אמיתי? מותר?

תלוי את מי אתה שואל
לפי הזרם הרציונליסטי ביהדות, כמו אצל הרמב"ם לדוגמא, העלאה באוב היא שרלטנות
לפי הרמב"ם הדבר אסור כי הוא סוג של עבודה זרה

"אל-תפנו אל-האובות ואל-היידעונים, אל-תבקשו לטומאה בהם: אני, יהוה אלוהיכם." (ויקרא י"ט, ל"א)

למרות זאת, לא מדובר באיסור בפירוש על סיאנס, אלא על דברים דומים לו
ראה גם האשכול הזה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

סיאנס זה לא אוב ולא ידעוני. אלו דברים שונים. הלאו של עשיית סיאנס הוא "לא תדרוש את המתים" שלאו זה כולל כל העלאת נשמות ודיבור איתן.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD למרות זאת, לא מדובר באיסור בפירוש על סיאנס, אלא על דברים דומים לו ראה גם האשכול הזה

"ודורש אל המתים" - זה המרעיב עצמו והולך ולן בבית הקברות כדי שתשרה עליו רוח טומאה (סנהדרין סה.)
"ודרש אל המתים" - כגון המעלה בזכרותו והנשאל בגלגולת (רש"י על דברים י"ח ט')

גם "דרישה אל המתים" אינה ממש סיאנס.


תוספת: הרמב"ם הוא אחד מאלה שכן עושים הכללה לדרישה אל המתים
לפיו "כל העושה כדי שיבא המת ויודיעו - לוקה, שנאמר 'לא ימצא בך מעביר וגו' ודורש אל המתים.'"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם אתה עושה סיאנס כמו בברונו אז ברור שמותר

לבני אדם נורמאלים התשובות הן:
1.לא
2. כן.

ליהודים דתיים:
1. לא.
2. לא.

זו סתירה עצמית. שהרי אם התשובה ל1. היא לא בכל מקרה, התשובה ל2 בכלל רלוונטית?

..

למה לא רלוונטית? הדבר יכול להיות לא אמיתי ובכל זאת אסור
כמו דעתו של הרמב"ם שהזכרתי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

הרמב"ם הוא אחד מאלה שכן עושים הכללה לדרישה אל המתים לפיו "כל העושה כדי שיבא המת ויודיעו - לוקה"

איפה בדבריך הרמב"ם אומר שזה לא אמיתי?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

"ודברים האלו כולן דברי שקר וכזב הן והם שהטעו בהן עובדי כוכבים הקדמונים לגויי הארצות כדי שינהגו אחריהן ואין ראוי לישראל שהם חכמים מחוכמים להמשך בהבלים אלו ולא להעלות על לב שיש תועלת בהן שנאמר כי לא נחש ביעקב ולא קסם בישראל ונאמר כי הגוים האלה אשר אתה יורש אותם אל מעוננים ואל קוסמים ישמעו ואתה לא כן וגו' כל המאמין בדברים האלו וכיוצא בהן ומחשב בלבו שהן אמת ודבר חכמה אבל התורה אסרתן אינן אלא מן הסכלים ומחסרי הדעת ובכלל הנשים והקטנים שאין דעתן שלימה אבל בעלי החכמה ותמימי הדעת ידעו בראיות ברורות שכל אלו הדברים שאסרה תורה אינם דברי חכמה אלא תהו והבל שנמשכו בהן חסרי הדעת ונטשו כל דרכי האמת בגללן ומפני זה אמרה תורה כשהזהירה על כל אלו ההבלים תמים תהיה עם ה' אלהיך." (משנה תורה לרמב"ם, הלכות עבודה זרה וחוקות הגויים, י"א, הלכה ט"ז)
ההדגשה שלי


זה סיכום של הפרק המדבר על כל התופעות הללו


עריכה: גם בפירוש המשניות הוא כותב דברים דומים ממה שזכור לי, אבל בשביל מקור אני צריך לחפש קצת (אני יכול אם תרצה)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

השאלה איך הרמב"ם אומר כך? הרי עובדה ששאול המלך הלך לבעלת האוב והיא העלתה את שמואל באוב, הרי זה כתוב מפורש בנביא! וסיאנסים אלו עובדות ידועות, כמעט כל חיל שלישי בצה"ל עושה או משתתף בטקסים של סיאנסים, וזה עובד.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

