו כבר הרים את הראש- כולל ציטוטים אוהדים של הרצוג, מי ששואף להיות ראש מפלגת העבודה בישראל).
ובעוד שהוא יכול למצוא את הסיבות לעליית הנאצים בגרמניה, ואיך דבר כזה קרה לעם נושא תרבות שכזה- שפל כלכלי, הפסד במלחמה, השפלה וכו'.
בישראל לעומת זאת הכלכלה פורחת, ניצחנו בכל המלחמות ולא הושפלנו.
אז מהי לטענת אבנרי הסיבה לכך שישראל "הופכת למדינה פשיסטית"? נכון מאוד- הציונות שדוגלת בניקוי הארץ מערבים ושליטה על ארץ ישראל השלמה.

אם פעם חשבתם שלפי השמאל הקיצוני, zionism=nazism , מסתבר שעכשיו הציונות אף גרועה יותר, שכן הפשיזם שלה נובע מרוע לב ותאוות כיבוש טהורים, ולא מתחושות אנושיות יותר כמו השפלה וסבל.

שירת הברבור של אורי אבנרי לפני שגם הוא מתפגר סופסוף כמו חברו הראיס?

עוד יהודי או יותר נכון יהודון אכול בשנאה עצמית. לא הייתי עושה מזה סיפור גדול.

זה פשוט מה שזה, שנאה עצמית.

מעניין עם יש מחקר על סוג כזה של אנשים.

חבר'ה, חשוב לזכור משהו חשוב...
בספר השני שלו"הצד השני של המטבע" כותב אורי אבנרי , איך הוא וחבריו חיסלו עם כדור בראש פלסטינים זקנים שלא הספיקו לברוח מהכפר במלחמת השיחרור.
אורי אבנרי היה אז חבר באצ''ל, מתי שהו כנראה שהמצפון שלו תקף אותו והעביר אותו על דעתו....זה כל הסיפור..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כיום הוא מכחיש ומשקר במצח נחושה שהוא ירה והרג ערבים.

בסרט עליו רואים שכשהוא והחברים מאצ"ל ביקרו במקומות שבהם התרחשו הקרבות, חבריו שהיו איתו על הג'יפ סיפרו איך הם נכנסו לכפרים וירו לכל הכיוונים.
אז אורי אבנרי גמגם עם עיניו לקרקע וסיפר שהוא לא ירה, כשהשאר צחקו ואמרו שכולם ירו ואין ספק בכך.
שמאלני שקרן שאין ספק שעד מותו מצפונו ייסר אותו.

זאת לא שנאה עצמית.
אנשים כמוהו שונאים את כולם חוץ מאת עצמם, הם הוציאו את עצמם מתוך הכלל ועכשיו הם עסוקים בלשנוא את הכלל הזה.
אורי אבנרי לא שונא את עצמו, גם נועם חומסקי לא שונא את עצמו. הם שונאים את כל השאר.
אם זאת הייתה שנאה עצמית זה לא היה כל כך מקומם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא קראתי. בהנחה שהמובאות המתורגמות כאן הן אותנטיות

1. נכון שהפשיזם מרים ראש במדינת ישראל - אבל עדין אנו רחוקים (אפילו לא מתקרבים) לסכנה של עליית הנאציזם.
2. אכן ראה זה פלא, שלמרות שהכלכלה "פורחת" - הפערים החברתיים-כלכליים גדלים והולכים ומספר ה"עניים" גדל והולך.
3. באשר לניצחון במלחמות האחרונות - ספק רב אם היו כאלו, אם תתרשם במה שנכתב בפורום. זאת למרות שדעתי כדעתך שנצחנו גם בהן. הצרה שלנו, שכל נצחון, במיוחז זה, המזהיר שלא הזהיר, של 1967 מעלה לנו את ה"שתן" לראש, עד כדי יציאה מאיפוס.
4. השפלה היא ענין סובייקטיבי - מה שבטוח ש"אין טופחים לנו על השכם" ואין מרוממים אותנו.
5. הציונות אינה דוגלת ואינה פועלת ל"נקוי" הארץ מזרים ואפילו לא מערבים. כמו גם אינה דוגלת בשליטה על ארץ ישראל השלימה. הציונות דגלה בהקמת מדינה יהודית בשטחי ארץ ישראל והיום פועלת למען המשך קיומה, כמדינה יהודית ודמוקרטית.
6. אורי אבנרי היה בין המקימים בפועל של מדינת ישראל ותרם רבות למען המשך קיומה והשתלבותה באזור. בזכותו ובזכות נוספים, שפעלו כמותו והקדימו את זמנם (זמנינו) הגענו עד הלום מכל הבחינות.
טוב שקיים "מוכיח בשער" המציג בפנינו מראה - אבל, על פי הדווח כאן, המראה דהיום היא מראה מעוותת וחבל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא קראתי. בהנחה שהמובאות המתורגמות כאן הן אותנטיות 1. נכון שהפשיזם מרים ראש במדינת ישראל - אבל עדין אנו רחוקים (אפילו לא מתקרבים) לסכנה של עליית הנאציזם.

ספר נא לי אודות אותו פאשיזם מסתורי המתעורר בישראל. זכור, דן, הבולשיביקים של NIF אינם פאשיסטים,
אלא זן אחר של טוטליטאריזם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 2. אכן ראה זה פלא, שלמרות שהכלכלה "פורחת" - הפערים החברתיים-כלכליים גדלים והולכים ומספר ה"עניים" גדל והולך.

אכן פלא אמיתי - אין ספק שהכל נובע מכך ש"אין שלום"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 3. באשר לניצחון במלחמות האחרונות - ספק רב אם היו כאלו, אם תתרשם במה שנכתב בפורום. זאת למרות שדעתי כדעתך שנצחנו גם בהן. הצרה שלנו, שכל נצחון, במיוחז זה, המזהיר שלא הזהיר, של 1967 מעלה לנו את ה"שתן" לראש, עד כדי יציאה מאיפוס.

הנצחון ב-1967 לא הזהיר? מעניין. איזה סוג של נצחון באותה מלחמה היה נחשב בעיניך למזהיר?
השתן אכן עלה לראש - בעיקר בגלל שהנצחון כן הזהיר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 4. השפלה היא ענין סובייקטיבי - מה שבטוח ש"אין טופחים לנו על השכם" ואין מרוממים אותנו.

וואלה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 5. הציונות אינה דוגלת ואינה פועלת ל"נקוי" הארץ מזרים ואפילו לא מערבים. כמו גם אינה דוגלת בשליטה על ארץ ישראל השלימה. הציונות דגלה בהקמת מדינה יהודית בשטחי ארץ ישראל והיום פועלת למען המשך קיומה, כמדינה יהודית ודמוקרטית.

פעמיין "יהודי" במשפט אחד! יופי, דן. עכשיו, אחרי שגילית לראשונה שיש עם כזה, אנא הרחב לנו אודות
"מדינה יהודית ודמוקרטית"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 6. אורי אבנרי היה בין המקימים בפועל של מדינת ישראל ותרם רבות למען המשך קיומה והשתלבותה באזור. בזכותו ובזכות נוספים, שפעלו כמותו והקדימו את זמנם (זמנינו) הגענו עד הלום מכל הבחינות. טוב שקיים "מוכיח בשער" המציג בפנינו מראה - אבל, על פי הדווח כאן, המראה דהיום היא מראה מעוותת וחבל.

אכן, אורי אבנרי היה ממקימי המדינה ולחם בגבורה למען ביסוסה. גם חלקו ביצירת עיתונות ביקורתית
ראוי לשבח. מאז עברו 50 שנה שבהן הוא מחולל נזק אחר נזק.
אתה חייב להבין, זה שהורה הביא את ילדו לעולם - לא מקנה להורה זכות להרוג את הילד...

למצוא פשיסט או מי שמשתמש בשיטות פשיסטיות - אינך חייב להרחיק לכת, התבונן במראה

א. לא הגדרתי אותו כפשיסט (אולי הוא אכן כן ? אבל אין לי הוכחות לכך)
ב. למילה או ישנה גם כן משמעות
ג. הפשיזם משמש בעוותי דברים ובחזרות על שקרים הרב הרבה פעמים. זאת מתוך המחשבה שחזרה על שקר תהפוך אותו לאמת.
ד. אורי ולא רק הוא בהתיחסו לכתיבתי נוקט בדיוק באותן השיטות.
ה. אני בעד בקורת - אבל בקורת אמיתי על דברים אמיתיים. בעד התיחסות בציטוט - אבל ציוט אמיתי ונכון. אני נגד בקורת כנגד דברים שכלל לא נכתבו ונובעים מהרהורי לבו הזדוניים של המגיב.

אתה מתכוון לפשיסטים שיושבים באקדמיה, למשל, ולא נותנים למי שלא חושב כמוהם להביע את דעתו?

ואוהדי מכבי בעד בקורת על הדברים האמיתיים שזה מן הסתם הפועל וכן הלאה.

נושא מסעיר גורר ויכוח סוער ואמירות קשות גוררות תשובות קשות.

גם אתה באמיתותיך אינו חף מאמירות לא נעימות וסבורתני כי בין ויכוח חריף לבין פשיזם באשר יהיה או יכונה ארוכה הדרך.

אני מסכים למה שכתבת - ואינני חושש מבקורת אפילו שהיא נוקבת ו"מנקבת".

אבל עוות דברים, שקרים או הוצאת דברים מהקשרם בכוונת מכוון להשמצה - הן, מבין התכונות המאפיות פאשיזם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה עוות דברים, שקרים או הוצאת דברים מהקשרם בכוונת מכוון להשמצה - הן, מבין התכונות המאפיות פאשיזם.

אבל זה גם מאפיין דמוקרטיה למשל, או עוד מיליון ואחד דברים אחרים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה הזמן לפרוש לפנסיה, לומר לשונאי ישראל כי יש מספיק אנטישמים בעולם שיכולים להשמיץ את המדינה וכי בתי הקברות כבר התמלאו הודות לידידיו ערפאת ביהודים שלא היה להם תחליף.

הרי אפילו עוכר ישראל מגיע לשלב בו הוא רוצה לדוג באגני הניקוז של רמאללה או סתם לשחק עם הנכדים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/y9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/Hebrew/heb_n/html/img/hamas_090_16.jpg]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://zope.gush-shalom.org/home/he/about/1177150070/15.jpg?display=small]

ה"סחבק " שלו היה הראיס של הרשעות הפלשתינית ! לא ??

בספרו " איבדנו כל אשר יקר היה....על שורשיו של השמאל הפוסט ציוני" בהוצאת תמוז

משנת 2000. הלמוט אוסטרמן , זה שמו המקורי של אבנרי , אהד את הנאצים בצעירותו

ואת אש"ף ועראפאת בבגרותו.( עמודים 114-130). מנהיגה של התנועה הקיקיונית

והמגוחכת "גוש שלום".(והספר הזה נדפס עוד לפני אסון אוסלו!!. ).

לי ,אישית, בא להקיא , כשקראתי את פרק 12 "אבנרי: מפאשיזם לאש"פיזם".