ערב טוב ושבוע טוב!

מבקש לדעת מהן הסיבות למעבר לשעון חורף באמצע הקיץ. כיצד המעבר מסייע לצמי כיפור והאם לדעתכם ההקלה לצמים מצדיקה את המחיר (ימים קצרים באמצע הקיץ,ילדים הולכים לחוגים בחשיכה מוחלטת, בזבוז חשמל אדיר )

גילוי נאות: אני נוהג לצום ביום כיפור כבר שנים. מעולם לא חשבתי לבקש הקלות שונות ובכל מקרה אני בהחלט מעדיף "לסבול" (זו מהות הצום, לא?..) מעט יותר ולהמנע מהשינוי המיותר הזה.

כמו שכתבתי ב-20+, אני לא רואה טעם בהתניית זמני שעון הקיץ, כלומר דבר הנוגע לשעות האור/שמש, לחודשים עבריים, התלויים בירח
למרות זאת, הנושא לא ממש מזיז לי ולכן אני לא מביע עמדה נחרצת בעניין


אגב, טענתך לגבי "מטרת הסבל" ביו"כ אינה נכונה, מטרת התענית אינה הצער, אלא ההתעלות מעל לענייני הגוף, וזו במידה שנקבעה, לא מעבר
אין תועלת בתענית לכשעצמה, אם הבנאדם לא חזר בו ממעשיו הרעים

אילו המטרה הייתה הסבל, אז היה ניתן גם לאסור שימוש במזגנים/מאווררים
אולי להורות לאנשים להכניס אבנים קטנות לנעליהם
ואני בטוח שבפורום המזוכיסטים הקרוב יוכלו לחשוב על עוד עצות לסובל המתחיל..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD מטרת התענית אינה הצער, אלא ההתעלות מעל לענייני הגוף,..

OK , ואיך זה מתיישב עם המאבק העיקש של גורמים שונים על הזזת השעון שעה אחת לאחור?...

זה לא, זה נאמר כבדרך אגב לכך שאתה ניסית לעשות מזה מטרה ולקשר בין השניים (שאם זו מהות הצום אז זו כביכול נקודה בעד הארכת שעון-הקיץ)
כנראה שפסחת על השורה הראשונה בדבריי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חברי כנסת ישרים

יש צומות אחרים שנועדו לגרום צער (על מאורעות עבר).
בתשעה באב, למשל, אכן נוהגים מנהגי אבלות נוספים (כמו האיסור לשבת על כסא נוח, לישון על מיטה נוחה עם כרית נוחה וכדו').

חברי כנסת ישרים

כי הוא צריך להיות מועיל ולא קל

חברי כנסת ישרים

כל מי שיש לו יותר מ17 גרם שכל בראש, מבין ששעון הקיץ לא משנה כלום, לטובה או לרעה...
כל מה שאתה מרוויח בבוקר, אתה מאבד בערב...

בהן מזג האוויר נוח יותר ומפאת העובדה שהצום כולל גם המנעות משתיה, הרי שיש לכך השפעה על קלות הצום.

חברי כנסת ישרים

וגם זה לא נכון, כי הצום הוא משקיעת החמה, עד שיש שלושה כוכבים בשמיים(או שעה אחרי השקיעה) שזה בכל מקרה יוצא אותם 25 שעות, ובאותן שעות בGMT...

טכנית זה נכון שיש אותו מספר שעות

אבל אל תשכח שהשעות האחרונות של הצום קשות יותר משעותיו הראשונות (מן הסתם... בראשונות אתה עוד שבע מהסעודה המפסקת, אתה לא מרגיש כלום) - ועל כן העדיפות היא שתהיינה פחות שעות אור/חום/לחות לקראת הזמן הזה, מה שהזזת השעון אכן "מסדרת". אני מסכים עם העובדה שהעניין פסיכולוגי ופוליטי, ובאותה מידה, יכולנו פשוט לא להזיז את השעון לכל המדינה, ושכל הצמים (נדמה לי שעדיין מדובר ברוב האוכלוסיה היהודית במדינה?) - רק הם היו מתייחסים כאילו השעון הוזז. הרי להזזת השעון אין שום משמעות כך או כך. גם לאי הזזתו אין משמעות. מי שבאמת חושב שמתבזבז לו משהו מכך, יכול להגדיר שמעכשיו מגיעים לעבודה אצלו ב 9 ומסיימים שעה אחרי לעומת קודם, שהגיעו ב 8, וכך להישאר באותו offset משעת הזריחה. יחי ההבדל.

בכל מקומות העבודה שיצא לי לראות [גילוי נאות: רובם קשורים להייטק או דומה] - האור דולק בכל שעות היום במשרד, כי אחרת פשוט חשוך מדי. חוסר תכנון של כל הבניינים? מי יודע. בכל מקרה, האור דולק. חורף או קיץ, שעון חורף או קיץ. כך שאני לא מבין מאיפה החסכון בחשמל. אבל שיהיה.

אם כבר רוצים לחסוך כסף במדינה, שיתקדמו כבר עם הכבישים שסלילתם תקועה, ועם הסעות ההמונים שנמצאות אצלנו בערך ברמה שהן היו באנגליה בשנת 1800 ושיפסיקו לבלבל את המוח

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שימי לא הבנת מה שאמרתי.
תחשוב על זה, הצום תלוי רק בשמש...

אתה יכול להזיז את השעון 5 שעות קדימה, או 8 שעות אחורה. הצום עדיין יתחיל עם שקיעת החמה, ויסתיים עם צאת הכוכבים.

מי שלא הבין פה, זה אתה...

תקרא את תגובתי שוב עד שתבין... (בתקווה. קצת התייאשתי מלהסביר לך למה להוליך מידע הלוך וחזור דרך שתי שכבות אפליקטיביות + מערכת קבצים זה יותר לאט מאשר ישירות דרך מערכת קבצים. זה נשמע מאוד פשוט, שיותר שלבים ויותר עיבוד זה יותר עומס מאשר בלי השלבים הנוספים, אבל כנראה שמה שפשוט להגיון שלי, כנראה לא כך אצל אחרים... אבל אני לא יכול למנוע מאנשים ליסוע מתל אביב לחיפה דרך אילת ולטעון שזו אותה הדרך כמו מת"א לחיפה...)

נ.ב. תודה על ההבהרה אודות תחילתו וצאתו של הצום. אני צם כבר מגיל 11 ועד עתה לא הבחנתי בכך...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שימי, אבל הצום לא קשור לשעות היום, הוא קשור רק לשמש. להזיז את השעון לא אומר שיהיו פחות שעות שמש בחלקו השני של הצום, רק שהשעה בשעון תשתנה, לא מצב השמש...

אם התכוונת שזה רק קטע פסיכולוגי, אז אני כמובן מסכים...

אתה באמת לא מבין שאדם רגיל לקום בשעה מסויימת בבוקר (אז בערך מתחיל הרעב...) - ושבשעון חורף, מהשעה הזאת, ועד סוף הצום, יש לו שעה אחת פחות בהרגשת רעב מאשר לו היה זה שעון קיץ והיה קם באותה שעה? (שים לב שאני מדבר על שעה מקומית, ולא על שעה הנגזרת מזווית השמש מול כדור הארץ).

זו גם הסיבה שמעבירים את השעון כמה ימים לפני, ולא ממש סמוך, כדי שהגוף כבר יתרגל לשעון החדש, ושעת היקיצה "תסתנכרן" עם שעון חורף.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

או קיי, את זה אני דווקא מבין. לא מכיר אישית , אבל אני חושב שזה בגלל הגיל, אין הרבה ימים שאני הולך לישון באותה שעה, או קם...
ד"א אני גם צם ביום כיפור, ולפעמים אפילו הולך לתפילות...
אני פשוט מעדיף עוד שעת אור ללכת לים, מול יום אחד שיסתיים או יתחיל יותר מוקדם...

זה כאילו הרבה שבועות של עוד שעת אור, אל מול יום יוצא דופן אחד.

אם השעות כה חסרות, אפשר להקדים את שעון הקיץ באפריל. ת'אכלס, זה כבר קיץ.

ואתה יכול פשוט "למרוד" - להגיע לעבודה שעה קודם ולצאת שעה קודם (כמו שאתה מציע לצמים לעשות ולא להתייחס לשעון..), והנה, יש לך את השעה שלך.

בינינו, העברת השעון במועד שבו מעבירים, מטרידה סוג מסויים מאוד של אנשים. אם זה לא היה משהו שהדתיים מבקשים (ובמיוחד, אם זה היה משהו שהפלסטינים מבקשים בתור "מחווה לשלום" או כדי "לחזק את אבו מאזן" [לדעתי מרוב חיזוקים הוא נהיה כבר מיסטר טי!] *), לא היית שומע ציוץ.. כי לכמה אנשים באמת איכפת באיזה יום בדיוק מעבירים את השעון.

ויותר מזה - לפי הטיעון של "בוא נחרוג מאיזור הזמן שהשמש קבעה למיקומנו הגאוגרפי" בקיץ - למה דווקא שעה? למה לא שעה וחצי? שעתיים? מי בכלל החליט שהשעה הזו קדושה ושהיא חייבת להתקיים דווקא בין המועדים המאוד מסויימים שבהם מתנגדי ה"שוב הדתיים [במקור: "היהודים" / "עם ישראל"] האלה עם הדרישות שלהם..." החליטו שהם צריכים להיות? כידוע יש לא מעט מקומות בעולם שלא נהוג שעון קיץ בכלל, או שלא נהוגה שעה אחת.

[*] אני לא בא לפתוח כאן ויכוח פוליטי, אני מנסה להציג את מה שלדעתי הוא הגורם האמיתי לטרוניה של רוב המתלוננים. אם קשה לא לעשות מזה ויכוח פוליטי, נא להתעלם מתוכן הסוגריים...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

<נדחף>

ציטוט:

הצום הוא משקיעת החמה, עד שיש שלושה כוכבים בשמיים

ציטוט:

השעות האחרונות של הצום קשות יותר משעותיו הראשונות (מן הסתם... בראשונות אתה עוד שבע מהסעודה המפסקת, אתה לא מרגיש כלום) - ועל כן העדיפות היא שתהיינה פחות שעות אור/חום/לחות לקראת הזמן הזה, מה שהזזת השעון אכן "מסדרת".

</נדחף>

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

הטענה שלו זה שאם בנאדם מתרגל לקום שעה אחת יותר מאוחר, אז החלק השני(היום הנוצרי השני) של הצום מרגיש לו יותר קצר בשעה, כי הוא יקום יותר מאוחר וישאר לו פחות לצום..

אני לא חושב שבישביל ליום אחד שווה לאבד את היתרונות של שעון קיץ כל כך מוקדם....

ואני נתקלתי באנשים שלא יודעים מתמטיקה.





הסבר: יש אנשים שלא מודעים לעובדות-חיים מסויימות. במקרה המדובר יש אנשים שלא מודעים לכך שצום יום כיפור לא נועד כדי לסבול. אז מה?

לעניות דעתי אין בעיה בברכה הזו
כי אין שום פגם בהאם הצום עבר על הבנאדם בקלות

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני חושבת שהסיבה למעבר לשעון חורף היא לחץ של החרדים. לי לא אכפת לכאן או לכאן, אבל הטענה היא שיש הבדל בין 25 שעות שרובן באור יום לבין 25 שעות שרובן בלילה.

שעון הקיץ חוסך בחשמל? אמונה תפלה

שעון קיץ אינו חוסך חשמל - להיפך. מחקרים מלמדים שדווקא כששעון הקיץ בתוקף נרשם גידול בצריכת החשמל. אנו אמנם לא צריכים להדליק את האור, אבל מבזבזים יותר חשמל על קירור או חימום הבתים והמשרדים. אז למה מזיזים שוב את מחוגי השעון?

להמשך הכתבה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3950169,00.html

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

זה ד"א ידוע, ( כשהתוכחנו על זה קראתי קצת )
בחלק מהמקומות זה חוסך, בחלק מהמקומות זה מבזבז, תלוי במזג אויר. בכל מקרה זה תזוזה של פחות מאחוז, ובד"כ פחות מחצי אחוז.

ההיגיון בזה היום, הוא בעיקר להוסיף אור, לשעות שבני אדם ערים בהם (משום מה). נניח תלמידי מגמת "הנדסת מחשבים" בתיכון, יחזרו הביתה כשיש עוד אור... ואם יבריזו מהלימודים לקראת סוף היום אז תישאר להם עוד שעת אור בים...

ראשית אני שמח לראות שכשנוח אז ממהרים להסתמך על סקרים וכשלא נוח - מתעלמים. אבל זו תכונה אנושית לגיטימית.

לעצם העניין - החסכון הוא שולי לחלוטין. העניין המרכזי הוא שמיעוט בעם גורם לכולנו לבצע מהלך בלתי שפוי בעליל. לעבור לשעון חורף באמצע הקיץ זו בדיחה. בדיחה עצובה שרק גורמת לריחוק נוסף בין הציבור הדתי לחילוני.

שנה טובה.

כנראה שפספסת - אין כאן חסכון - יש כאן בזבוז!

לכן כל המעבר לשעון קיץ הוא הלא שפוי. אם אי אפשר לוותר על האיוולת, אז קיצורה הוא נחמה פורתא...

העניין "גורם לריחוק" של אלה שכבר ממילא "רחוקים" - אלה שמחפשים לריב על כל דבר. אם לא היה זה, היו מוצאים דבר אחר לריב עליו. מה זה משנה בכלל מה השעה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מה זה משנה לצמים מה השעה?

כמדומני שהוסבר לך כבר, ושהסכמת להגיון שבכך.

מילא שזה היה "הדתיים נגד חסכון בכסף". אבל אם יוצא ש"הדתיים בעצם בעד חסכון בכסף וגם יותר נוח להם" - זה עדיין לא בסדר, הא?

כמובן ש"הדתיים" => לא רק הדתיים, אלא כל מי שצם. כידוע, רוב במדינה. האם קומץ הנודניקים שמחפש סיבות "לחסוך" (כלומר, "להיכנס בדתיים איפה שרק אפשר") - הוא גם נגד הדמוקרטיה, שבה הרוב קובע? כנראה שכן...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לא ממש הסכמתי. קיבלתי את מה שאמרת כדעתך...

תקשיב, אתה לא יכול להגיד "מה זה משנה בכלל מה השעה." ולהציא לאנשים לקום שעה יותר מוקדם כי זה לא משנה (למרות שיש אנשים שלהם זה דווקא כן משנה), ותבואו שעה יותר מוקדם לעבודה, ולטעון שלצמים בישביל יום אחד של צום זה כן משנה, הנה לי בתור מישהו שמתכוון לצום, זה לא משנה.

ולגבי הקטע של חסכון או בזבוז, זה בולשיט, ואתה יודע את זה, זה פחות מאחוז צריכת חשמל או כחסכון, או כבזבוז, תלוי במחקר, זה כלום.
שעון קיץ מונהג ברוב רובו המוחלט של העולם המערבי, ובכל המדינות שרחוקות מקו המשווה, וזה כי יש לו יתרונות ברורים. רוב האנשים במדינה הם לא עובדי היי טק, ורוב האנשים כן חיים סביב השעון שמונהג במדינה - מגיעים לעבודה ב8 בבוקר, מגיעים ללימודים ב8 בבוקר וכד' , ובישביל האנשים האלה עוד שעת אור בערב, מול עוד שעת אור ב4 בבוקר, זה יתרון מהותי.

והבעיה עם הדתיים ,האמת יותר עם החרדים, שיש לחלק מהציבור, זה שהשעון קיץ לא משנה יותר מידיי לצמים, עובדה שלפני שנות ה90 זה לא עניין אף אחד, זה סתם פרנציפ, בישביל להראות שהם כאילו עושים משהו למען הבוחרים שלהם. ומה שהם עושים, זה לכפות על כל הציבור הישראלי חושך יותר מוקדם, בישביל יום אחד של צום.

:O

פעם הבאה פשוט תגיד שאתה לא מסכים. כיוון שאנחנו לא במשטר טוטאליטרי, השאלה אם אתה מסכים עם זכותי לדעה משלי, לא ממש משנה...

אז טרם הסברת לי למה אנחנו לא מזיזים את השעון כל השנה (הרי "עוד שעת אור" זה תמיד יותר טוב, לא?) - ולעזאזל מיקומנו הגאגורפי יחסית לשמש...

ולא - התירוץ ש"אחרים עושים את זה" הוא לא ממש תירוץ טוב - ואתה גם יכול לראות במאמר שהבאתי, שהטעמים שהובילו לכך שעושים את זה, לא ממש רלוונטיים לזמננו - ומי שממשיך בכך, עושה את זה סתם ב"כוח ההתמדה". יש לא מעט מקומות בעולם שלא משתתפים בחגיגה המוזרה הזו, של ללכת נגד מיקום השמש...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי אז טרם הסברת לי למה אנחנו לא מזיזים את השעון כל השנה (הרי "עוד שעת אור" זה תמיד יותר טוב, לא?) - ולעזאזל מיקומנו הגאגורפי יחסית לשמש...

כי אז יהיה חושך בבוקר...

הטעם בלעשות את זה הוא מאוד פשוט, רוב האוכלוסיה בישראל כן חייה סביב השעון שיש לנו על היד, ולא סביב השמש, וזה הגיוני להוריד שעת אור אחת משעות הלפני בוקר, ולהעביר אותה לשעות שאנשים ערים, בלי קשר לחשמל, זה עיניין של איכות חיים...

ושוב לדעתי, יום אחד של צום, לא שווה כמה שבועות טובים של עוד אור ביום, בטח אם זה נעשה מתוך "פרנציפ" פוליטי.

לא מבין מה זה משנה אם יש חושך בבוקר שקמים לפני שמתחיל היום (טוב, לדתיים אני כן מבין, אבל כבר סיכמנו שלא מתחשבים ביהודים, לא?) - השעה בסוף היום מקדשת את הכל.

אני ממליץ בזאת למחוקקינו היקרים על שעון קיץ כל השנה, ושיהיה לפחות שעה קדימה. אולי אפילו שעתיים שלוש (סיכמנו כבר שאנחנו חורגים מההגדרה של איזורי זמן לפי 15 מעלות על כדור הארץ, אז יאללה...). ואז שונאי כל מה שנודף ממנו יהדות יוכלו ללכת לים עוד שעתיים. ייפי!

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בעסה לקום כשחושך, גם נראה לי קצת קשה מבחינה ביולוגית וזה. חוץ מזה רוב היהודים לא מתפללים שחרית...
מתי שחרית עכשיו 0615? זה לא כזה נורא, אני בטוח שאתה תספיק לעבודה ב8 או 9...

שימי לא יותר נוח לך כשאתה יוצא מהעבודה ועוד יש אור?

האמת כשאתה יוצא וחשוך, אין שמש מעצבנת כשנוהגים בפקקי גוש דן. (וגם פחות אנרגיית מנוע נשרפת על קירור הרכב, שהוא כידוע, חממה - מי דיבר על חסכון למשק?)

אז לא, אני מעדיף לצאת מהעבודה שכבר חושך.

תודה על ההתעניינות!

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בא נגיד שיהיה בית כנסת שיחליט שהוא - ביום כיפור - לא משתמש בשעון הקיץ, התפילות יתחילו לפי זמני שעון החורף ומתפללי אותו בית כנסת יינהגו כאילו שינו היום את השעון לשעון חורף.
מה הבעייה לעשות זאת?

התפילות ביהדות? לא תלויות בשעון שיש לך על היד.

לזה בדיוק הוא התכוון.

הוא שאל מה שאני כבר שאלתי קודם: לו יצוייר שהמדינה תתעקש להישאר בשעון קיץ למרות שאין בזה שום חסכון ואולי אפילו הפסד - מה מפריע לאנשים לעשות "דין לעצמם" ולהזיז את השעון לבד.

התשובה היא כמובן ש...כלום. הם יכולים לעשות את זה. השאלה היא אם זה יעשה את ההשפעה הרצוייה על השעון הביולוגי, כשאתה בעצם "יודע" שהשעון שלך מפגר בשעה אחת, ויש סיכוי טוב שתתנהג בהתאם...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!