הציגו לנו את זה כעובדה בקורס גיל והם לא ידעו להסביר בעצמם.
מה זה משנה איפה הוא ממוקם ואיך זה גורם לירי להיות מדויק יותר אם הוא בהתחלה או פחות מדויק אם הוא בסוף הקנה?אם בכלל..

לדעתי ההשפעה העיקרית של מיקום מפנה הגזים היא על מהירות הלוע (מעבר להשפעה החשובה על איכות החיים והאויר של הצוות לאחר הירי) - שהרי ברור שככל שמהירות הלוע גבוהה יותר כך עולה רמת הדיוק וקטנות ההשפעות החיצוניות על מסלול הכדור.

בדקתי עוד פעם ונראה שדוקא ההפך הוא הנכון - ככל שמפנה הגזים קרוב יותר לקצה הקנה, מהירות הלוע גבוהה יותר ע"ח איכות האויר שהצוות יאלץ לנשום.
וכעת באה התהייה - אם כך כיצד הכדור מדוייק יותר (כפי שנשאל באשכול) ?

כי זו טעות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בגדול, ככל שמפנה הגזים נמצא יותר מקדימה, כך כמות יותר גדולה של גזים הודפים את פגז הטנק. אם תשים את מפנה הגזים מוקדם, לחץ הגזים שדוחף את הקליע יפחת מוקדם יותר, מהירות הפגז תהיה נמוכה יותר ולכן הדיוק שלו לטווחים הארוכים יפחת, כי הקליע יהיה איטי יותר יחסית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז זה לא משפיע על הדיוק?רק על המרחק?זה האספקט היחיד בטנק שאחראי לזה?
אם כן אז בעצם הירי במרכבה נחות מכל טנק סובייטי לא?

ככל שמהירות הקליע גדולה יותר, כך הוא יהיה מדוייק יותר. לקליע איטי יש נטיה לתנודתיות במעוף והקטנה של הדיוק (תחשוב מה קורה לסביבון שמתחיל להאט - הוא מתחיל לשרטט מעגלים גדולים יותר ויותר). זה בצורה מאוד כללית - ישנם מספיק מנגנונים ודרכים לפצות על אבדן דחף הגזים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה נחות? אתה מתייחס לחתיכה קטנה מהמכלול... תוסיף את מערכות בקרת האש וכל השאר ואני חושב שהבדל המיקום של מפנה הגזים יחוויר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה, והעובדה שהצוות יהיה חיי, בריא, ונושם כדי להילחם גם ביום אחרי

זה בכלל יתרון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגדירו בבקשה "סוף" הקנה...
כשאתם מדברים בלי שפה משותפת אתם מנהלים רב שיח של חרשים.
אין סוף או קצה של הקנה.
יש קרוב לתא הלוחמים ויש רחוק מתא הלוחמים (קרוב לצריח = לחיבור אל הטנק ורחוק ממנו)
הגזים מתרוקנים לתוך המפנה ולכן הם כבר לא נמצאים בקנה מאחורי הקליע ולא דוחפים את הקליע קדימה (הם מפסיקים לדחוף. הם כן נתנו את הדחף הראשוני).
ככל שהמפנה יהיה יותר קרוב אל הצריח כך הגזים יתרוקנו מהקנה מהר יותר וידחפו פחות את הקליע.
ככל שהמפנה יהיה גדול יותר יותר גזים יכנסו אליו.
ככל שיותר גזים יכנסו אל המפנה כך איכות החיים של אנשי הצוות תעלה כי הם לא ידחפו אל תוך הצריח ולריאות של אנשי הצוות.

לסיכום עד כאן:
מפנה קרוב וגדול - יותר גזים נכנסים אליו, פחות גזים הודפים, פחות דחף לקליע, פחות גזים נכנסים לצריח ולריאות של אני הצוות.

כל המשפטים הנ"ל עובדים גם הפוך: מפנה רחוק קטן, פחות גזים נכנסים אליו, יותר גזים נכנסים לצריח ולריאות של אנשים הצוות, יותר גזים הודפים את הקליע.

חושב לציין ששרידות הטנקים עולה כשלאנשי הצוות נוח להילחם מתוכם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באשכול הזה הובאו מספר אי דיוקים, אם לנסח זאת בעדינות, ומספר אגדות אורבניות.

א. השפעת מפנה הגזים על הפגז שולית לגמרי.
ב. עקרון פעולת מפנה הגזים: דרך חריר קטן (דגש על הקטן) שנקדח בקנה בזוית אלכסונית, כך שהאלכסון מופנה לכיוון הלוע, מוזרמת כמות קטנה של גזים בלחץ גבוה בעת הירי, ונאגרת בשרוול המקיף את הקנה (זו הבליטה החיצונית, המכונה מפנה הגזים). לאחר יציאת הפגז מן הקנה, נוצר לרגע מצב של קנה מלא גזים חמים ורעילים, ומפנה גזים מלא גזים בלחץ גבוה. כעת, הגזים זורמים בכיוון הפוך, מן המפנה אל חלל הקנה, וזרימה זו גורמת לזרם הגזים להתפנות מן הקנה. הדבר יעיל באם ישנה פתיחה מהירה של המכנס, כך שלמעשה אוויר מן הצריח נינק אל תוך הקנה. ללא מפנה גזים, פתיחת המכנס הייתה גורמת לכניסת הגזים מן הקנה אל חלל הטנק.
ג. באשר למיקום המפנה: מפנה הנמצא באמצע הקנה יעיל יותר ממפנה הנמצא קרוב ללוע, היות ובמקרה השני יתכן מצב שהגזים בבסיס הקנה יזרמו אל תוך הטנק וחלקו הרחוק של הקנה יתרוקן החוצה. לא ידועים לי הרבה טנקים עם מפנה גזים באיזור הלוע, פרט ל- T-55.
ד. אני חוזר - אין השפעה משמעותית של מפנה הגזים על מהירות הלוע או על דיוק הפגז.

כלומר, הגאזים שמצטברים לרגע במפנ"ג בלחץ גבוה - כאשר הפגז יוצא את הקנה - יוצאים ממנו חזרה ו"דוחפים" החוצה את הגאזים שנותרו בקנה אל עבר הלוע והחוצה ממנו, במקום שהגאזים יחזרו אל תא הצוות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואו - עוד מיתוס שנופץ... לא נגמר, הה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לבין מהירות הקליע בצאתו מן הקנה.למעשה,הקשר התרמודינמי זניח לגמרי.

מה שיכול לקרות ללא מפנ"ג,הוא שיחרור גזים חזרה לצריח כאשר הסדן נפתח.הגזים יכולים להינצת בהתרכבות עם החמצן בצריח,מצב שאינו סימפטי לצוות.או שזה יכול בכיף לחנוק את הצוות.

מה שקורה,במהלך הירי,כאשר הפגז עובר את הקו מפנ"ג,שינוי לחצים שעובר מפנה גזים גורם לעבודה הבאה:מצטברים במפנה גזים,איך לא,גזים בלחץ גבוה.כאשר הפגז עוזב את הקנה,מתקיים עוד פעם שינוי לחצים,וכדי לקיים שיווי משקל,הגזים במפנ"ג פורצים החוצה אחרי הפגז.בדרך הם סוחבים איתם את שארית גזי קקה שיכולים לצוות לגרום תחושות בחילה ואופוריה.

בלינק למטה אפשר למצוא מודלים תרמודינמיים,למי שממש משעמם לו.מיקום מפנ"ג וגודלו הוא מיקום הנדסי.

ftp://64.111.28.104/pub/TechSpec/Ar.../Ld09%28281.pdf

אם ככה, איזו סיבה יכולה להיות לשים מפנ"ג דווקא בקצה הקנה (T-55) או בשליש הקדמי שלו (T-62 וT-72 וכד') ?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בגלל הרצון, במיוחד בקנים ללא אוטופרטאז', להימנע מקידוח חורים באיזור של לחץ גבוה.

לא יודע עם זה נכון...ב T-54 לא קיים מפנ"ג,ואחד השידרוגים ל T-55 הייתה הוספת בערכת מערכת אש רודימנטרית,אשר הצריכה משקולת באזור הלוע תותח.ככה שכביכול המפנ"ג בT-55 משמש גם כמשקולת נגד לסדן.נכון,או לא נכון ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JAVEHN לא יודע עם זה נכון...ב T-54 לא קיים מפנ"ג,ואחד השידרוגים ל T-55 הייתה הוספת בערכת מערכת אש רודימנטרית,אשר הצריכה משקולת באזור הלוע תותח.ככה שכביכול המפנ"ג בT-55 משמש גם כמשקולת נגד לסדן.נכון,או לא נכון ?

בדגם T-54-2 הוספה מערכת ייצוב לתותח, אשר הצריכה הרכבת משקולת נגד באיזור הלוע. המפנ"ג ב- T-55 אכן משמש גם כמשקולת נגד, אם כי לא לסדן אלא למערכת הייצוב.

ולהמחשת המשקולת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי red-junior הציגו לנו את זה כעובדה בקורס גיל והם לא ידעו להסביר בעצמם. מה זה משנה איפה הוא ממוקם ואיך זה גורם לירי להיות מדויק יותר אם הוא בהתחלה או פחות מדויק אם הוא בסוף הקנה?אם בכלל..

אם הציגו לכם את זה בקורס גיל, אני חייב לשאול:
האם אתה מתכוון לדיוק הטנק או לדיוק הגיל ?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

מפנ"ג בגיל..?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מפנ"ג בגיל..?

בוודאי, הוא נמצא בחלק האחורי של הטיל ומפנה את הגזים מהמנוה הרקטי

I think, therefore I am. I think

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אישגדול בוודאי, הוא נמצא בחלק האחורי של הטיל ומפנה את הגזים מהמנוה הרקטי

זה לא כל כך מצחיק....

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

סוג של "דע את האויב".

אני הבנתי את השאלה שלו ככה:
האם מיקום מפנה הגאזים שעל קנה הטנק משפיע על דיוק טיל הגיל הנורה עליו.
(קרוב לצריח או בקצה הרחוק ממנו)
היות ואין לי מושג איך עובד מנגנון הגיל, זו שאלה לגיטימית מבחינתי.

אני יודע שלגיל אין מפנה גאזים, קצת קרדיט.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

זה גיל, ויש לו מפנה גזים:

כף רגלי מעולם לא דרכה על אסדת קידוח כלשהי..

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה קטן, שלי יותר רציני....

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

לא הקנטתי וזה לא היה בציניות, שאלתי, אולי אני פיספסתי משהו...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון