http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000588352

צפו בתמונות: צה"ל יחל להצטייד בסופה 3; ישקיע 150 מיליון ש'

הצבא יצטייד בלמעלה מ-500 כלים שיותאמו במיוחד לצרכיו במפעלי רכב נצרת ■ במקביל בוחן צה"ל את האפשרות להצטייד בכלי רכב ממוגנים כבדים יותר

14/09/2010, 10:36
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
דובי בן גדליהו

לאחר בחינה טכנית ופיננסית ארוכה יחל צה"ל להצטייד במאות ג'יפים מדגם "סופה 3", שיורכבו במפעלי תעשיות רכב נצרת.

הג'יפים הם במפרט שהותאם במיוחד לדרישות צה"ל עם משקל מוגדל של 3.5 טון וכושר העמסה משופר, מנוע טורבו-דיזל חזק והתאמה מראש להרכבת מיגון.

הג'יפים יירכשו בעסקה מורכבת, שכוללת רכש של "קיטים" להרכבה בארצות הברית באמצעות כספי הסיוע הביטחוני, ולאחר מכן הרכבתם ומיגונם בארץ. שווי העסקה כולה, שכוללת למעלה מ-500 כלים, מוערך בכ-150 מיליון שקל.

במקביל בוחן צה"ל את האפשרות להצטייד בכלי רכב ממוגנים כבדים יותר, על בסיס שלדת הדודג' "ראם 4500", שאותם מפתחים כיום בתעשיות רכב נצרת כתחליף לאביר, עבור שווקי הייצוא. הרכב הגדול יתאפיין ביכולת נשיאת מיגון מתקדם ובשלדה מתוחכמת עם יכולת עבירות בתנאים קשים.

"במקביל בוחן צה"ל את האפשרות להצטייד בכלי רכב ממוגנים כבדים יותר, על בסיס שלדת הדודג' "ראם 4500", שאותם מפתחים כיום בתעשיות רכב נצרת כתחליף לאביר, עבור שווקי הייצוא. הרכב הגדול יתאפיין ביכולת נשיאת מיגון מתקדם ובשלדה מתוחכמת עם יכולת עבירות בתנאים קשיים.

אני מניח שהכוונה ל"טייגר" שיורכב ע"ג השלדה של ה-DODGE RAM-5500 שנראה רכב מגניב עם הרבה נתונים טובים כמו 10 טון משקל, מנוע עם קרוב ל400 כ"ס מיגון גחון V-SHAPE ועוד.
מקווה שנראה אותו במהרה משוטט לאורך הגבולות ובשטחים איו"ש (אם אנו נמצאים שם) וכמובן עם צריח של "אלביט" שמותקנים בו "מיניגן" ומקל"ר 40 מ"מ עם פגזים נפיצי אויר. אם הרכב הזה יכנס לצרות, וליד הגבול הצרות מגיעות, הרי חימוש כזה יהיה היעיל ביותר שניתן להתקין ע"ג רכב פיטרול.

שים לב לפרטים: זו כתבה בגלובס, מן הסתם לפי מידע של תעשיות רכב נצרת ולא של צה"ל. מדובר כאן במפורש על כלי של תעשיות רכב נצרת- הטייגר הוא של MDT בלוד.

אז או שיש פה טעות, או ששתי חברות ישראליות מפתחות בו זמנית שני רכבים שונים ע"ב שלדת הדודג' ראם 4500. זה לא נראה לך מוזר?

MDT Tiger בוודאות ע"ב דודג' ראם 4500.
http://defense-update.com/wp/201009...n_mdt_davi.html

או"ם שמום.

The Tiger is based on a commercial off-the-shelf (COTS) Dodge RAM 5500 platform

אאההה... אופס.

או"ם שמום.

אבל לדעתי השלדה זהה בין 4500 ו 5500 וההבדלים הם בשנת הייצור ואולי הבדלים פנימיים ברמת הגימור וכו'. אני לא יודע אם תעשיות נצרת מייצרת תחת רשיון את הדודג' או שהשלדה נקנית בארה"ב ושאר ההתקנה מתבצעת בתעשיות נצרת. MDT מקבלת את השלדה, ובונה את המסגרת החיצונית הממוגנת.

כלכלית ...מקצועית ...גאווה ישראלית...בטיחותית...בטחונית??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 כלכלית ...מקצועית ...גאווה ישראלית...בטיחותית...בטחונית??

מעבר? יש איזה סוג רכב שממנו עוברים כעט לסופה?

או"ם שמום.

עכ''פ נראה לי שהכוונה ברורה
למה מצטידים בג'יפי סופה

אני מוכרח להודות שזה נשמע מוזר. סופה זה לא תחליף להאמר ממוגן עם עמדת קטלנית מבחינת עבירות, בטיחות, וכח אש.

נדמה לי שההצטיידות הזאת בסופות נועדה למלא פער כמותי בין הרצוי והמצוי, ולא להחליף האמרים.

