למי שמעוניין, אפשר לקרוא עליו בוויקי: http://en.wikipedia.org/wiki/Borei_class_submarine

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הגודל של הצוללת הזו סטנדרטי ביחס לצוללות אחרות בעולם?

היא נראה עצומה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y o g e v הגודל של הצוללת הזו סטנדרטי ביחס לצוללות אחרות בעולם? היא נראה עצומה..

בא נראה. דגם - הדחק מלא (submerged displacement), טון (ע"פי ויקי): פרויקט 955 - 24,000

צוללות גרעיניות עם טילים בליסטיים מודרניות ברוסיה ובעולם:

פרויקט 941 ("טייפון", רוסיה, לא בשירות פעיל) - 48,000
פרויקט 667BDR ("דלתא 3", רוסיה) - 16,000
פרויקט 667BDRM ("דלתא 4", רוסיה) - 18,200
Ohio class (ארה"ב) - 18,750
Triomphant class (צרפת) - 14,335

Vanguard class (בריטניה) - 15,932
Type 094 (סין) - 12,000
Type 092 (סין) - 7,000

לסיכום, פרויקט 955 הוא הגדול בעולם, להוציא את הפרויקט 941 שכרגע לא נמצא בשירות (צוללת אחת מדגם זה משמשת לניסוים של הטיל "בולווה" החדש שאמור לחמש את צוללות של פרויקט 955 ו-955A).

ותיקון: בכותרת האשכול רשמתי בטעות "פרויקט 935" במקום "פרויקט 955".

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לפי ויקי היו לצוללת הזאת שורה ארוכה מאד של בעיות וקשיים והיא עדיין לא מבצעית לחלוטין. יחד עם זאת מדובר בכלי שאמור לפחות על הנייר להיות מרשים מאד. למעשה לפחות כרונולוגית התיכנון מקדים בכמה שנים טובות את האוהיו האמריקנית.

בכלל נראה שלארה"ב אין תוכניות מיידיות להחליף את האוהיו בדגם חדש עד הפרישה של האוהיו (בעוד כ-20 שנה!) - זה די מפתיע - מה גם שלדעתי לדבר ברצינות על דגמי כלי נשק שיכנסו לשירות בשנת 2030 גובל בבדיחה (יכולות האוטומציה והבינה המלאכותית יתפתחו כל כך הרבה עד אז שאפשר שהצוללות יהיו בלתי מאויישות או בעלות צוות מצומצם ביותר).

נ.ב. בקשר לגודל - היא מחליפה את הטייפון שהיא ה-SSBN הגדולה בעולם. ה"בורי" קצרה מהטייפון ב-5 מ' אבל הBEAM שלה הוא כמעט חצי (13.5 מ' לעומת 23).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט לפי ויקי היו לצוללת הזאת שורה ארוכה מאד של בעיות וקשיים והיא עדיין לא מבצעית לחלוטין. יחד עם זאת מדובר בכלי שאמור לפחות על הנייר להיות מרשים מאד. למעשה לפחות כרונולוגית התיכנון מקדים בכמה שנים טובות את האוהיו האמריקנית.

היא לא תהיה מבצעית עוד כמה שנים, להבנתי. אלו רק ניסוי שיט. ואחרי זה יהיה צריך לחכות עד שתושלם פיתוח של טילים בליסטיים בשבילה ("בולאוה") ועד שיורכשו מספיק.

זה שפרויקט 955 אמור להיות מתקדם יותר מ"אוהיו" - זה רק טבעי. הרי "אוהיו" שטה לראשונה ב-1979 - לפני 30 שנה!

ציטוט:

בכלל נראה שלארה"ב אין תוכניות מיידיות להחליף את האוהיו בדגם חדש עד הפרישה של האוהיו (בעוד כ-20 שנה!) - זה די מפתיע - מה גם שלדעתי לדבר ברצינות על דגמי כלי נשק שיכנסו לשירות בשנת 2030 גובל בבדיחה (יכולות האוטומציה והבינה המלאכותית יתפתחו כל כך הרבה עד אז שאפשר שהצוללות יהיו בלתי מאויישות או בעלות צוות מצומצם ביותר).