לא קשיא

כדברי רב שמואל בן חפני הגאון:
"וכלם נשתוו כי מעשה האוב הבל ותוהו ודברי כזב והתול, אבל יש מהם אומרים כי לא דבר שמואל עם שאול וחס ושלום לא עלה שמואל מקברו ולא דבר אבל האשה עשתה הכל ברמאות כי מיד הכירה כי שאול הוא..."
מקור


לגבי ה-"עובדות הידועות", אתה רציני?
אם אלו עובדות ידועות אז איך זה שעד היום לא נמצא שום מחקר מדעי שתומך בכך?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לכל דבר צריך מדע בשביל להוכיח? תראה את הסרט שהבאתי בתגובתי למטה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

כשזה דבר המתנגש איתו, אז כן.
מדע מבוסס על תצפיות מדוייקות ושיטתיות , ונכון לעכשיו אין כאלה התומכות בסברתך.


עריכה: אתה הקשית למעלה, איך יכול להיות שהרמב"ם אומר כך וכך כאשר לך יש מסורת אחרת
אני שואל אותך הפוך, הרי הראיתי כבר שיש דעות ביהדות הסותרות דברים כאלה, אז איך אתה עוד מחזיק בדעות התומכות בהן כאשר אין לכך הצדקה ממשית בעולם (שהרי לו הייתה כזאת, אין סיבה שהמדע לא היה תומך בהן)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אין כאלו שחקרו את זה בכלל. מה שכן, דפדפתי קצת בגוגל, וראיתי שאין הוכחות לסיאנסים. אבל אין גם הוכחות שאין דבר כזה. המדע לא כל כך אוהב להיכנס לדברים האלו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

שוב אשאל אותך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אתה רציני?

ואולי לא שמעת על מחקרים בעניין כי הם כולם כשלו?
ומה קשורה הטענה שלך ש"אין הוכחות שאין דבר כזה"? זה אמור להעיד כהוא זה שיש דבר כזה?
יש לך הוכחה שלא קיימים פילים סגולים על מאדים? לא, אבל גם אין שום סיבה לחשוב שכן.

המדע אוהב להיכנס לכל נושא שהוא רציני מספיק, מה שמעיד קצת על הנושא הזה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD ומה קשורה הטענה שלך ש"אין הוכחות שאין דבר כזה"? זה אמור להעיד כהוא זה שיש דבר כזה? יש לך הוכחה שלא קיימים פילים סגולים על מאדים? לא, אבל גם אין שום סיבה לחשוב שכן.

הדוגמה לא נכונה. אני לא מדבר שטויות כמו מי שאומר שיש פיל על המאדים, כל העניין הזה של סיאנס אלו דברים שיש להם בסיס, יש כאלו שלא מאמינים, נכון, אבל זה לא מצוץ מהאצבע.

אשמח אם תביא לי קישור למחקרים המדעיים בעניין שכשלו. אני לא מתיימר להוכיח את הדברים. רק נוכחתי לדעת. זה הכל.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

שוב, אתה לא יכול לטעון שיש לדברים "בסיס", כי אילו זה היה המצב, אין סיבה שהמדע לא היה תומך בהם.

אם אתה לא מתיימר להוכיח את הדברים אז סיימנו.
אני לא מתיימר להוכיח שאינם נכונים, אני רק טוען שאין סיבה ממשית לסבור שכן.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בא נמשיך למטה וזהו, אוקי. אין לי כוח להגיב בשני דיונים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אין גם שום מחקר מדעי שתומך בכך שמאחורי הכינוי ShoobyD יושב אדם אחד ולא צוות של אנדוראידים מגלקסיית אנדרומדה שעושים מחקר על האינטרנט הישראלי. כנ"ל לגבי שאר הגולשים כאן - כולל כאלה שפגשתי במציאות!
אז "אם אלו עובדות ידועות אז איך זה שעד היום לא נמצא שום מחקר מדעי שתומך בכך?"

האמת אני מאמין שאם מישהו יטרח לחפש אפשר למצוא הרבה מחקרים על מיסטיקה...

הנחה משעשעת, אך חסרת ביסוס במציאות.

יש המון מחקרים על מיסטיקה בתחומי "מדעי החברה", שעוסקים בפנים ה"סוציולוגיים" וכו' של מיסטיקה, אבל כמעט אין מחקרים בתחומי המדעים וההנדסה שעוסקים בשאלות קיומן של התופעות ה"מיסטיות" עצמן.

בדקת?

לדעתי יהיו הרבה מתחילת המאה שעברה

אתה בדקת? אתה כתבת במה אתה מאמין, ואני כתבתי במה אני מאמין.

בנוסף, ניסויים מתחילת המאה די חסרי משמעות היום, שכן היו המון התפתחויות במדע ובהנדסה מאז ועד היום - בעצם, רוב המהפכות החשובות ביותר בפיזיקה (וגם בביולוגיה) התרחשו במאה האחרונה. יש מקום של כבוד לקופרניקוס, גלילאו, קפלר וניוטון כמובן, אבל מאז עבר זמן-מה, ואף שאת רוב המהפכות של המאה העשרים אי-אפשר לייחס לאדם בודד או למספר כה קטן של אנשים (למעט תורת היחסות), הן שינו לחלוטין את העולם. יש תופעות שרק בשנים האחרונות, נראה שאולי ניתן להסביר בכלים שקיימים היום, לדוגמה: ball lightnings, שעל הדיווחים המוקדמים לתופעה נטען שמדובר היה בהמצאה, אשליה אופטית או תופעה פסיכולוגית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD למה לא רלוונטית? הדבר יכול להיות לא אמיתי ובכל זאת אסור כמו דעתו של הרמב"ם שהזכרתי

צודק. לא קראתי.

..

זאת אומרת - יהודים דתיים הם לא בני אדם נורמלים. יפה מאוד.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

האדם הנורמלי (מלשון נורמה) אינו יהודי דתי ולכן יהודי דתי אינו אדם נורמאלי


איך אשכול על סיאנס במה שבראש הפך לאשכול ביהדות והלכה? ייתכן שפספסתי משהו ב 3 המילים בהודעה הפותחת את האשכול אבל אין שם שאלה של מה היהדות אומרת בנושא

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חוזר בי; קרה פה משהו מוזר.

איזה טעם יש להתייחס אל השאלה האם הדבר מותר או אסור אם לא מנקודת מבט דתית?
לא זכורים לי חקיקות בכנסת לגבי סיאנסים..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אפשר לברר כאן ולראות שסיאנס זה אמיתי לחלוטין. מומלץ לראות את כל הסרט.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

סרט של למעלה משעה רק כדי לראות שזה אמיתי?
אתה לא יכול להצביע על זמן מדוייק שם שהראייה נמצאת בו?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זה לא הרצאה, זה סיפור. צריך לשמוע את הסיפור, לפחות את רובו. תראה את זה בהזדמנות, זה מאוד מרתק.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

"סיפור" =/= הוכחה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כן, סיפור = הוכחה, תראה את זה ואח"כ נדבר טוב. יש עניין גם לשמוע את הצד השני.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

70 דקות זה חתיכת סיפור ארוך, מצטער, אין לי זמן עכשיו
אולי תתמצת קצת בשבילי?

ולא, סיפור אינו מהווה הוכחה, מצטער לבשר לך זאת..

הנה סיפור מתומצת לדוגמא:
"שלשום ראיתי פיל סגול על מאדים, איחלתי לו שלום ולחצתי את חדקו"
^הוכחה לטענתך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

התגובות שלך הם פשוט ניסיון פסיכולוגי להשפיע על הצופים שהכל חרטא. אני לא מתיימר להוכיח את הדברים, אבל שוב, יש עניין לשמוע את הצד השני.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

התגובות שלי הן נסיון להראות שהדברים אינם נגזרת של היהדות, ולא נובעים ממנה
כמו שיש דעות ביהדות התומכות בהם, כך יש גם הסותרות אותם מכל וכל
מי שרוצה להאמין בהם, שיבושם לו, אבל כמו שכתבתי לעייל, לדעתי אין לו סיבה ממשית לכך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer אני לא מתיימר להוכיח את הדברים

פעם שנייה שאתה אומר זאת, אם כך אז כנראה שלא היית צריך לצאת בהכרזות מפוצצות לגבי ראיות לכך שהדבר "אמיתי לחלוטין" כדבריך..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אבל התגובות שלך אגרסיביות, דבר בעדינות, אני לא עקשן כל כך.

בכל אופן, אני לא מתיימר להוכיח כי זה לא דבר שאם לא אוכיח אותו, אז חלק ביהדות חסר, פשוט אני חושב שאלו עובדות, כי ראיתי ונוכחתי לדעת, ולא משנה כמה פעמים כתבתי את זה, ומי שלא רוצה להיכנס לקישורים ולסיפורים ולא מעונין להיווכח, שיבושם לו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מצטער, התגובות שלי הפכו אגרסיביות לאחר ההתייחסות לדברים כאל "עובדות"
דברים כאלה לעיתים מוציאים אותי משלוותי


אני גם לא אדם סגור כמו שאתה חושב שאני, אילו היית מציע לי לבוא לבדוק איתך את הדברים ולחזות בהם במו עיניי, ככל הנראה שהייתי מסכים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ועכשיו אני מציע לך לראות את הסרט... זה לא מספיק? הרי אסור לעשות בפועל סיאנס, אז זו הדרך היחידה שאני יכול להוכיח לך ביינתים.
אולי תראה כאן , תשמע את ההרצאה, אני חושב שאם רבנים חרדים מאמינים בזה, אז היהדות משלימה עם העניין של זה, רק אוסרת את זה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

תמיד זה סיפורים ואגדות, ולינקים לאתרים הזויים כמו שופר וצופר. תן לי הוכחות כמו סרטונים שמראים דברים (ולא מבויימים בשקל) או לינקים לאתרים רציניים.

..

רק אני זוכר כמה ציתותים מהתנך עם איסורים מפורשים על העלאה באוב?
וזה בלי קשר לזה שזה בין שרלטנות לטיפשות

הם היו מאושרים, או כמו בפרשת רמון?

הם היו שמחים ומאושרים

הנה אחד:
"
לא-יימצא בך, מעביר בנו-ובתו באש, קוסם קסמים, מעונן ומנחש ומכשף. יא וחובר, חבר; ושואל אוב ויידעוני, ודורש אל-המתים. יב כי-תועבת יהוה, כל-עושה אלה; ובגלל, התועבות האלה, יהוה אלוהיך, מוריש אותם מפניך. יג תמים תהיה, עם יהוה אלוהיך. יד כי הגויים האלה, אשר אתה יורש אותם--אל-מעוננים ואל-קוסמים, ישמעו; ואתה--לא כן, נתן לך יהוה אלוהיך.
"

את השני אינני מוצא/

אמיתי, אבל אסור.

כמו שאמרתי, תלוי את מי שואלים..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

www.laitman.co.il/סיאנס-דיבוק-נשמות-ותעתועים/

אני חושבת שזו לא שאלה ש האם זה אמיתי או לא. השאלה היא בעצם האם כדאי בכלל להתעסק עם זה.אם נחשוב על זה במובן "המיסטי" אפשר בעצם להבין שהעובדה שיש לנו הפרדה בין 'העולם הזה' ל'עולם הבא' עוזרת לנו מאוד להשלים עם המוות של האדם שאותו איבדנו. אנחנו לא צריכים תקווה נוספת שאולי אפשר להיפגש עם אותו אדם...תחשבו על זה-עד שהשלמת עם זה שאבא שלך נפטר פתאום בא מישהו ואומר לך יש סיכוי שאתה יכול לדבר איתתו. ואם זה מצליח אתה ממשיך וממשיך וככה פוגע בעצמך כי אתה שוכח החיים ולא המוות הם הדבר החשוב ביותר. לאורך כל ההסטוריה ההתעסקות עם המוות גררה הרגשה של דיכאון ואובדניות..
אבל א זה לא מצליח האדם גם אז מאבד את התקווה כי עד שהוא התרגש מזה ששוב יוכל לדבר עם אבא שלו האכזבה כל כך קשה שפתאום הוא מרגיש כאילו הוא שוב איבד את אבא שלו ואז התהליך הזה של ההשלמה עם המוות מתחיל שוב מחדש ואולי אפילו לא מצליח בצורה טובה כמו בפעם הראשונה...

מה שאני רוצה להגיד פה, שסקרנות היא אומנם אפיון של כל האנשים אבל אל תשכחו שהסקנות הרגה את החתול. משמעו ש עדיף שלאט להתעסק עם נושאים כאלה ולהשקיע את הסקרנות שלנו בדברים שישפיעו על החיים שלנו בצורה יותר חיובית כמו למודים והתפתחות עצמית..

תחשבו על זה...