או"ם שמום.

ורכב מבצעי צריך להיות רכב ממוגן דוגמת ה"טייגר". בארה"ב ילדים נוסעים בסופה המקורית לביה"ס
לא למלחמה.

גם בהאמר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מדבר על H-1. ה H-3 הוא סתם טנדר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתור מי שרכב החביבי עליו זה טנדר 2500 של שברולט, למה להעליב את הטנדרים?

H-3 זה פלסטיק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שברולט?! תהיה בריא. בכל מקרה, H3 בנוי על שילדה של טנדר ולכן הוא "סתם טנדר".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה רע לך בשברולט? צריכת הדלק אמנם די נבזית אבל העבירות גבוהה והוא מתנהג מעולה על הכביש גם עם קרון סוסים נגרר (וזה תפקידו אצלנו).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסכים.

או"ם שמום.

אני לא בטוח שהסופה וההאמר נופלים על אותה הקטגוריה.
אולי הדיפנדר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אולי מטרת הסופה החדשה להחליף סופות אחרות שיתיישנו ונשחקו, כמו שעד עכשיו השתמשו בסופות, אין סיבה שלא ימשיכו להשתמש בהן עוד.
אף אחד לא צריך עמדת קטלנית וכוח אש בשביל בט"ש בשטחים ולסופה יש יתרון על האמר, דיפנדר ומשאיות הפורד בכך שהיא צרה ויכולה להשתחל יותר בקלות בסמטאות הכפרים.

בנוסף לכך שהרבה יותר קל לפרוק ממנה מאשר מסוג מסויים של דיפנדר שהיה לי בתעסוקה האחרונה...

לכל התוהים על קנקנה של סופה - המדובר ברכב באיכות גבוהה מהדורות הקודמים, המבוסס על דגם הרנגלר J8 של JEEP. הסופה 3 (להבנתי) מיועדת לשמש בעיקר כרכב פיקוד.
כתחליף לסופת הסיור בקווים, נכנס לשירות רכב ה"דוד" המבוסס על הדיפנדר. הקטלנית מבוססת ההאמר לא מהווה תחליף ישיר לרכבי הסיור אלא כוח המסייע ללבנה.

סיקור ומבחן מעמיק של הסופה 3 מאת צוות ג'יפולוג:

http://www.jeepolog.com/664.html

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

טוב, אז למה שלא ישתמשו בדוד ממוגן כדי להסתובב בשטחים במקום סופה ממוגנת?
ובכלל, מה רע בהאמר ממוגן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DivineTurtle ובכלל, מה רע בהאמר ממוגן.

מה שעלה לי לראש בכמה שניות של מחשבה:
1. יש לו בעיה לעבור בסימטאות צרות.
2. צריכת הדלק שלו הזויה.
3. כמה שהוא גדול ארוך ורחב, מקום לרגליים - אין, מה שהופך את הישיבה בו במהלך סיור בן שמונה שעות לסיוט ללוחמים שגובהם מעל 1.60 מ' ולברכיים שלהם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Herbie לכל התוהים על קנקנה של סופה - המדובר ברכב באיכות גבוהה מהדורות הקודמים, המבוסס על דגם הרנגלר J8 של JEEP. הסופה 3 (להבנתי) מיועדת לשמש בעיקר כרכב פיקוד. מקווה שאתה צודק, רכב לא ממוגן כנגד 7.62 ומיגון גחון לא צריך להסתובב בשטחים. כתחליף לסופת הסיור בקווים, נכנס לשירות רכב ה"דוד" המבוסס על הדיפנדר. הקטלנית מבוססת ההאמר לא מהווה תחליף ישיר לרכבי הסיור אלא כוח המסייע ללבנה. אני הייתי מעדיף לראות כרכב סיור את ה"טייגר" של MDT שהרבה יותר מוגן מה"דוד". רכבים כדוגמת ההאמר מוחלפים ברכבים יותר מוגנים כמו ה-M-ATV וישנו רכב חדש בניסויים שנקרא SUPACAT SPV-400 http://www.supacat.com/files/pdf/Su...ecification.pdf רכב זה מראה בצורה ברורה את שיטת מיגון הגחון. סיקור ומבחן מעמיק של הסופה 3 מאת צוות ג'יפולוג: http://www.jeepolog.com/664.html

רוב הכלים הממוגנים ממוגנים מ 7.62. לגבי מיגון גחון, אין כ"כ צורך, אנחנו לא בשביל עפר בעזה. לא צריך להתחרפן עם רכבים ממוגנים למוות, איטיים ועושים הרבה רעש אם לא צריך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אל תשכח גם שרכבים עם מיגון גחון מתחפרים ונתקעים יותר מאשר רכבים ללא מיגון גחון, וכמובן חשופים יותר לבעיות מנוע וגיר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יכול להיות שאתה צודק ואני מניח שזה כתוצאה של משקל, רק תזכור שלמשל ל-RAM 5500 יש מנוע דיזל של כ-370 כ"ס אאל"ט ואולי זה יכול לעזור למנוע את הבעיות שהעלית.

גם האמריקאים נכנסו עם האמרים למלחמות והם שילמו מחיר כבד עד שהחלו להכניס את ה-MARP בכמויות אסטרונומיות ובמחיר גבוה. צריך לחשוב מה אפשר ללמוד מהנסיון הקרבי של האמריקאים עם רכבים רכים, ואם צריך לשנות עדיף עכשיו ולא אחר כך. רכב מינהלתי או רכב מפקדים אם הוא לא מוגן גחון זה אולי בסדר, וסופה אולי מתאימה לסוג זה של פעילות, אבל רכב קרבי שעלול לנוע על צירים ממוקשים בסמטאות של עזה, איו"ש, סיורים לאורך הקו ומעבר לקו, חייב מיגון גחון.
כמו שאומרים אצלנו: BETTER SAFE THEN SORRY.
יש בהחלט מצבים שרכב קל עם הנעה חשמלית יהיה עדיף למטרה זו או אחרת, אבל זה לא הכלל.

זה בערך כמו לומר שאנחנו צריכים נושאת מטוסים כי האמריקאים גם צריכים. מתארי היחוס שונים לחלוטין, אפילו בין עזה לבין איו"ש. השימוש ב-MRAP אינו אידיאלי, והאמריקאים משלמים על כך בחוסר היכולת שלהם לבצע מרדפים ומוותרים על היוזמה לחלוטין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מקבל את דעתך, אבל תרשום לפניך את הערה שלי.
ואולי תסביר לי דבר נוסף, בזמן האחרון אני קורא כאן על "סופה", "טייגר", "האמר", "דיפנדר" ו- "F-150" ובטח יש עוד כלים שאני לא זוכר, ובקשתי היא האם תוכל לסווג את הרכבים בהתאם לצורך ומדוע יש כל כך הרבה סוגים שונים? והאם ניתן להחליט ששלדה אחת למשל ה-DODGE RAM היא השלדה העיקרית, היא מיוצרת בארץ, ועליה לבנות את כל הרכבים שצריך החל מ-1500 ועד ל-5500.

זו שאלה טובה שאין לי תשובה עליה. ישנם הרבה מאוד נתונים שנכנסים למשוואה, והרבה מהדברים הם תוצאה של אינרציה, שינוי בקבלת החלטות וכו'. *

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ולכן זו דעתי, מכיוון שכל הרכבים האלו בנויים על שלדה אזרחית ניתן לומר את הדברים הבאים:
1. את הF-150 לא צריך ניתן במקומו לרכוש/לייצר את ה-DODGE RAM 1500 עם מנוע 5.7 ליטר, מנוע מעולה שנקרא HAMI
2. הדפנדר זהו LANDROVER רכב מאד יקר. לא רואה במה הוא עדיף על ה-"טיגר" או ה"סופה" ולכן הוא מיותר.
3. אשר לסופה ולטייגר אלו שני רכבים שונים ולכן יש מקום לשניהם. הסופה הוא רכב מינהלתי, רכב מפקדים, רכב שלא מגיע לכביש המערכת גם במצב של רגיעה. הטייגר הוא רכב קרבי שיפעל לסיורים לאורך גדר המערכת, פעילות מבצעית בשטחים ובכל פעילות אחרת שעלולה להתפתח לקרב.

שני הרכבים האלו "סופה" ו"טייגר", יכולים לתת את כל הפתרונות לצרכי הרכב של צה"ל. ניתן לבנות אותם בתע"ר נצרת ולשפצר אותם בהתאם לצורך .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 2. הדפנדר זהו LANDROVER רכב מאד יקר. לא רואה במה הוא עדיף על ה-"טיגר" או ה"סופה" ולכן הוא מיותר.

אני מבין שאתה יודע בכמה צה"ל קונה את הדיפנדר ?

עם כל הכבוד לכל השאר, הם לא מגיעים לרמה של הקלקל ( סנדקט) של פלסן ועושה רושם שצהל יעדיף בסוף את הרכב הזה

ה-SANDCAT שמיוצר ע"י פלסן בהחלט יכול להתחרות עם הסופה, שניהם במשקלים דומים.
לעומת זאת הרכב שמוצע ע"י "אושקוש" במשקל של 9 טון הוא בליגה אחרת, מהרכב של פלסן והוא בהחלט יכול להתחרות ב"טייגר".

מדובר על רכב מנהלתי לא ממוגן ( ג'יפ מפקדים - כמו סופה 1 ו-2 )

2 סיבות לרכש:
פטריוטיות -מתן עבודה לתעשיה מקומית .
כספית - רכש רכב אמריקאי על בסיס קיטים בדולר סיוע .


והרכב מבוסס על רכב מסוג J8 שמיוצר גם במצרים בכמות מאוד גדולה בתצורות שונות

http://www.allpar.com/SUVs/jeep/J8.html