כנראה שלא בוער לארה"ב, וזה מובן - צוללות מטיפוס "אוהיו" מספיקות כרגע נגד רוסיה, והמצב ככל הנראה לא השתנה עוד כמה עשורים לפחות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט יכולות האוטומציה והבינה המלאכותית יתפתחו כל כך הרבה עד אז שאפשר שהצוללות יהיו בלתי מאויישות או בעלות צוות מצומצם ביותר.

באמת שאלה מעניינת, האם נעשים מאמצים בתחום הזה? שווה אולי לפתוח דיון נפרד, שבו אנשים שמכירים התחום יגידו מה הם פילוג של תפקידי הצוות ב-SSBN , ועד כמה ניתן להחליפם במחשוב או אמצעים מכאניים. יש פה אפשרות להגדיל עוד יותר את האוטונומיות של הכלים הללו.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

למרות שיש מגמה כזאת גם בצוללות, הרי שהיישום של הפעלה מרחוק או הפעלה אוטונומית נותר מוגבל לצוללות מחקר וחילוץ. אין כאן גם שום מקום להשוואה עם האבולוציה של כלי טיס בלתי מאויישים.

בברה"מ נעשו מאמצים רבים להגביר את האוטומציה של הצוללות המודרניות כבר לקראת סוף שנות ה-50. התכנון המקורי של פרוייקט 705 "אלפא" דיבר על צוות של 16 אנשי צוות בלבד.
בסופו של דבר נוצר צורך להגדיל את הצוות ל-30-32 והצוללות הללו התגלו כלא מוצלחות במיוחד. בעקבות הנסיון השלילי משרדי התכנון הסובייטיים השקיעו פחות מאמצים בתחום זה בפרוייקטים הבאים.

תודה רבה על התמונות!
מהו מקור התמונות? balancer.ru?

אגב, היום מפקד חיל הים הרוסי אמר כי ניסוי הבא בבולאבה יערך בסוף החודש הבא, וכי סה"כ צפויים 4-5 שיגורים עד סוף השנה. נחיה ונראה...

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SkyMarshal מהו מקור התמונות? balancer.ru?

אכן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

1. תודה על המידע והתמונות
2. למה הם צריכים להמתין לטילי הבולווה בכדי להפוך אותה למבצעית? ניראה לי שההצוללת תהיה מבצעית עוד לפני הטילים האלה ותחומש בטילי סינווה R29RMU2
3. נכון שהאוהיו הושקה לפני כ 30 שנה אבל גם בסידרה הזו יש אבולוציה, הלואיזינה (האחרונה בסידרה) שהושקה כ 15 שנה אחרי האוהיו היתה יותר מתקדמת.
בכל מקרה כל הסידרה מקבלת מידי פעם חבילות עידכון לפי האקטואליה.
4. קראתי איפה שהוא שיש תוכנית לסב את צוללות הטייפון לצוללות משא שיובילו משאות מתחת לקוטב הצפוני, דבר שיקצר את הטווחים והזמן.
5.היא ניראית מאד מרשימה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ראשית ברור שיש התקדמות - כמו שהF16 שטס לפני שני עשורים+ לא דומה לF16 שטס היום מהרבה בחינות. ובכל זאת הF16 יוחלף בשנים הקרובות בF35. כמובן שSSBN יקרות פי כמה וכמה מכל מטוס קרב אבל להשאיר אותן בשירות 5 עשורים ויותר זה מטורף (תזכרו באיזה תנאים קיצוניים הן פועלות ובאיזו אינטנסיביות).

בכל מקרה ההתייחסות שלי נגעה לעצם הרעיון של פיתוח כלי נשק שהתיכנון שלו כרגע הוא להיכנס לשירות סביב 2029 - בעיני לפחות זה בדיחה - מי יודע איפה תהיה הטכנולוגיה בעוד כל כך הרבה זמן.

במידה רבה אנחנו ניצבים היום בפני בעיה - מצד אחד צמצום בהיקף הרכש הצבאי (בהרבה מדינות לפחות) ועליית המחירים של פיתוח ורכישת פלטפורמות מרכזיות חדשות. מצד שני התקדמות טכנולוגית מואצת מאד (בעיקר בתחומי המחשוב אבל להערכתי ב10-15 שנה הבאות צפויה התפתחות עצומה גם בתחום החומרים עם כניסה של ננוטכנולוגיה לשימוש נרחב בתהליכי ייצור מסוגים שונים).

בשורה התחתונה המצב צפוי להיות כה קיצוני עד שמערכות נשק מרכזיות צפויות לעמוד בפני מצב בו לא יהיה ניתן לפתח מערכת נשק מרכזית בצורה יעילה בה המערכת לא תהיה מיושנת ביום שתצא מהמפעל אחרי שפותחה במשך עשור (פשוט כי במהלך אותו עשור הטכנולוגיה התפתחה בקצב כה מהיר). נדמה לי באותו הקשר שקראתי שבזמן תיכנון ה-F35 לא ידעו כלל בשלבים הראשונים אילו מחשבים יכנסו למטוס והשאירו את זה לשלב מאוחר ככל האפשר כי ידעו שמעבדים ויכולות מחשוב מתפתחות בקצב כה מהיר שחבל לרכוש מערכות עכשיו כשבעוד שנתיים יהיו מערכות חזקות פי כמה בחצי מחיר (או פחות). ככל שנתקדם מגמה זו צפויה להימשך (ולדעתי זה נכון בלי קשר לשאלת עתידו של חוק מור) ולא רק בתחום המחשוב אלא כאמור גם בתחומי החומרים ואולי גם בתחומים טכנולוגיים נוספים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הדברים האלה אכן מורכבים מידי ומקשים על ההחלטה ואני מניח שאתם ב TFOT חיים את זה.
יחד עם זאת, עדיין נימשך תיכנון וייצור צוללות חדשות על בסיס מודולרי - כלומר המערכות שלהם חייבות להיות מודולריות על מנת שיכולו להתאים אותן לשינויים הרלוונטיים.
כתבה על כך מאתר חיהי"א כאן

בחיה"א אין כרגע תוכנית לצוללת עתידית שתחליף את האוהיו לפחות עד 2029, אבל יש תוכנית לצוללת שתחליף את צוללת התקיפה מדגם וירג'ניה בסוף העשור הבא.
הבריטים השיקו את צוללת התקיפה החדשה שלהם ה Astute

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang 1. תודה על המידע והתמונות

בבקשה

ציטוט:

2 . למה הם צריכים להמתין לטילי הבולווה בכדי להפוך אותה למבצעית? ניראה לי שההצוללת תהיה מבצעית עוד לפני הטילים האלה ותחומש בטילי סינווה R29RMU2

אלו שני טילים שונים ואי אפשר להחליף ביניהן בלי להכניס שינוים משמעותיים בצוללת, למיטב ידיעתי.

ציטוט:

3 . נכון שהאוהיו הושקה לפני כ 30 שנה אבל גם בסידרה הזו יש אבולוציה, הלואיזינה (האחרונה בסידרה) שהושקה כ 15 שנה אחרי האוהיו היתה יותר מתקדמת. בכל מקרה כל הסידרה מקבלת מידי פעם חבילות עידכון לפי האקטואליה.

ללא ספק - לא ניסיתי להגיד ששום דבר לא השתנה מעז שנות ה-70. עם זאת, שידרוגים ושינוים שניתן לעשות בכלים שנבנים על פי פרויקט קיים הם מוגבלים.

ציטוט:

4 . קראתי איפה שהוא שיש תוכנית לסב את צוללות הטייפון לצוללות משא שיובילו משאות מתחת לקוטב הצפוני, דבר שיקצר את הטווחים והזמן.

גם אני קראתי. נראה לי שהתוכניות הללו צצו להן בתחילת-אמצע שנות ה-90. מאז כלום לא נעשה בפועל (אולי לטובה, כי בגלל ההתחממות הגלובלית הדרך הצפונית הימית נהית יותר נגישה גם ככה). עכשיו הצי שוקל מה לעשות איתן. יש תוכניות לחמש כמה מהן בטילי "בולאבה". בסופו של דבר זה עניין של תקציב.

