שלום לכולם,
במסגרת עבודת סמינר לתואר ראשון אני מחפש המלצה לקרב שריון אותו מעניין לחקור.
התנאי הבסיסי הוא שהקרב צריך להיות של השריון הישראלי. האם יש קרב שבו נלחמו טנקים ישראלים בטנקי אויב עדיפים, וניצחו?
(אני לא יכול לחקור את חטיבה 8 במלחמת ששת הימים, הנושא לא אושר)

תודה מראש לכל העונים

נוע, נוע! סוף

הקרב על עמק הבכא במלחמת יום כיפור.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...1 %D7%9B%D7%90

אם אתה מתכוון לכמות, אז כמעט כל קרבות הבלימה התנהלו כך .

אם הכוונה לנחיתות באיכות אז אולי גדודי השרמנים המשופרים בגולן נגד ה-T-62 .

יש פה חומר רב בפורום (חט 9, ועוד....).

למרות שיהיו גם כאלה שיגידו שהסופר שרמן לא היה נחות מהסובייטי החדיש יותר, אבל זה הכי קרוב שיש.

מה שכן הקרבות הליילים התנהלו בנחיתות טכנולוגית משמעותית בגלל אמצעי ראיית הלילה של האוייב.

אתה יכול לקחת את הקרבות של חטיבה 10 באיזור בידו-נבי סמואל בששת הימים.
אם מה שאתה מחפש זה קרב בנחיתות, הייתי לוקח את הלחימה של גדוד השרמנים 377 של חטיבה 9 (בן ציון פדן) בעליה בציר נחל אל-על (התמודדות מול שריון הנמצא ביתרון גובה, שמש בעיניים וחימוש נחות).
מצד שני, אם אתה מחפש קרב להפקת לקחים לגבי משמעות של פריצת שריון, קרב משולב וכו', הייתי לוקח את הגי'ראדי בששת הימים או הגדוד של נתק'ה ניר באום כתף בששת הימים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ב- 8.6.1967 לפנות בוקר הותקף חניון לילה של גד' טנקי amx-13 מחט'60 (המג"ד: סא"ל זאב איתן) ע"י כוח שריון מצרי מצויד בטנקי t-55. למרות העדיפות של הטנקים המצריים, למרות האבדות ולמרות פקודת נסיגה נשאר הגדוד להילחם ולהסב אבדות לטנקים המצריים עד שהגיעו כוחות נוספים וסיוע אוירי.(עיין "חשופים בצריח" מאת שבתאי טבת, הוצ' שוקן, 1968,עמ'261 - 264).

קטונתי, אך קרבות השריון הקלאסיים עתירי התהילה חלפו מן העולם.

מציע לך לחקור קרב רלבנטי לאתגרי השריון הנוכחיים, בו באו לידי ביטוי (או היעדר ביטוי) סוגיות אמל"ח, תו"ל, טקטיקות קרביות, פיקוד, שליטה, מנהיגות, לוגיסטיקה, פינוי, שת"פ ועוד ועוד.

מהקרב הזה ניתן ללמוד יותר ולהפיק יותר, לאור הסוגיות המאד מורכבות שעלו בו.

מרבית הדמויות המעורבות בסביבתך.........חלקן אפילו תסכמנה לדבר באומץ...

אשמח לקרוא את המסמך, אם תיקח על עצמך את האתגר....

בהצלחה!

ברלב.

קיבלתי רעיונות מצויינים..

ברלב, אני מסכים איתך אך לצערי מגבלות ב"ש מונעות ממני לעסוק בנושאים מהעת האחרונה.

נוע, נוע! סוף

למה שלא תחקור את אותה חט' של התג שלך?כן,היא נקראת חט' 45 ולא 188,והיתה חט' מילואים(חרמ"ש).האם ידעת שאת הקרבות הקשים בצפון השומרון הכריעו דווקא הכוחות של חט' השריון 37?חט' זו,השנייה של אוגדה 36 של אלעד פלד,הופעלה באיגוף אופרטיבי מזהיר.ירדה בשטח קשה ממורדות הגלבוע למרחב עקבה-זבבידה,והפתיעה לחלוטין את טנקי הפטון הירדנים החדשים M-48,שעלו מגשר דמיה לעמק דותן? (כן גם חיל האויר השמיד שם הרבה טנקים ירדנים).
במידה ותרצה-המקור הטוב ביותר,הוא התחקיר המסכם של מפקד חט'45-משה בריל (בר כוכבא),שיצא בהוצאת אג"מ/מה"ד וחולק למפקדי החט',לספרית פו"מ וכד'.

וזאת משום שכבר עסקתי בעבר בנושא לחימת חט' 45 בגדוד 12 הירדני וחט' 40 הירדנית.
לגבי התחקיר של בריל, אני אחפש, לא הכרתי אותו. מה כן הכרתי זה הספר "מרכבות הפלדה" שבו עוסק בריל גם בקרבות עמק דותן.

נוע, נוע! סוף

עכשו הסתבכת

קיבלת רעיונות/המלצות להכנת עבודת דוקטורט (לעבודה סמינריונית, היית צריך לפנות כנראה לפורום מו"ס )

יש עוד עימות שייתכן וכלל טנקים ישראלים נחותים איכותית מול היריב.
וזה הטירן 4 והטירן 5. בחזית סיני ,בחטיבת יואל גורדיש.
אני כותב " ייתכן " כי לא ידוע לי אם הם התעמתו עם T-62 , או אם בני מינם המיצרים.(T-55 T-54).
מי שמכיר את הנושא טוב זה משתמש b.a .

למיטב זכרוני, מי שעמד מול ה t-62 היו השרמנים - גם בצפון וגם בדרום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה המלצות:
1. כיבוש מתחם אום כתף - מלחמת ששת הימים, קרב אוגדתי מלא והיחיד עד כה בצה"ל ברמתו ובדוגמתו.
2. "כוח טייגר" במלחמת יוה"כ מול חטיבה 43 הסורית.
3. קרב הבלימה של גדוד 95 שרמנים בגמלא, מלחמת יוה"כ.
4. "כח צביקה" ובכלל קרבות ציר הנפט וחושנייה-נאפח במלחמת יוה"כ.
5. גדוד 52 בפיקוד עמנואל סקל בתחילת מלחמת יוה"כ מול חטיבת הנחתים המצרית 130. נכון שבקשת שב"ש- קרב זה היה מול טנקים אמפיביים.
6. אם לא הוזכר עד כה - גדודי 77,71,74 מול מאמצי הפריצה בעמק הבכא.

קרב הש'בש ' המוצלח ביותר בתולדות צה"ל ,יה הקרב ביום רביעי 17.10.1973 של כוחות צה"ל,חטיבות 14/217/500 " ומסופחי" חטיבה 600 ,נלחמו בטנקים נחותים יחסית פרט לתישעת הטנקים של פלוגה א' 407/600/14 בפיקוד אהוד גרוס שזכיתי להיות מ"מ 2 [ סמ"ר] +וחמשת הטנקים של גדס"ר פלוגה ח' בפיקוד יאיר ליטביץ מ"מ שבמהלך המלחמה מונה למ"פ עם טנקי פטון 60MA1

כל יתר הטנקים שהשתתפו בלחימה היו טנקים נחותים מטנקי יחידת העילית של הצבא המצרי שהייתה מצויידת בטנקים החדישים ביותר באותם זמנים T62
ולמרות שאמרו לנו שאין סיכוי שנחדור את שיריון אותו טנק , כוחות 14/600/500/217 עשו למצרים קירקס מדרנו והביסו אותם ב97:0 בטנקים וב200:0 בתותחים , נגמשי"ם וכ"ו .
ולצערי,למרות שהקרב הזה היה המוצלח ביותר בתולדות צה"ל הוא כמעט ולא מוזכר בספרי ההיסטוריה .

מסכים ב-100% מלבד התוצאות, הקרב הזה היה המשמעותי בעיקר בגלל העיתוי והמקום,

העיתוי, של אחרי המפנה של ה-14, (אפרופו היסטוריה, תנסה למצא היום איזשהו איזכור ל-קרב ה14

באיזשהו עיתון, עזוב "פטריוטיות" זה היה מבחינה היסטורית אחד מקרבות השיריון הגדולים בתקופה

המודרנית.)

והמקום ,של חזית סיני, סביר להניח החזית הקשה שלנו מאז מלחמת העצמאות.

ובנוגע להיסטוריה, ישנה מאז 73, מגמה ברורה ב -מיין מדיה הישראלית להעלים כל זכר להישג צבאי

בעיקר בחזית מול מצרים, השנה ד"א התקשורת הישראלית התעלתה על עצמה וסיימה את מלחמת יום

הכיפורים ב-10 לאוקטובר, (חשפה רק את הפרוטוקולים של 4 הימים הראשונים!!!!!) ובכך אימצה סופית

את התפיסה המצרית לגבי המלחמה כפי שמוצגת במוזיאון הצבאי בקהיר, שהמלחמה התקיימה 4 ימים.

הבחור ביקש קרב בו צה"ל היה נחות לעומת האוייב.
הקרב מול חטיבה 25 לא היה כך, לקחו בו חלק 2 חטיבות מאוגדה 162 + כח חוסם מעורב מחטיבה 14 וחטיבה 600.

כשלעצמו ולא קשור לעיל, הקרב היה קרב השמדה קלאסי.

היה אחד הקרבות ששינו גורל הלחימה ברמה''ג ביוה''כ

אחד ממארבי השריון הקלאסיים. ממליץ בחום.

.

איך השמידו 97 טנקים, אם בכל החטיבה היו מלכתחילה 94 טנקים. 7 הושמדו ע"י אוגדה 252 ביום הקודם ולקרב יצאו רק 73 טנקים, מהם נספרו בתום הקרב כ-22 טנקים שלמים בבוצר?
ואיך 200 תותחים?ונגמשים? בחטיבה היה גדוד ארטילריה אחד עם 18 קנים וגדוד חרמש אחד עם כמה עשרות נגמשים? המספרים שלך מוגזמים.
מלבד זאת ה- T62 היה טנק נחות יחסית עם תותח חסר קצב אש, משום הצורך בהגבהה לצורך פליטת תרמיל לאחר כל ירי וטעינה אוטומטית, ולא יכול היה להתמודד עם השוטים של אוגדה 162, אשר צלפו בחטיבה מהגבעות באגף.
כך, שעפ"י כל קנה מידה , היה הכח הישראלי עדיף.

לא ברור עדיין כמותית או טכנולוגית.