http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3958399,00.html

"לקראת סוף פגישה בה השתתפו סגן שר החוץ וראש הממשלה הפלסטיני, דרש אילון שבהצעת הסיכום ייכתב "שתי מדינות לשני עמים", אך פיאד סירב ועזב את המקום בזעם."

יכול להיות שהערבים מתכוונים למדינה אחת ערבית השולחת שלוחות ללב מדינה אחרת דו לאומית ובוחשת בה באמצעות אזרחים עוינים כדי לפוררה מבפנים? לאא.... הרי הם כמו השמאל הקיצון והמקורנן רוצים 'שלום של אמיצים'

שתי מדינות לשני עמים זו ססמה של השמאל הקיצוני???

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קשה להזכר אבל עד מהפך אוסלו [כולל הבחירות בהן עלה רבין לשלטון] מו"מ עם אש"פ והקמת מדינה פלשתינאית היו בבחינת 'מוקצה' שמי שהעז לחשוד במפלגת מרכז כעבודה או בפרס כזוממים לעשותו - הואשם בהסתה חסרת בסיס. מר"צ הייתה המפלגה הציונית היחידה שהעזה להניף דגל זה עוד קודם לכן.

גם מפלגת השלטון הנוכחית שינתה עמדה זו רק לפני שנים ספורות ב'פוטש' רעיוני של העומד בראשה דאז רוה"מ שרון.

אתה צודק בכך שהיום רוב המחנה הציוני מקבל בכורח הנסיבות אפשרות של הקמת מדינה פלשתינאית ורק בכל פעם שהרוב הזה מגיע לסגור את הפרטים עם נציגי המאפיה הפלשתינאית הוא מקבל ברכיים קרות ומסרב לסעיף 289 ג' לפיו ממשלת פלשתין תהיה רשאית לצוד ציפורים באמצעות סטרלה מעל שדה התעופה לוד או סעיף 367 ב' לפיו יהודים יורשו להתקרב לכותל בזחילה ובלווי איש חמאס חמוש אשר יהיה רשאי לפעול כפי מצפונו אם יעזו ללחוש תפילה.

אבל אני, אני טיפוס מיושן ששייך לדור הטרנזיסטורים ועדיין מתלבט אם עורך מעריב זה דיסנצ'יק האבא או שרוזנפלד כבר נכנס לתפקיד... בשבילי שתי מדינות לשני עמים זה מצב אופטימלי שיכל להתקיים אם לא הייתי משוכנע שהצד השני מתכוון לבצע בי מעשי זוועה אילו רק יוכל.

כמו שפעם שימון-פרץ אמר עלי ועל דומי: "אתם אנשי האתמול".
'אבל שימון' הקשתי, למה דווקא ה'אתמול'? אין ימים אחרים בשבוע?
כי אתמול, ענה שימון, היה פיגוע בדיזינגוף סנטר ששילח זה שחתמתי איתו על ההסכם, לפני 4 ימים ההוא מהקוקטייל באוסלו פוצץ אוטובוס ומחר... מחר לך תדע מה יקרה. אתמול לא היה פיגוע, אז ניצלתי את חלון ההזדמנויות ואתם אנשי האתמול וזהו.

למען האמת מי שהתחילו לדבר עם אש"פ היו הליכוד במדריד....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שמיר עמד על דעתו ועל רגליו האחוריות של בוש האבא בענין זה כמו גם בענין הבניה היהודית בשטחים וסרב לדבר עם אש"פ. הנציגים במדריד היו ערביי שטחים במסגרת משלחת ירדנית-פלשתינית שקיבלו את ברכת אש"פ אך לא נציגי ארגון המחבלים עצמו שישב אז בתוניס ושמניותיו היו בשפל אחרי ההימור הכושל על הקבוצה של סדאם. זכורה מה שכונתה הפרובוקציה של עריקאת שהגיע בכאפיה בצבעים מסויימים. כיום כמובן פרובוקציות גדולות בהרבה הן שגרה אצל ח"כים יהודיים ועובדי מדינה בכירים שלא לדבר על הח"כים הערביים.

אגב זה המקום להזכיר כי בועידת מדריד עמד שמיר על עיקרון המו"מ מול כל מדינה לחוד ואף על הצהרת ארה"ב על הסתייגותה ממדינה פלשתינית ומאש"פ.

הפתרון הזה לא מציאותי,כי אין עם פלסטיני. דבר אחד רק יכול להיות:מדינה אחת יהודית מהים שתכלול את הירדן,כי כמו שז'בוטינסקי אמר-"שתי גדות לירדן-זו שלנו זו גם כן".

טוב, כבר נימאס לי לחזור כל נושא מחדש שיש עם פלסטינאי(גם אם הוא קיים רק 40 שנים).
אבל אם אתה מתכוון שגם ירדן תהיה חלק מישראל, אז לאיפה אתה רוצה להעביר את הפלסטינאים?

אז עכשיו כבר יצאת מחלומות ההשמדה של העם הפלסטיני והחלטת שאנחנו צריכים לכבוש את הממלכה ההאשמית?


