המגזין הצרפתי ו - YNET מגלים את ה"סוד"...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3949334,00.html

(ההדגשה שלי)

סמוך לקיבוץ אורים שבנגב, לא הרחק מבאר שבע, נמצא אחד מבסיסי המודיעין הגדולים והחשובים של צה"ל. כך חשף השבוע כתב העת הצרפתי "לה-מונד דיפלומטיק". בלב הבסיס, שנחשב לסודי עד היום, ישנן שורות שורות של צלחות לווין שמשמשות את חיילי יחידת המודיעין 8200 לאיסוף מידע מטלפונים ניידים ותכתובות דואר אלקטרוני באזור המזרח התיכון אך גם באסיה, אפריקה ואירופה.

כמו מקביליו בארצות הברית ובריטניה, הבסיס באורים נבנה כדי לפקח על לוויני התקשורת שמשמשים את המדינות השונות - בעיקר על שיחות טלפון. אחר כך החלו להאזין גם לתקשורת בין ספינות. לפי הפרסום, הבסיס בנגב הוא אחד הגדולים והחשובים בעולם ומאפשר לישראל לפקח על צעדיהם של "ממשלות, ארגונים בינלאומיים, חברות זרות, ארגונים פוליטיים ובני אדם מסוימים".

המגזין מתבסס על מקורות בחיל המודיעין, ומפרט כיצד יש לחפש באתר Google Maps את תמונת הבסיס. הוא מפרט את תפקידם של המבנים השונים שנראים בתמונת הלווין המתקבלת בחיפוש.

המקור ששירת בבסיס אורים סיפר למגזין על מחשבים רבי עוצמה ש"מתוכנתים להבחין במילים מסוימות ובמספרים", בתוך זרם של שיחות טלפון, דואר אלקטרוני ומידע תקשורתי אחר. המידע המפוענח מועבר למטה היחידה, שעל פי הפרסום נמצא בהרצליה. על פי הכתבה, המידע מתורגם בבסיס הראשי ואז מועבר לגורמי המודיעין הישראלים השונים, ובכללם המוסד.

חיילת ששירתה באורים סיפרה שהבסיס מפקח על מספר מדינות, חלקן מדינות אויב אך חלק נחשבות לידידותיות. החיילת, כך לפי הכתבה, עבדה בתרגום שיחות טלפון ודואר אלקטרוני מאנגלית וצרפתית, לעברית. "זו הייתה עבודה מעניינת, לבחון הודעות שגרתיות בחיפוש אחר 'גרגירי הזהב'", סיפרה. לדבריה, המחלקה שלה עקבה בעיקר אחר "תכתובת דיפלומטית ותקשורת זרה אחרת".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר המגזין מתבסס על מקורות בחיל המודיעין המקור ששירת בבסיס אורים סיפר למגזין חיילת ששירתה באורים סיפרה

אם הדבר נכון, ראשים צריכים לעוף, מהר וחזק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 אם הדבר נכון, ראשים צריכים לעוף, ומהר.

יש לך ספקות באשר לנכונות הדברים? (זוהי שאלה רטורית, ובניגוד לדברי ח"כ קרא בזמנו, אינני דורש תשובה עליה)

מן הסתם אני לא מתייחס לנכונות המידע.
עם כל הכבוד, השאלה האם המידע נכון או לא, ועד לאן מגיעות האוזניים והעיניים שלנו, פחות מעניינת אותי מהשאלה האם ישנם אנשים מספיק מטומטמים (גילוי נאות: המילים הראשונות שעלו לי לראש היו חמורות יותר) כדי לשמש "מקורות" עבור אותו מגזין.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לכך בדיוק התכוונתי בתגובתי.

אם המגזין הסתמך בכתבתו על מקורות אמיתיים, שהדליפו את המידע מבלי לקבל על כך אישור מהגורמים אשר אמורים לאשר דברים שכאלה, אזי ראשים צריכים לעוף (של המדליפים כמובן).
אם מדובר במשהו אחר - "הדלפה" מכוונת כחלק מל"פ למשל, אז זה כבר סיפור אחר.

זו דעתי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא מחוייב המציאות להעיף ראשים, "המקורות" הם בסה"כ חיילת ששירתה בבסיס (שגרמה לנזק מאוד גדול).
כן צריך למצוא את החיילת ולהעמיד אותה לדין פלילי על אשמת בגידה.
אף חד לא יכול למנוע מחייל או קצין ששירת בבסיס כזה או אחר לחשוף סודות מדינה לעיתון זר, האחריות היא לאו דווקא של חמ"ן עצמו.

‎

האם יש להוציא להורג את החיילת אחרי משפט שדה או דיון בבית דין מסודר? (אין אייקון - אז : ציניות).

האם ייתכן שיש אינטרס מסוים, למדינה בה השפה המדוברת העיקרית הינה עברית, שהדברים יתפרסמו בעולם? ייתכן. האם ייתכן שמדובר בחיילת או חייל חסרי אחריות? ייתכן גם ייתכן.

האם נדע (אנו, הציבור הרחב) מה נכון? אולי.