ציטוט:

5.היא ניראית מאד מרשימה

כן. צוללת יפה, לדעתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עלויות הפיתוח של הדגם - כ-290 מיליון דולר* (9 מיליארד רובל);
עלויות בניית "יורי דולגורוקי" - כ-450 מיליון דולר* (14 מיליארד רובל).

אבל לא ברור איך בדיוק ספרו את העלויות וממתי.

מקור: ידיעה של סוכנות החדשות Interfax (אין לי קישור לידיעה).

---
* העלויות הם על פי שער חילופי של היום.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זאת אומרת שהיא קצת יותר יקרה מצוללות דולפין. נשמע מופרך.

לכן אני נזהרתי ואמרתי שלא ברור איך חישבו את זה. זה לא נאמר בציטוט ישיר, כלומר סוכנות הידיעות הוסיפה את הקטע על העלויות על דעת עצמה. אבל זה מה שיש.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שמתי לב לזוויתיות של הגשר. האם זה כדי להפחית של חתימת המכ"ם (RCS) שלו?אם כן - זה חידוש שלא נראה עד עתה בצוללות אלא בכלי שטח בלבד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כנראה לא. אין שום סיבה לתת לצוללת בליסטית יתרונות כנגד מכ"ם. מצד שני, יכול מאוד להיות שהסיבה לנטייה של הגשר היא כדי להפחית רעשי זרימה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ שמתי לב לזוויתיות של הגשר. האם זה כדי להפחית של חתימת המכ"ם (RCS) שלו?אם כן - זה חידוש שלא נראה עד עתה בצוללות אלא בכלי שטח בלבד.

הצורה הזאת היא עקב התקנת סונאר לגילוי מוקשים. סונאר כזה או דומה עבר ניסוים בדגם 09580 Akson-2 (ציון נאט"ו: Yankee-Pod), שהוא שידרוג של דגם 667A.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img151.imageshack.us/img151/2792/image002q.gif]


מקור: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.f.../09780/list.htm

הנה התמונה שלה מ-GE:

פרטים נוספים באנגלית: http://www.ckb-rubin.ru/eng/project...aplsn/index.htm

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מתמונה לתמונה ומהודעה להודעה ......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מעניין מה תיהיה החתימה שלו - האם הוא יהיה שקט כמו האוהיו או לפחות יתקרב לכך...

הרוסיה תהיה שקטה לפחות כמו הצרפתיה ו\או הבריטית, או שבעצם זה הצוותים שהיו "שקטים"...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא הבנתי את התגובה שלך. תוכל להסביר בבקשה?

לפני כחצי שנה שתי צוללות גרעיניות נושאות טילים בליסטיים (אחת מצרפת ואחת מאנגליה) התנגשו בלב ים, שתיהן היו "שקטות מאד" ולא הצליחו לגלות אחת את השניה.
הוקמו צוותי חקירה, אבל מאז יש מעין איפול על האירוע.
ראה אשכול רלוונטי כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין. האם הסונראים ישנו או שהן באמת כה שקטות....

אם 955 לא יהיה שקט יותר מ"אוהיו", זה יהיה כישלון חמור.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא בטוח. האוהיו ידועות ביכולת הפעולה השקטה שלהן. סבא שלי אומר שבמשך שנים ברוסיה ניסו לעשות צוללות שקטות, וההצלחה הייתה בעיקר בדיזל, לא בגרעיניות. הקילו נחשבת לאחד מכלי השייט השקטים ביותר בעולם, אבל הצוללות הגרעיניות די סבלו מכורים רועשים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon לא בטוח. האוהיו ידועות ביכולת הפעולה השקטה שלהן. סבא שלי אומר שבמשך שנים ברוסיה ניסו לעשות צוללות שקטות, וההצלחה הייתה בעיקר בדיזל, לא בגרעיניות. הקילו נחשבת לאחד מכלי השייט השקטים ביותר בעולם, אבל הצוללות הגרעיניות די סבלו מכורים רועשים...

"At tactical speeds the`Akula' is quieter than the SSN 688 [Los Angeles class] and is verydifficult for us to detect," said Adm Boorda.Already the six improved `Akulas' - with improved sensors andquieting - are "better than a match for our SSN 668Is," said AdmBoorda. Only the planned Seawolf submarine and follow-on New AttackSubmarine could surpass them.

http://www.janes.com/articles/Janes...-USN-CHIEF.html

ואני אזכיר, ש"אקולה" (פרויקט 971) היא צוללת המשתייכת לדור השלישי (כמו גם "אוהיו" ו"לוס-אנג'לס", ופרויקט 955 - לדור הרביעי. אולי המצב לפני כמה עשורים היה כפי שאתה מתאר, אבל מאז הדברים השתנו, כמו שאפשר לראות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם הוא מתכוון ל-971, חשוב לזכור שהצוללת הראשונה הושקה ב-1986, והלוס אנג'לס ב-1974. הבדל של 12 שנה. אבל גם אם נעזוב את זה, הוא לא שר הימייה האיראני - חשבת שהוא הולך להגיד שהצוללות האמריקאיות הן הטובות ביותר בעולם? הוא יגיד שהרוסים מתקדמים ועוקפים כדי שיבנו כמה שיותר צוללות סיוולף. הדברים בהצהרה הם הרבה יותר פוליטיים והרבה פחות תואמים את המציאות. יכול מאוד להיות שה-971 יותר שקטות מה-688, אבל אתה לא יכול להסיק את זה מדבריו של בורדה...

אני מוכן לנהל דיון, אבל אך ורק על סמך נתונים קיימים ולא ספקולציות שלא מובילות לשום מקום. אם אתה מעוניין, הנה מסמך שעל הבסיס שלו אפשר להתחיל לדבר: http://www.fas.org/man/congress/1997/h970318n.htm

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אוקיי, מסמך מעניין. ואפילו בו מצויין שהסיוולף היא צוללת התקיפה הגרעינית הכי שקטה בעולם כרגע. ומה שיהיה בעתיד עם סורודווינסק, לא ידוע. המסמך גם לא מתייחס אל הבומרים - הן לא נחשבות לצוללות אלה יותר לפלטפורמה אסטרטגית... בכל מקרה, אני בהחלט רוצה לראות צוללות רוסיות טובות, אבל אני מאוד חושש מכך שהם יתחילו למכור גם את הצוללות הגרעיניות שלהם למדינות לא כל כך סימפטיות, כמו שהם מוכרים את הדיזלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon אוקיי, מסמך מעניין. ואפילו בו מצויין שהסיוולף היא צוללת התקיפה הגרעינית הכי שקטה בעולם כרגע.

"סי-וולף" ו"וורג'יניה" הן צוללות דור 4, כמו פרויקט 955. "אוהיו", "ל"א" ו-971 הן צוללות דור 3. לכן מובן ש"סי-וולף" צפוי להיות שקט יותר מ-971, כמו שמובן ש-955 צפויה להיות שקטה יותר מ"אוהיו".

ציטוט:

ומה שיהיה בעתיד עם סורודווינסק, לא ידוע. המסמך גם לא מתייחס אל הבומרים - הן לא נחשבות לצוללות אלה יותר לפלטפורמה אסטרטגית...

לא אמור להיות הבדל משמעותי בין צוללת תקיפה וצוללת נושאת טילים בליסטיים בנות אותו דור מפני ששניהן נדרשות לחמקנות באותה מידה.

ציטוט:

בכל מקרה, אני בהחלט רוצה לראות צוללות רוסיות טובות, אבל אני מאוד חושש מכך שהם יתחילו למכור גם את הצוללות הגרעיניות שלהם למדינות לא כל כך סימפטיות, כמו שהם מוכרים את הדיזלים.