למה לא נספח גם את לבנון? סתם חור, לבנון, אבל מכינים יופי של סלט טורקי.... ואולי בדרך נכבוש את מצריים. למצרים יש את הפירמידה והספינקס ואת זאהי חוואס (כוכב אמיתי)... מעולה לתיירות... ומה לגבי סעודיה? לסעודים יש נפט... וברגע שכבשנו את ירדן הם מעבר לגבול...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מתי אמרתי שצריך להשמיד את הערבים?

אז אתה רוצה לתת להם אזרחות?

אמרתי לא מעט שצריך לעודד הגירה ערבית ובטח שלא לתת לאף ערבי ביהודה ושומרון אזרחות.

אוקיי, עודדת הגירה. מה תעשה אם מי שלא רוצה להגר, כי מה לעשות, טוב לו ברמאללה, עזה או עמאן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קודם כל הייתי מפסיק לתמוך ברשות הערבית-לא נותן להם מים חשמל ושום דבר ואני מניח שחלק מהם היו רוצים לעזוב לבד את יהודה ושומרון, וגם לא הייתי נותן לערבים בארץ מים, חשמל וכדומה, אלא אם כן הם יצהירו על נאמנות ולא יזדהו עם האויבים שלנו(למרות שהם אחים שלהם).

אז בעצם אתה גורם להם למות בצמא?

מה קורה אם הם בונים לעצמם תחנת כוח, מתחילים לשאוב לעצמם מים מבארות שהם חפרו וכו' ועדיין לא רוצים לעזוב או להישבע נאמנות אליך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם הם לא היו מזדהים עם האויב, אז בסדר גמור,שישארו.

מה אם הם כן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז לשלול מהם אזרחות ולשלוח אותם למקום שהם מזדהים איתו.

אז עכשיו זה כבר לא עידוד הגירה. עכשיו זה טרנספר בכוח.... אתה נכנס פה למדרון חלקלק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם הם מזדהים עם ה"פלסטינים" מה הבעיה שהם יגורו איתם באותה ישות?

לא יודע מה הבעיה. רוצים לגור בעמאן. או בעקבה. או בג'נין. מה אז?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז זה טוב אם זה יקרה...

בקיצור, אז יכול להיות שמיליוני ערבים יחליטו שבלי אזרחות ובלי נאמנות הם רוצים לגור בתוך גבולות המדינה שיצרת.... ואין לך מה לעשות.

אני מציע, בוא נשאר בצד שלנו של הירדן. יש לנו מספיק צרות גם כך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפיתרון הזה מציאותי כי הוא אומר מדינה ליהודים ומדינה לערבים, לא משנה אם אלו ערביי השטחים או המשולש. רק פירוש מילולי של המשפט הזה הוא הגיוני.

מי שמפרש את המשפט כמדינה לערביי השטחים ועוד מדינה ליהודים עם מיעוט ערבי גדול יגרום לחורבן המדינה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא דיבר על "שתי מדינות לשני עמים" והערבים סירבו לזה, כי הם רוצים שתי מדינות לעצמם

-----------------------------
S e g m a n y

זה מסיר את המסיכה מעל הפנים שלהם..

מזכיר לי את טאוויל פאדיחה, השר לעינייני "זעם בלתי נשלט".

אלא אם כן אתה מגדיר את נתניהו כשמאל, כמו מגיבים באתר מסוים...
נכון שבעבר זאת הייתה סיסמא של שמאל קיצוני. כשהייתי ילד, אחזתי בה וזכיתי בתגובה ללא מעט משטמה בחברה שהייתי בה. דיעותיי לא השתנו בהרבה מאז, אבל פתאום, אפילו "שמאל" סתם כבר לא מוכנים לתת לי...והמגדילים לעשות אף מגדירים אותי "ימני" (למעשה הם מכנים אותי "ציוני, לאומן, פאשיסט" אבל אני מתרגם עבור אלה שלא בקיאים בעגה של אנשי השמאל הקיצוני).

רבין טעה בהצהירו שוב ושוב כי זהו תהליך 'חזיר' [אחד מבטויו החביבים יותר].

אם היה כאן שכן שרוצה לדבר או לחיות יחד [ביו"ש וגם בתוך הקו הירוק] - אז הסיסמה הזו הייתה ריאלית. כיום כל צעד לקראת הפלשתינאים כמוהו כמסירת ארנק לנרקומן על בסיס הבטחתו כי יטול מתוכו רק כסף קטן ורק לצרכי אוכל.

אם השכנים היו רוצים שלום - הייתה הסיסמא מתמלאת בתוכן. שכנינו הערבים אחרי אין ספור תמריצים כלכליים ומדיניים שנחתו עליהם כפיה טובה רוצים עדיין דם יהודי, ביזה וחורבן ישראלי. אם לאחמדיניג'אד או לנסראלה שאין לנו כל סכסוך טריטוריאלי עימם מותר, אז למה להם לא?

ימים קשים לפנינו אשר לא ימנעו ע"י מו"מ וויתורים. בדומה לימים שטרם הקמת ישראל יש צורך בזהירות מדינית כדוגמת בן גוריון תוך התארגנות צבאית רצינית לקראת האלימות הערבית.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed