שלום לכולם, אני עומד להישפט אצל קחצ"ר (תת-אלוף), בגין עליה על טרמפ.
העניין הוא כזה, נשפטתי בעבר ביחידתי הקודמת, על אותו המקרה, ונשלחתי ל14 ימי מחבוש בפועל.
לאחר ריצוי העונש, שלחתי ערער לפרקליטות הצבאית, אגב, הם עשו עליי רושם של גוף מאוד מאוד לא מקצועי, שלל רב של טעויות מצידם.
לאחר שהגשתי את הערער גילו בפרקליטות הצבאית שהאלוף משנה ששפט אותי לא עבר בפרקליטות הצבאית הסמכה והוא אינו רשאי לשפוט שום חייל עד אשר יעבור את ההסמכה, מהפרקליטות נמסר לי שאני אשפט מחדש, ו"יתחשבו" בכך שריציתי עונש של 14 מחבוש בפועל, אז מה שקרה בעצם, הגשתי ערער בנושא חוקיות הדבר מכיוון שעליתי על טרמפ במקום בו אין תחבורה ציבורית, והם מצידם מעלים אותי למשפט חוזר, קשה לי לחשוב שאקבל עוד פעם עונש של מחבוש בפועל, אך אני לוקח את הדבר כאפשרות.
שאלות:
1) נניח ואצא זכאי מכל אשמה, על כל יום שריציתי במחבוש שמעתי שאני אמור לקבל 180 ש"ח על עוגמת הנפש, יש לדברים הללו בסיס?
2) נניח וקיבלתי מחבוש בפועל, האם יש לי זכות לעכב את העונש? ואם כן, אז כמה זמן?
3) האם בכוחו של קצין העיר לסייע לי בנידון? כי זה יהיה עוול של ממש אם אכנס שוב למאסר

נשמע מאוד מוזר. אני לא רואה איך יכולים להעניש אותך פעמים (למרות שלך תדע בצה"ל...). אולי המשפט הוא רק כדי לברר אם הענישה הייתה מוצדקת או לא.

המפקד שלי אמר שאני יזהר שיוסי בכר (הקחצ"ר) לא יתן לי איזה ביס בגרון בטעות....
אני מפחד לקבל עוד מחבוש זה לא צודק בכלל מה שקרה
העניין הוא אך אני פועל...הפרקליטות הצבאית בכלל לא מקצועיים עשו איתי מלא טעויות

בסדר, מה שאתה מתאר אלו עניינים טכניים.
זה לא סותר את העובדה שלקחת טרמפים בניגוד לפקודות ומגיע לך עונש.
לא כל כך מבין את המטרה או מה ניסית להשיג בערעור שלך.
בהחלט יכול להיות שתקבל עונש חמור יותר מ-14 ימי מחבוש.

זה שלא הייתה שם תחבורה ציבורית זה "עניין טכני"?
אתה בטוח שפקודות הצבא ציפו שהוא יישן "בטבע" בלילה או ילך מאות קילומטרים ברגל?

לא, בכנות, פיספסתי את החלק בתגובה שלו.
לא נראה לי שהוא צודק כיוון שאם היה צודק לא היה מקבל מאסר בפועל.
דבר נוסף, אם אכן הוא צודק, היה צריך לערער על העובדה הזו ולא על העובדה הטכנית היבשה שאותו קצין וגו'.

אישית, אני מכיר לפחות שני מקרים אשר יצאו זכאים במשפט כזה, אפילו בתקופה בה חיפשו בנרות חיילים כאלו, כך שבהחלט יכולים לצאת זכאים.

מסתבר שפספסת הרבה יותר מזה. זה יפה מאוד שאתה אומר ש"אם אכן הוא צודק, היה צריך לערער על העובדה הזו ולא על העובדה הטכנית היבשה שאותו קצין וגו'.", אבל זה בדיוק מה שהוא עשה: "לאחר ריצוי העונש, שלחתי ערער לפרקליטות הצבאית" הוא כותב, ופתאום "לאחר שהגשתי את הערער גילו בפרקליטות הצבאית שהאלוף משנה ששפט אותי לא עבר בפרקליטות הצבאית הסמכה והוא אינו רשאי לשפוט שום חייל עד אשר יעבור את ההסמכה, מהפרקליטות נמסר לי שאני אשפט מחדש". הוא הדגיש שוב ש"הגשתי ערער בנושא חוקיות הדבר מכיוון שעליתי על טרמפ במקום בו אין תחבורה ציבורית".

חבל שפספסת ממש את כל התוכן של ההודעה שלו, סתם קפצת בהאשמות, וקבעת שמגיע לו עונש, בלי לקרוא את ההודעה בכלל. אני מקווה לטובתו שמי שישפוט אותו לא יתנהג כך.

נשפטת ל-14 ימי מחבוש בגין לקיחת הטרמפ. את הימים במחבוש כבר ריצית. לאחר שסיימתי את ימי המחבוש הגשת ערעור (אגב, למה?) ואתה אמור לעבור משפט חוזר.

אם הסיפור (כפי שהבנתי אותו) נכון - אז התשובה היא שלא ניתן להעניש אותך שוב. בדין הצבאי ניתן לתת עונש אחד בפועל על כל עבירה. שני מקרים חריגים הם "מחבוש על תנאי" ו"קנס כספי", אך לא ניתן לתת שתי תקופות מחבוש, או מחבוש + ריתוק. אם כבר ביצעת את העונש, לא ניתן יהיה לתת לך עונש מחבוש נוסף, גם לא ריתוק.

בנוגע ל"עוגת נפש" - אני לא יודע לענות לך.

לאחר שסיימתי את ימי המחבוש הגשתי ערעור כי לדעתי עליתי על טרמפ בצורה חוקית
המשפט החוזר הוא רק עקב כך שהמשפט הקודם שבו קיבלתי 14 מחבוש לא נערך ע"י קצין שיפוט שהוסמך לכך
אז מה שאתה אומר בעצם שלא ניתן להעניש אותי בשנית?
כפי שאתה אומר, ניתן לתת עונש אחד על כל עבירה - אך כל תהליך המשפט שעברתי לא היה תקין מבחינת חוקיות
כך שלא מעניין אף אחד שאת העונש עצמו כבר ריציתי

את העונש קיבלת וביצעת. זו הייתה הפקודה שקיבלת. זה שהשופט ששפט אותך לא השלים איזו הסמכה - זה לא ענייך,
אך בצורה חד משמעית - לא ניתן להעניש אותך שוב על אותה העבירה.

לא ניתן להעניש אותי, אך אני עולה למשפט.ברור שאקבל עונש כלשהו
מה אני יכול לעשות?

תגיד, למה אתה כ"כ שלילי?
אתה עולה למשפט פעם נוספת לפרוטוקול נטו.
רוב הסיכויים הם שתצא זכאי או ש"תקבל" 14 יום מחבוש, שלדבריך כבר ריצית. לא תצטרך לשבת אותם שוב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה הגשת ערעור. לכן עושים משפט. זה אינו משפט חוזר אלא דיון בערעור.

וכן, יכול להיות מצב (ברמה העקרונית לחלוטין) שידחו לך את הערעור, ואז גזר הדין של הערכאה הנמוכה יישאר כשהיה, יתכן שיקבלו את הערעור ותצא זכאי (מה שאני חושב שלא אפשרי, לאור העבירה) ואז יתנצלו ויגידו שעשית שטות שלא הגשת את הערעור לפני ביצוע גזר הדין ויתכן גם שהשופט ימצא שהערכאה הנמוכה הקלה עליך ויחליט להגדיל את העונש. זה אינו עונש פעם נוספת - זה תיקון של העונש מהערכאה הנמוכה. אתה הגשת ערעור.

בודאי קראת על השוטר שירה בפורץ רכב, נידון לעונש, הגיש ערעור וקיבל עונש גדול יותר. היתה אפשרות טכנית שהוא היה מתחיל ומסיים לרצות את גזר הדין לפני הדיון בבית הדין העליון וחוזר לכלא אחרי הדיון.

תבוא לפורום לספר מה היה?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ניסית לפנות לנציב קבילות? אם שפט אותך מי שלא הוסמך לכך זה חוסר אחריות מצד האלוף והגורמים הנלווים ויכול להיות שזה יכול לשחק לטובתך. הסיבה לכך היא שלא משנה איפה היית ובאילו נסיבות שלאו דווקא אתה האשם בהם, מבחינת מי שישפוט אותך אסור לעלות על טרמפים. אולי אם תגיש קבילה בנושא לא תקבל עונש נוסף ואולי פיצוי כספי או ביטול ה"דפוק".

יתכן מקרה שבו תעלה עוד משפט, ותקבל עוד ימי מחבוש. זה נראה לי מקרה הזוי אפילו בצה"ל.

בהצלחה במאבק. תעדכן

זה לא עוד משפט. זה דיון בערעור.

לא על כל דבר הולכים לקבול. זו עיצת אחיתופל.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

זה כן עוד משפט, אני אחדד טיפה את פני הדברים.
1) נשפטתי ע"י אלוף משנה
2) נשלחתי ל 14 מחבוש, ריציתי את העונש כבר
3) השתחררתי וישר שיגרתי מכתב-ערעור לפרקליטות הצבאית, בבקשה שתדון בעניין החוקיות של העבירה
4) הפרקליטות לא יכלו לדון בפנייתי בשום אופן מכיוון שהקצין ששפט אותי לא היה מוסמך לכך ולכן המשפט "בוטל" למרות שכבר את העונש ריציתי, אגב, במערכת רשום לי עדיין "דפוק" של 14 יום, המשכורת שקיבלתי באותו חודש הייתה 120 ש"ח, את זה לא החזירו לי ולא ביטלו לי
5) אמרו לי מהפרקליטות שאעלה למשפט חוזר אצל קצין שהוסמך לשפוט חיילים (אגב, ע"פ פקודות מז"י חובה להישפט אצל תת-אלוף בנושא טרמפים, דבר שלא היה קורה אילו רס"ר המחנה שלי לא היה מתקשר לפרקליטות)
YHS- זה לא דיון בערעור, זה משפט חוזר
למען האמת חשבתי על קבילה של האלוף-משנה, אבל אני כרגע בכל מיני תהליכים וראיונות לשיבוץ מחדש אז אני לא רוצה באלגן
בכל אופן אחרי המשפט, שיערך ביום ראשון, אפעל בכל האמצעים בין אם זאת להתקשר לקצין פניות הציבור, נציב קבילות חיילים ואעכב את העונש ככל שיהיה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...50&postcount=11

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...50&postcount=11

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

DeepSpac, יתכן וזה מה שיקרה
אבל אני לא שולל שום דבר.

לחזור לספר איך נגמר. שגם אנחנו נדע.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

נשמע מוזר. בכל מקרה,אתה זכאי להתייעץ עם הסנגוריה הצבאית לפני המשפט. ממה שזכור לי, ניתן לדון בערעור, אבל אי אפשר לשפוט בשנית דין משמעתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצטרף לקודמי.
לדעתי, כל העצות שתקבל בפורום תיקח בערבון מוגבל, כי אתה נכנס לתחום משפטי עם קצת בלאגן.
אתה יכול להתעייץ עם הסנגוריה הצבאית.
או אם אתה מכיר עו"ד שמתמחה בדיני צבא תוכל להשתמש בעזרתו. (יש ארגונים שעוזרים לחיילים שיוכלו לתת לך ייעוץ משפטי מקצועי.)

בלי קשר, שים לב שהסיפור הזה לא ילך רחוק מידי. לפעמים כדאי להוריד את הראש ולהמשיך הלאה.

סתם בלי יותר מידי קשר לעניין,

כפי שאני מכיר את קחצ"ר קשה לי להאמין שהוא יתן לך עוד עונש, אם כבר ישב איתך ויסתלבט עליך שישבת בכלא.

טוב, אז ביקרתי אצל קחצ"ר.
ונכנסתי אליו במסגרת "שיחה" בלבד, הצגתי את גרסתי
נעשה טלפון במקום ע"י הרס"ר שהיה נוכח, המ.צ נתן גירסה הפוכה 180 מעלות משלי.
לפי מה שהיה נראה, הוא לא זכר שום דבר מהמקרה ונכנס ללחץ והתחיל לחרטט את קחצ"ר דברים שלקחתי טרמפ ממקום אחר בכלל
סיכומו של עניין: נשלחתי חזרה ליחידתי עד אשר יבוצע תחקיר רציני
עכשיו אני שואל את עצמי, אך בדיוק יבוצע תחקיר? הצהרתי שאני מוכן להגיע לפוליגרף/לשחזר בוידאו/להתעמת עם השוטר הצבאי.
פוליגרף יעלה יותר מדי כסף, לכן בטח האופציה לא עומדת על הסף, עימות כן יכול להיות, אך אני אטען משהו והשוטר משהו...אך שופטים מקרה כזה? אין שום הוכחה/עדות/ראיה לאף אחד שגירסתו אכן היא האמיתית

אל תכנס לסרטים בנושא הזה. דבר ראשון - הצלחת להשיג חלק חשוב ממה שאתה רוצה. תבוא עם בטחון עצמי, תהיה קר רוח ותעמוד על שלך. אם אתה צודק, יש סיכוי לא רע שתצליח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכנסת לקחצ"ר, הוא ראה מי אתה, ראה שאתה לא מפחד ושאתה דבק באמת שלך.
הצד השני לעומת זאת, נשמע מבולבל ולחוץ, לא דייק בפרטים, ובוא לא נשכח את העובדה ה"פעוטה" שביצעת כבר את העונש שנגזר עלייך.
האם הקחצ"ר יעניש אותך שוב? קשה לי להאמין, אם כי בצה"ל קורים לפעמים דברים שהם נשגבים מבינתנו.
יחד עם זאת, אני לא אתפלא אם הפרשה תסתיים בקול ענות חלושה, ועם הוראה לחידוד נהלים במשפטים על לקיחת טרמפים וכו'.

תראה, את הנעשה אין להשיב, מה שישבת הגיע לך (ואפילו יותר, בדרך כלל מקבלים על זה הרבה יותר), אבל בוא לא נשכח שלא נהוג לשפוט והעניש פעמיים על אותה עבירה.
אולם, כשאתה מערער על העונש/עצם הרשעה, אתה לוקח סיכון מסוים, שכן הצד השני עלול לערער גם הוא על קולת העונש, ואז הקחצ"ר בהחלט רשאי להחמיר (למרות שעל פי התיאור שלך, על אף היותו סובייקטיבי, נשמע שהסיכוי לכך נמוך משהו).
כמובן שישנה גם אפשרות נוספת שהוזכרה כאן, והיא שלצורך הפרוטוקול הקחצ"ר ישפוט אותך שוב ויגזור עלייך את אותה כמות ימים שכבר ישבת (ומן הסתם לא תצטרך לשבת שוב).

תנוח, תירגע, קח את זה בקלות ותחשוב חיובי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

למה הגיע לו?

הוא טוען שבאותו מקום אין תחבורה ציבורית, והנה פ"מ ממש מעניינת על הנושא: http://dover.idf.il/IDF/pkuda/020104.doc

אתה יודע היכן הוא נתפס?
ואם במקום יש תחבורה ציבורית, רק בתדירות נמוכה? אפילו ליד בסיסי רמת הגולן, כולל הנידחים שבהם, עוברת תחבורה ציבורית בשעות מסוימות.
ליד כאלה שהתחבורה בעייתית, צה"ל ומשרד הביטחון מפעילים הסעות מסודרות בימים ובשעות קבועות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואתה יודע היכן הוא נתפס?

אפילו במרכז תל-אביב יש זמנים בהם אין תחבורה ציבורית - לדוגמה, 2:30-3:00 בבוקר ליד עזריאלי. אפילו השוטרים הצבאיים שהיו שם המליצו לי לתפוס טרמפים...

אני מאמין שבמקרה הנ"ל החוק הצבאי לא מאפשר לקיחת טרמפים, ואם היית נתפס (עזוב מה המליץ לך מ"צ על דעת עצמו) - קרוב לוודאי שהיית נענש, והיו נוזפים בך על שלא חיכית לאוטובוס של 5. לחכות שעתיים לאוטובוס זה לא נקרא "אין אוטובוסים". יש לא מעט מקומות שההסעות בהן לעיתים רחוקות מאוד.

שטויות. סיימתי שם בשתיים ורבע, והאוטובוס הראשון שעובר שם הוא ב-6 בבוקר. כמו שאומרים, "אני רוצה לראות" מישהו שהיה אומר לי שאני צריך לשבת ברחוב כמעט 4 שעות במקום ללכת הבייתה...

בנוסף, רואים שלא קראת את הפקודה, ואתה מבין את עצמך בכתיבת שטויות בניגוד גמור לכתוב בפ"מ שקישרתי למעלה:

ציטוט:

2.0104 איסור נסיעה בטרמפים הגדרות 1. בפקודה זו: א. "שוחר" - כהגדרתו בהק"א 37-02-01. ב. "קווי נסיעה" - כל קווי ההסעות שמפעילות חברות ההסעה הציבוריות, לרבות רכבת ישראל. ג. "טרמפ" - נסיעה עם אדם זר. ד. "אותה שעה" - תוך 60 דקות. ה. "אותו מקום" - מרחק של שני קילומטרים מהמקום בו נמצא החייל, השוחר או עובד צה"ל. ... איסור נסיעה בטרמפים 2. אסור לחייל, לעובד צה"ל או לשוחר לנסוע בטרמפ, אלא בהתקיים אחד מהתנאים המפורטים להלן, ובכפוף להוראות המפורטות בסעיפים 3 עד 5: תוקף סעיפי משנה א עד ג מה- 26 בספטמבר 2006 א. אם באותה שעה ובאותו מקום אין קו נסיעה המקרב אותו ליעדו, למעט באיו"ש, כמפורט בסעיף משנה ג להלן.

2 ק"מ, 60 דקות. זה החוק. לא אזור גוש דן והשרון בתוך 3 שעות...