יש בעייה למכור צוללות גרעיניות למדינות זרות מבחינת החוק הבינלאומי, לכן ההודים (היחידים עד עכשיו שהפעילו צוללת גרעינית של מדינה זרה) קיבלו את ה-971 שלהם בהשאלה. והודו נחשבת לבעל ברית אסטרטגי של רוסיה. לכן אין כרגע סיבות לדאוג שצוללות גרעיניות רוסיות יגיעו לאויבינו. מה שגם, בתנאים הספציפיים שלנו צוללת דיזל תהיה לרוב עדיפה בהרבה מצוללת גרעינית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עניתי תגובה ארוכה אך היא נמחקה לצערי. מה שרציתי להגיד - אתה מניח הרבה יותר מידי הנחות שלא מבוססות על נתונים אלה רק על משאלות לב. הצהרות כמו "מובן ש-955 צפויה להיות שקטה יותר מ"אוהיו"" או "לא אמור להיות הבדל משמעותי בין צוללת תקיפה וצוללת נושאת טילים בליסטיים בנות אותו דור מפני ששניהן נדרשות לחמקנות באותה מידה." לא באמת אומרות הרבה אלה רק מראות את חוסר הניסיון והידע של מי שכותב אותן. אתה לא יכול לשפוט ברזלים על פי הצהרות לעיתונות או הסקת מסקנות מנתונים אנציקלופדיים - וכבר דיברנו על זה בכמה וכמה שירשורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon עניתי תגובה ארוכה אך היא נמחקה לצערי. מה שרציתי להגיד - אתה מניח הרבה יותר מידי הנחות שלא מבוססות על נתונים אלה רק על משאלות לב. הצהרות כמו "מובן ש-955 צפויה להיות שקטה יותר מ"אוהיו"" או "לא אמור להיות הבדל משמעותי בין צוללת תקיפה וצוללת נושאת טילים בליסטיים בנות אותו דור מפני ששניהן נדרשות לחמקנות באותה מידה." לא באמת אומרות הרבה אלה רק מראות את חוסר הניסיון והידע של מי שכותב אותן. אתה לא יכול לשפוט ברזלים על פי הצהרות לעיתונות או הסקת מסקנות מנתונים אנציקלופדיים - וכבר דיברנו על זה בכמה וכמה שירשורים.

אין בעיה, תביא טיעון נגדי מבוסס על משהו ממשי יותר מזיכרונות של הסבא שלך, ותפריך אותי. אם אני טועה, אני אשמח אם מישהו יתקן אותי.

ובינתיים, כדי שלא תחשוב שמה שאני אומר מבוסס אך ורק על משאלות לבי:

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הגרף כבר מראה את חוסר הדיוק בטיעון. אם אנחנו ניקח את הלוס אנג'לס, אוהיו, דלתא 4 וויקטור 3, שלושתן צוללות דור 3 (נגיד), רמת הרעש שלהן במהירות ההפעלה שונה בעשרות מונים. אתה לא יכול לקחת מכונות שונות עם יכולות שונות ולהביא אותן למכנה משותף בגלל השונות שלהן. יותר נכון אתה יכול, אבל הממוצע לא יגיד לך הרבה מידי בלי חלוקה לכלים ספציפיים (שלא קיימת במדיה החופשית...).

מה שהגרף מראה היא הדינמיקה של הורדת החתימה האקוסטית. ולמרות שרואים בצורה ברורה ביותר שישנה ירידה כללית בין צוללות דור 3 ודור 4 (והרי על זה בדיוק דיברתי - על הירידה הכללית של החתימה האקוסטית של צוללות דור 4 לעומת דור 3), אתה ממשיך להתווכח בלי להביא אף לא טיעון אחד מבוסס. אז אני אגיד שנית - אם אתה מעוניין לדון בעניין בצורה שתהיה קונסטורקטיבית, אנא השתמש בטיעונים ממשיים ולא אך ורק ב"שכל הישר". אני, מצידי, חושב שהבאתי מספיק חיזוקים לדברי בשביל ההתחלה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מאיפה הגרף? מה המקור שלו? על איזה כלי שיט מבוססת החלוקה לקטגוריה? באיזה תנאי מים נבדק הרעש? מה המרחק בו היה מכשיר המדידה מהצוללת? האם הרעש הוא רק רעשי מכונה או רעשי כור או שילוב שלהם? אתה לא הבאת כלום, רק הראת גרף שמחולק לחמישה. ואתה יודע מה הדבר המצחיק ביותר בו? הקו השחור שמראה את הגבול המקסימלי האפשרי לצוללת. על סמך מה הקביעה?!

בקיצור, אין באמת נתונים מוצקים שעליהם ניתן לדון, ולכן כל הדיון תאורטי, ומהסיבה הזאת אני מפסיק אותו כאן. לילה טוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

את הקילו מחליפה ה Lada (פרויקט 677) וגירסת היצוא שלה שניקראת Amur והן אכן נחשבות לצוללות ה SSK השקטות ביותר (בעלות הנעת דיזל/חשמל AIP).

אגב, סין מהר מאד ייצרה את התואם-לאדה שלה, ה type 41 יואן שמחליפה את המינג.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כשהצוות שבו היה סבא שלי תיכננו את הטייפון, הם נהגו לצחוק על צוות המתכננים של הקילו. היום שנינו יודעים איפה זאת ואיפה זאת... :-)

הצוללת הזאת נבנתה תוך שימוש בחלקים הקיימים של הצוללות דור 3 שבנייתם לא הושלמה, והיה צריך להתאים את "יורי" לחלקים הללו. לצוללות של פרויקט 955A כבר לא תהיה בעיה כזאת, ואני מקווה לראות כלי אפילו יותר יפה בעוד כמה שנים.

בנוסף, בשנת 2010 בערך אנחנו אמורים לראות את ה-Severodvinsk (פרויקט 855, דגם Yasen), שהיא צוללת גרעינית רב-משימתית דור 4.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי אני מפספס משהו: אם הסדר הכרונולוגי הוא 971, 955, 855- אזי הרוסים מתקדמים במספרי הדגמים אחורה?!

מההמשמעות של המספרים הללו, אם בכלל יש להם משמעות כלשהי - אינני יודע.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הועלתה כאן השאלה, מהו יחס בין הדרישות כלפי SSBN ו-SSN בעניין החתימה האקוסטית. הנה גרף מספרו של נורמן פולמר שעונה על השאלה זו:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img155.imageshack.us/img155/4188/090624103531subs6830213.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אז לפי נורמן פולמר צדקתי בכל מה שנוגע לאוהיו.... :-)

תמונה מניסוי של "יוריק":


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img801.imageshack.us/img801/2913/100929173230yurik948537.jpg]


מכאן: http://forums.airbase.ru/2010/06/t7...955-i-955a.html

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הפעם מצוללת "דמיטרי דונסקוי", אבל בקרוב גם צפוי שיגור מ"יוריק". על פי התוכנית, לאחר שלושה שיגורים מוצלחים הטיל אמור להתקבל לשירות בחיל הים הרוסי.

השיגור בוצע ממצב תת-ימי מהים הלבן. הרשק"ים הגיעו אל שטח אש בקורה (חצי האי קמצ'אטקה). הניסוי הוגדר כמוצלח.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בהתחשב בהיסטוריה הבעייתית של הטיל,האם שלושה שיגורים נוספים מספיקים כדי להכריז על כניסת הטיל לשירות?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה בהתחשב בהיסטוריה הבעייתית של הטיל,האם שלושה שיגורים נוספים מספיקים כדי להכריז על כניסת הטיל לשירות?

ההיסטוריה שלו ניראת יותר בעייתית ממה שהיא באמת. הסטטיסטיקה של שיגורי ניסיון של טיל Sineva יותר גרועה משל Bulava, למשל, אבל בסופו של דבר הטיל ניראה מוצלח ושיגורי תירגול מוכיחים את זה כל שנה. לכן, למרות כל הידיעות והפרשנויות בעיתונות, הטיל כניראה יכנס לשירות ויחמש את צוללות "פרויקט 955" כמתוכנן (אם כי עם איחור בלו"ז). מכל מקום, השיגור הזה והשיגורים הבאים הם שיהוו האינדקציה האמינה ביותר בעניין הזה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.