ראשית, מכאן ועד העמדה לדין פלילי כשסעיף האישום הוא "בגידה", הדרך עוד ארוכה.
שנית, למנוע מאנשים לדבר ע"י סתימה פיזית של פיותיהם או מעקב אחרי כל אדם שהם מדברים איתו זה די בלתי אפשרי, אבל חתימה על התחייבויות שונות גם לאחר השחרור, פוליגרף לבעלי תפקידים מסוימים וכו', זה אפשרי בהחלט וכך גם נהוג.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmos לא מחוייב המציאות להעיף ראשים, "המקורות" הם בסה"כ חיילת ששירתה בבסיס (שגרמה לנזק מאוד גדול). כן צריך למצוא את החיילת ולהעמיד אותה לדין פלילי על אשמת בגידה. אף חד לא יכול למנוע מחייל או קצין ששירת בבסיס כזה או אחר לחשוף סודות מדינה לעיתון זר, האחריות היא לאו דווקא של חמ"ן עצמו.

אדם שמחליט לפטפט זה לא אומר שמה שמספר זה נכון.
איך בדיוק אפשר למצוא אותה/אותו? קח בחשבון שקיימת ספרות רבה בנושא והכל אפשר לכתוב כדמיון הפורה של עיתונאי. מניסיוני בחיי הקצרים, ראיתי שהרבה דברים ממוחזרים ע"י עיתונים וכתבים בכל העולם.
אז אולי לא צריך להתרגש יתר על המידה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עברתי על הכתבה פעמיים, לא מצאתי דבר שאפשר לסווגו כסודי, או שמור.גם לא מידע שצריך "מקור" כלשהו בשביל לגלותו. בעצם, אם הצרפתים היו באים אלי ומבקשים כתבה על בסיס האזנות, תוך רבע שעה הייתי מייצר טקסט זהה, וזה בלי לדעת דבר על המודיעין.
יש לנו המון סיבות לדאגה, אך הכתבה הזאת היא לא אחת מהן.

לטעמי הבעיה היא לא במידע שמפורסם בכתבה, אלא בעובדה שיש אנשים ששירתו בבסיס המדובר/ביחידות המדוברות/בחיל המדובר, עסקו בפעילות המתוארת, והסכימו לדבר על כך.
כל זה בהנחה ואכן היו אנשים כאלה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה כמו שחייל מבסיס חיל אוויר יספר שמטוסים ממריאים ונוחתים בבסיס שלו.

לא, זה כמו שחייל בבסיס חיה"א יספר שמטוסים ממריאים ונוחתים מהבסיס שלו למטרות XYZ.
היא אמרה הרבה מעבר למה שמותר לה להגיד.

(אם היא באמת אמרה ולא ביססו את הכתבה הזו על אתרים סטייל דבקה ואמרו שחיילת אמרה כדי שישמע אמין יותר...)

אתה מוזמן לפתוח וויקיפדיה, לכתוב "NSA" יש שם כמה בסיסים הרבה יותר מעניינים.
גם פה

אחרי זה אתה מוזמן לקחת את הכתבה בYNET, להחליף את המילה ישראל בארה"ב (או אנגליה, או אוסטרליה) ואת המילים 8גרביים והמוסד, ב NSA או AF-ISR .

ותקבל כתבה זהה ונכונה באותה מידה על ארה"ב, בהצלחה.

אחרי זה אתה מוזמן לקחת את גוגל מאפס ולחפש עוד בסיסים צבאיים עם צלחות לויין, אני אתן לך רמז, מה שמופיע בצילום לווין, אבל לא במפה, זה בסיס צבאי.

ברור שלכל צבא מודרני קיימת יחידת מודיעין כזו.
אבל פירוט של "מה עושים בכל בנין" ושל 'למי מאזינים' והרחבה של "מאזינים גם למדינות ידידותיות" לא במקום ובטח שחורגת ממה שמותר לחייל ביחידה לספר.

(ובוודאי שאיני יודע את נכונות המידע ואין לי שמץ של כוונה להתייחס לנושא זה.)

היא לא אמרה מה עושים בכל בניין ולא פירטה כמו שאתה מתאר.

אוקי, מתוכן הכתבה מבינים שמישהו אמר לכתב מה יש בכל בנין או שזה חלק בכתבה שנכתב מפרי דמיונו.

אבל בפסקה האחרונה של הכתבה

ציטוט:

חיילת ששירתה באורים סיפרה שהבסיס מפקח על מספר מדינות, חלקן מדינות אויב אך חלק נחשבות לידידותיות. החיילת, כך לפי הכתבה, עבדה בתרגום שיחות טלפון ודואר אלקטרוני מאנגלית וצרפתית, לעברית. "זו הייתה עבודה מעניינת, לבחון הודעות שגרתיות בחיפוש אחר 'גרגירי הזהב'", סיפרה. לדבריה, המחלקה שלה עקבה בעיקר אחר "תכתובת דיפלומטית ותקשורת זרה אחרת".

חזק ביותר:

ציטוט:

על פי הפרסום בבסיס יש לווינים

חחח לא ראית? זה לווין מיוחד וסודי של גולני... הוא נוסע על גלגלים... חידוש מהפכני!

עזוב אותך מזה טל, יש חדשות הרבה יותר משמחות היום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואני תוהה איך החיילים בבסיס הזה לא קלטו שמכינים עליהם כתבה כזאת - הרי זה התפקיד שלהם לא?
ציניות...

או שאולי היחסים עם צרפת מדרדרים לקראת מלחמה... הרי לא ייתכן שהחבר'ה בנתניה באמת כולם תיירים.
ידוע לכל שלפחות מחציתם ( אלה היותר מטוגנים) שייכים ללגיון הזרים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ואגב ,עם כל המודיעין הזה לא ידעו מה מתוכנן במרמרה...

זה לא אומר שלא ידעו...
....ובכלל בזמן האחרון יש הרבה פרסומים אודות המודיעין (גם בטלביזיה)
אז הכל בבקשה לא לקבל כתורה מסיני, כי אותה קבלנו באופן חד-פעמי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

?one of the biggest

34°32'32.66"E
31°18'35.79"N

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר סמוך לקיבוץ אורים שבנגב, לא הרחק מבאר שבע, נמצא אחד מבסיסי המודיעין הגדולים והחשובים של צה"ל. כך חשף השבוע כתב העת הצרפתי "לה-מונד דיפלומטיק". בלב הבסיס, שנחשב לסודי עד היום, ישנן שורות שורות של צלחות לווין שמשמשות את חיילי יחידת המודיעין 8200 לאיסוף מידע מטלפונים ניידים ותכתובות דואר אלקטרוני באזור המזרח התיכון אך גם באסיה, אפריקה ואירופה.

תודה ל-YNET שפסקו שמהיום הבסיס כבר איננו סודי. אולי הוא "סופר סודי".
בכל-מקרה, אני די בטוח שאין שם באזור בסיס שנקרא "בסיס אורים", אבל קו 35 של אגד עובר ליד הצומת, ואז במשהו שנקרא "מחנה גוש מגן". מי המציא את השם הזה? רק על השם הזה ראשים צריכים לעוף.

אם תיסע בחופשה שלך אז תראה שיש שם תחנה בשם הזה...(ממליץ בחום)
למה סתם להשמיץ את אגד, הם מתכוונים למקום אחר.
יש בסביבה כמה מקומות יפהפיים וגם חוות חיות שהארץ שלנו היא לא הבית שלהם.
אבל את זה נשאיר לחידונאי מפורסם (דן חמיצר), אשר מפזר מטמונים בכל הארץ

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יש שם בסיס של משטרה צבאית, כל מי שעובר על הכביש ליד הצומת רואה שלט ענק של מ.צ. דרום או משהו כזה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אם תסתכל בקישור הבא(שוטט במפה או לחילופין דפדף ברשימה ולחץ) תגלה שלא רק שהבסיס קיים, אלא שgoogle, מתוך שיטוט במקורות גלויים, הצליחה להפיק מידע לגבי בסיסי מודיעין נוספים בארץ ולמען האמת גם מספקת רזולוציות די גבוהות שיאששו את התיאורים כמו שהם מופיעים בכתבה.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=U....609375&t=h&z=1

כבר לא צריך מודיעין

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני חושב שבנוסף למה שיש שם אפשר למצוא עוד עשיריה לפחות במקורות גלויים...

דברים ידועים לכל. אולי חוץ מהתמונות.

כל כך סודי שדורות של מילואימניקים התחילו להסחב עם הרכב הפרטי לאימון בצאלים, אחרי שפעם אחת התפתו להגיע מבאר שבע לצאלים באגד, וזכו לעשות סיבוב כדי שחיילת וחצי יוכלו לרדת בבסיס הסודי והלא מוכר הזה.

.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כל כך סודי, שמאות האנשים שמגיעים לתחרויות הארציות בטיסנים של קלוב התעופה לישראל, כ-5 פעמים בשנה, לשדות שממערב לאופקים, מתייחסים לכדורי הגולף כנקודת ציון למציאת השטח.
(גם מאות אזרחים זרים שמגיעים לתחרויות בארץ)

Never Odd or Even

סביר להניח שלא חיילת ולא גרביים, וכעת לספקולציות
1]פשוט נפלו על הערך תוך שיטוט בויקיפדיה,
2] המשבצת הישראלית היתה ריקה מתוכן מעניין
3] התחדשות מעניינת ב8200 אך ללא חשיפה פורמלית


חלק מהכתבה בלה מונד דיפלומטיק, (השאר בתשלום)
http://www.monde-diplomatique.fr/2010/09/HAGER/19642

בהמשך אולי אעלה צילום מלא מהמגזין

הכתבה המלאה באנגלית באתר של הכתב, חסוך לך זמן סריקה/צילום...
http://www.nickyhager.info/israel%E...mniscient-ears/

לא עלו פה על איזה משהו סודי במיוחד. בהרבה ספרים בעניני צבא ומודיעין מופיעים דברים דומים (לא דווקא לגבי ישראל) ואפשר להניח שבישראל גם קיימים דברים כאלה.

http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,...,wiadomosc.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו