לוחמי גדוד נחשון ביקשו לאכול ארוחת שבת - אך גילו כי חתול משוטט אכל מסיר החמין שהוכן עבורם. אחד מהם ביקש להכין ארוחה חדשה - ונשלח ל-20 ימי מחבוש כי בישל בשבת

חנן גרינברג פורסם: 02.12.09, 14:57
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3814061,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

טיפש. אסור לבשל במטבח צה"לי בשבת - לא משנה מהן האמונות הדתיות של החייל. זו פקודה בצה"ל, וזה חמור לעבור עליה בדיוק כמו על כל פקודה אחרת.
אם הוא רוצה אוכל, שיגש לטבח והוא יסדר לו משהו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מסכים ב100%.

זה שאסור אין ספק, אבל 20 יום מחבוש?

הוא לא סיכן חיי אדם או רכוש, לא ברור לי למה הענישה כל כך מחמירה. זה לא כאילו שהכשרות בבסיסים (לפחות מהתרשמותי) באמת נשמרת בקנאות שבה מעמידים פנים שהיא נשמרת. עד כמה שזכור לי מניסיוני עבירות חמורות למדי (שבירות שמירה משמעותיות) זכו לעונשים פחותים מ20 יום מחבוש, אז על אי שמירת שבת?

מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "מדובר בחייל שנשפט למחבוש בשל התנהגות בלתי הולמת בכך שבישל בשבת, ועבר על חוקי הצבא. החייל מוכר כבעל בעיות משמעת בעבר".
כנראה שהסייפא היא הסיפור העיקרי...

לדעתי העונש החמור נובע מזה שהוא בישל את החתול בשבת......

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תצחק, אבל בבסיס שבו שירתתי חתול חסר מזל הצליח להתגנב לתוך אחד התנורים והתבשל בו ביחד עם האוכל.

אוי ווי זמיר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הבדיחה השחוקה היא שבאותו יום חיילי החובה ציינו לטובה את העליה המפתיעה ברמת האוכל.

אצלנו החתול החליט לתפוס תנומה בתוך מאוורר הרדיאטור של האביר מנהלה...
הנהג הפסיק לנסות ולהניע בעצבים רק כששם לב לפתע ש'נוצות' (אח"כ התברר כחלקי פרווה) עפים לו החוצה מהמכסה מנוע...
אתם יכולים להבין לבד מה היה מצבו של המסכן...

קרה לנו בדיוק אותו הדבר עם האמרבולנס... כאילו שיש איזור במנוע שבנוי לאכלס חתולים...
מטורף העניין הזה.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

אתה חושב שהחתול היה קורא לזה "להצליח"?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לדעתי חייל כן צריך לקבל 20 ימי מחבוש על דבר כזה גם אם אין לו בעיות משמעת אחרות.

ואם אתם טוענים שלא, לפחות אל תבואו בטענות לחרדים על שאינם מתגייסים...

לא חסרות אפשרויות שירות לחרדים המאפשרות לשמר את אורך החיים הדתי ואם הספק שיוכלו לשמור על כשרות הייתה הבעיה היית רואה אברכים מתנדבים לשירות לאומי באלפים. הבעיה היא אם אלו שלא מכירים במדינה ובחוקיה ומנצלים הסדר מפלה מלפני 60 שנה כדי להתחמק מתשלום חובתם האזרחית למדינה שמספקת להם בטחון ורווחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sza ואם אתם טוענים שלא, לפחות אל תבואו בטענות לחרדים על שאינם מתגייסים...

החרדים תמיד ימצאו תירוץ חדש, ובאמת שלא יעשו טובה - שלא יתגייסו, שלא יגעו בכסף שלי ושיחיו כמו בכפרי האיימיש או שמורות האינדיאנים עם מנהגיהם האקזוטיים. הבעיה שיש לי ולאחרים עם החרדים היא שהם מנסים לכפות את אורח חייהם על אחרים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ומה לגבי הדתיים לאומיים?

מתחלקים לשני סוגים.

1) אלה שהתגייסו כבר שנים, מתגייסים וממשיכים להתגייס, מתוך ידיעה שישראל מורכבת לא רק מאנשים כמוהם, ושהולך לעמוד בפניהם אתגר מסויים של שמירה על מנהגיהם במסגרת לא דתית בצבא, בעבודה ובאוניברסיטה.

2) חנפי החרדים שידרשו שירות בבועות מותאמות לאורח חייהם - כמו הנחל החרדי שרובו מבוסס על מחמירים מהציבור הנ"ל ולא חרדים "מקוריים".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ולדעתך הסוג הראשון יסכים לחיות עם מטבח שכשרותו מוטלת בספק?

לא, וכאמור הסטטיסטיקה מראה שמרבית היהודים בישראל מעוניינים במזון כשר ברמה כזו או אחרת.

אבל, אני לא רואה אותם משתמשים בזה כתירוץ לא להתגייס. אצל החרדים לעומת זאת יש שפע תירוצים למה הם לא מתגייסים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אולי בכלל נסקול אותו באבנים?...
בזיון.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

צודק. אני חוזר בי. שבת היתה מספיקה. כשאני חושב על זה בשנית זה באמת עונש חמור,
אבל רציתי לומר שהנושא כן חשוב וחמור.

לעומת זאת אני לא יכל לקבל שמדובר בדבר כה "חמור"!
עונש חסר כל פרופורציה למעשה שבוצע בפועל, נראה כי מישהו מחבר השופטים איבד קצת פרופורצייה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

השערה שהיתה לי היא שהמעשה גרם לנזק לגדוד- החלפת הכלים או הכשרתם מחדש היא תהליך שלוקח זמן וכסף, אני משער. בנוסף אם בגלל המעשה שלו המטבח הושבת למספר ימים, הוא גם דפק את כל הגדוד. מכיוון שכך, מחבוש על גרימת נזק כספי ונזק זמן כן יכול איכשהו להיות מובן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש פה אי הבנה.

מבחינת ההלכה (כלומר, רוב הפוסקים), כלי צריך הכשרה (לא החלפה) אם בישלו בו מאכל טרף או אם הוא כלי חלבי שבישלו בו בשרי, ולהפך. כלי שיהודי בישל בו בשבת לא צריך הכשרה. גם המטבח יכול להמשיך לתפקד. מסעדה שפתוחה בשבת כל השנה - זה כבר סיפור אחר.

החייל נענש כי עבר על הפקודות אבל לא גרם נזק לצבא. אם כבר החתול "גרם" נזק. אם אני הייתי שם, הייתי נאלץ להסתפק במזון לא מבושל עד צאת השבת.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

העניין הטכני הוא, אאל"ט, שאם המטבח בישל בשבת אז הוא לא היה בהשגחה, ומכאן כברירת מחדל הוא טרף.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ע"פ גישה מסוימת בהלכה, כאשר מבשלים במזיד (המקרה דנן) בשבת הכלים טעונים הכשר.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

הנקודה היא, שבישול בשבת במטבח (ועקרונית, כל בישול עצמאי) יוצר צורך להכשיר אותו מחדש כדי שניתן יהיה להשתמש בו להאכלת שומרי כשרות, שכן בבישול ללא השגחה לא ניתן לפקח מה בדיוק בישלו שם ועם איזה כלים.

מצד שני, כשם שצה"ל עושה שמיניות באוויר כדי להיענות לגחמות דתיות, מן הראוי שבצד לחצן פתיחת שער שומר שבת וכיו"ב זוטות, יסופקו תנאים מתאימים למי שמעוניין בחופש מדת לחיות כרצונו - הקמת מטבחון נפרד למי שרוצה לבשל בשבת, למשל. אז נכון, לדתיים זה לא יהיה נעים בעין - שיסתכלו לצד השני, ולפחות ישנו בשקט בלילה בידיעה שהמטבח הראשי עדיין קדוש.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

פקודות הצבא אוסרות על בישול בשת גם לחילונים וגם למי שאינו יהודי. גם במטבח של גדוד חרב אסור לבשל בשבת. פשוט זו הפקודה אלו הנהלים ואלו הערכים של צה"ל. הצבא אינו צריך לספק שום פתרון מסוג כלשהו למי שהפקודות אינן מוצאות חן בעיניו.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

amitsur333, מסכים עם דעתך ובנוסף לכך שאלו הם פקודות הצבא שהוא בעצמו החליט על צביונו, אוסיף ואומר שהפתרון שלך ל2 מטבחים בכל בסיס מגוחך ולא ישים...
הרי אין סיכוי שלא יעשו 'השלמת ציוד' מהמטבח האחד למשנהו כשיהיה חסר קונטיינר מסויים...
בנוסף - הפתרון רק מראה עד כמה הקרע בעם גדול כשבמקום שהצבא יתעסק במלחמה ואנחנו החיילים נסתדר עם מה שיש ונוותר אחד לשני- יש מי שחושב על להשקיע כסף בלבנות לכל בסיס עוד מטבח בכסף שתמיד עדיף שיושקע בעוד אמצעי לחימה...

יש רק בעייה אחת קטנה - מי שצריך כל הזמן להבין/לוותר/להתחשב/להסכים זה רק החילוני. זה נכון למטבח, זה נכון לאופי השירות ואורכו, זה נכון לגבי חיילות ולגבי עצם הרעיון שנשים יכולות להיות פטורות משירות משום דתיותן, וזה ממשיך כך הלאה. הדוגמא שלך על זה שאכלת רק טונה בגלל חייל שעשה שטות בענייני כשרות לא מראה שום דבר על התחשבות שלך בו, אלא רק שאתה התמדת על פי תפיסת עולמך, ואכן בסופו של דבר הוחזרו דברים לקדמותם (אם הבנתי את סיפורך נכון). זה שלא כעסת עליו זה נחמד, אבל לא קשור לוויתורים - אף חייל דתי לא יוותר על כשרות המטבח מרצונו (ובצדק), אבל מובן מאליו לחייל הדתי שהחייל החילוני יכול לוותר על אי-כשרות (כדוגמא, ולטעמי דוגמא פעוטה).

הוא צריך למלא את פקודות הצבא נקודה.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

כל זה היה טוב ויפה, אלמלא לחיילים דתיים היו שפע פרצות להתחמקות מפקודות הצבא, בראש ובראשונה הפקודה ההיא שמופיעה על צו הגיוס וכתוב בה "36 חודשים".

אם דתיים דורשים, ומקבלים, כל מיני התאמות הקשורות לאמונותיהם, למה לאחרים לא מגיע?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הגיוס המקוצר לביינישים [שגם אני לא אוהב אותו] הוא חלק מהחוק ומהפקודות ולא "פרצה" כמו ששירות מקוצר של ספורטאי מצטיין [שגם אותו אני לא אוהב] הוא חלק מהחוק ומהפקודות [ואגב, אני לא בטוח מה יש יותר]
במקרים בהם חיילים מסרבים פקודה או רומזים לאפשרות כזאת בגלל אמונתם הדתית הם נענשים בחומרה ובצדק. בדיוק כמו שחייל חילוני שמבשל בשבת נענש בחומרה. יש לך בעיה עם פקודות הצבא או עם החוק יש דרך לנסות לשנות אותם עד אז - אתה לא מוותר על כלום בזה שאתה עושה טובה ומקיים אותן.
אני למשל הרגשתי שאני מוותר ומתפשר המון בגלל שיו פקודות שחייבו אותי לעשות מד"סים, לאכול מנות קרב בשטח, להזיע במסעות ואפילו לסכן את החיים שלי. למה תמיד זה הייתי אני שהיה חייב לוותר? היו חיילים אחרים שדוקא נהנו ממדס"ים למשל אולי שהן יוותרו ויום אחד נשב בשקם ונאכל בורקס במקום מד"ס.........

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

מדבריו של SZA האוטופיים: "ואנחנו החיילים נסתדר עם מה שיש ונוותר אחד לשני".

זה מזכיר לי את המשל האפריקאי על האיש שפיל אמר לו "אני ואתה אחים, תן לי להחביא בסוכה שלך את החדק שלי מהגשם" - בסופו של דבר הפיל דחס את כל כולו בסוכה וגירש את האיש, וכשהאיש הקים סוכות חדשות האריה, התאו, הקרנף, התנין והנמר תפסו לו אותן בטענה שאם לפיל מגיע אז גם להם.הסוף היה כמובן רע ומר - האיש הקים סוכה ענקית, כל החיות הנ"ל התפרצו לתוכה והחלו לריב על מקומות, ואז הוא נעל את הסוכה, שרף אותה עם חיות הג'ונגל בתוכה ואמר "יקר הוא השלום אך שווה את המחיר"...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

:-)

למעשה, פתרונות מגוחכים כגון זה ננקטים על ידי הצבא כשצריך לאפשר לחיילים להתקלח בלי בנות בבסיס (מעלים את כל הבנות על אוטובוסים ושולחים אותן לסיבוב ארוך), לאכול הכשרים "מהודרים" של ספסרי-כשרות פרטיים, לעבור מסלולי הכשרה בלי שיאלצו לראות חילונים או בנות, לפתוח שערים חשמליים ללא חילול שבת, להתחמק משירות מלא בלי ללכת לכלא וכו' וכו'

שני מטבחים מקבילים זה אכן יקר, אבל פתרון דה-פקטו כבר קיים בדמות מטבחונים, שכדאי פשוט למסד. כך מי שרוצה אוכל חם בשבת יוכל לדאוג לעצמו בצורה דיסקרטית, ומצד שני כשרות המטבח העיקרי לא תיפגם. מכיוון שרוב (כמעט 70%) מהציבור היהודי בישראל (ובצה"ל) מעוניין ברמה כזו או אחרת של כשרות (גם אם זו כשרות מינימליסטית של בלי חזיר ובלי בשר עם חלב אבל מסעדה ערבית בשבת זה בסדר גמור) יש אינטרס לכך שהמטבח יעמוד בהגדרה הפורמלית של "כשר" כי במטבח שיוכרז כלא-כשר בהגדרתו, רוב החיילים לא ירצו לאכול.

בדיוק כמו שביום כיפור בצבא תמיד כל מי שלא רצה לצום יכל ללכת לאכול פריסה של ירקות ושימורים בצנעה בחדר שהוקצה לכך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מן הראוי שבצד לחצן פתיחת שער שומר שבת וכיו"ב זוטות, יסופקו תנאים מתאימים למי שמעוניין בחופש מדת לחיות כרצונו - הקמת מטבחון נפרד למי שרוצה לבשל בשבת, למשל. .

1. זה יגרום לעלויות בלתי סבירות בלי פרופורציה.

2. מה יעשה זה שרוצה לבשל בשבת אבל שומר בין בשר לחלב?

3. מה יעשה זה שלא מקפיד על בשר וחלב אבל אוכל שרימפס?

5. מה יעשה זה שאוכל שרימפס אבל בשום אופן לא יתקרב לבשר הלבן?

אין לדבר סוף. אין הצדקה כלכלית. לדעתי גם הדרישה לזה היא לא כה גבוהה כפי שאתה חושב.

ומה לגבי חוסר הפרופורציה והעלות של אספקת מזון בהכשר בד"ץ העדה החרדית, בד"ץ בית יוסוף, גלאט וכו' וכו'?

כיום דה פקטו, מטבחונים אינם כשרים ומתבצע בהם בישול בשבת. מטבחון אינו דבר יקר במיוחד - מדובר בפינה שבה נמצאים מקרר קטן, כיור (לא תמיד), טוסטר אובן, ערימת כלים חד פעמיים ולפעמים כירה חשמלית. אפשר אפילו לגלגל את העלויות על אל"ח.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הטבח יסדר לו משהו... בטח.
פרצוף חמוץ, וטרונייה מלוחה..

מעולם לא נתקלתי בטבח צבאי שסירב לארגן לי ולחברי משהו לאכול כשהיה צורך - ותאמין לי, עברתי על מגוון נאה מאוד של טבחים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מאמין לך.
אשריך.

אני מכיר סחבות שאם היו מוציאים עגבנייה, הייתי איש שמח.

20 ימים בכלא הם הגזמה פרועה. נראה לי שמישהו מנסה "להרים" ת'מוניטין של כפיר לאחר המקרים האחרונים ע"י ענישות מוגזמות.

אולי זה באמת מה שיחזיר אותם לתלם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא בצורה כזאת!

"חייל - הכשרות בצה"ל איננה מנהג. היא פקודה"

זה המשפט שתלוי בחדרי אוכל צה"ליים בזמן האחרון. מאז נתקלתי בו לראשונה לפני שנה במוצב ברמה"ג, ראיתי אותו בהזדמנויות נוספות (ג'וליס, מל"י).

בגלל משפט כזה אני מתבייש ללכת למילואים עם כיפה על הראש. המנהגים שלי שלי והמחשבה על חייל אחר שעף בגללם לכלא מקוממת.


תאמינו לי, התמודדתי בצבא עם לא מעט מקרים של מטבחים טרפים. איומים על הקירות וכלא צבאי יביאו יותר נזק מתועלת. דרושה הסברה והיא צריכה לבוא "בגובה העיניים" מצד החיילים שומרי כשרות בקרב חבריהם ליחידה.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בחיים לא נתקלתי בשלט כזה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה שיש אנשים שזה לא מעניין אותם אם אתה שומר כשרות או לא...
לעיתים הם עושים זאת בכוונת תחילה ולרוב מבלי תשומת לב
אבל בצבא כמו בצבא שום דבר לא עובד אם אין עונש חריף...וחבל

אלוהים ברא את בני האדם – סמואל קולט עשה אותם שווים
When you have to shoot shoot don't talk
NIKON D5000,Tamron 17-50

פוליטיקה!

מישהו שם למעלה חטף חום ככל הנראה. אני גם סובר שעל צה"ל לשמור על צביון יהודי אבל כזה עונש?

כשרות יותר חשובה מאשר אנרגיה לגוף לפני פעילות מבצעית?

לך אולי לא
להרבה אנשים אחרים כן.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לא נראה לי שלא היה שום מזון אחר בבסיס. בין אם מנות קרב, או לחם, גבינות, נקניקים וירקות. די ברור לי שאם אין אפילו פירור לאכול ידאגו לזה, אף אחד לא יישאר רעב בגלל הכשרות, לא בקו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

באחת התעסוקות שהייתי בהן במיל', חיילים שביצעו משימה בשטח במהלך השבת נשארו מאוד רעבים כי הבייניש שהיה בחמ"ל החליט שהוא עונה לקשר ומדווח ובכלל נוקף אצבע רק בעניינים מבצעיים, ושאלות בקשות ותחינות בכל הקשור לאוכל לא נראו לו כמו משהו מבצעי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

וכשאני נשלחתי לשמירות בבסיס נידח ברמה"ג בזמן שירותי הסדיר נאלצתי לחיות שבוע על טונה כי חייל חילוני חסר התחשבות (או חסר ידע בסיסי ביהדות) החליט שבשר וחלב יכולים לחיות באותם כלים יחדיו.
הרבנים הצבאיים התווכחו ביניהם בגזרה של מי הבסיס נמצא ולקח כשבוע עד ששלחו מישהו לסדר את העניינים.
אז מה?
קורה שמישהו עושה טעות. אין לי טרוניה לגבי החייל הזה בדיוק כמו שאתה צריך להבין את הבייניש ההוא.

אני לא אומר שמה שהוא עשה נכון. ובוודאי שלדאוג לחיילים בשטח לאספקת מזון הוא דבר מבצעי לכל דבר.
השאלה היא האם הוא באמת לא נקף אצבע או שפשוט לא סיפר לכם על זה שום דבר בקשר.
ייתכן גם שהוא סידר אוכל לחיילים אך חשב שלעלות בקשר כדי להודיע לכם על זה אינו דבר מבצעי...
(פעולת הדיבור בקשר עצמה)
ואם באמת לא שלח לכם אוכל- לדעתי שגה.
בכל אופן, בשטח תמיד יהיו התנגשויות בין חיילים דתיים לחילוניים ולהפך. זה לא העניין. העניין הוא שמבחינה חשיבתית- השניים יכולים לחיות ביחד בלי בעיה, אם לכל אחד תהיה הבנה להרגליו של האחר...

ובמשך שבוע שלם נאלצתי לאכול קרשים עם חורים כי לא רק שהמטבח הפך לכשל"פ אלא שנאסר עלי להביא איתי אוכל אמיתי מהבית.

מי שפישל במקרה שלך זה לא החייל שהטריף את הכלים אלא הרבנות, שקציניה מקבלים משכורת בדיוק בשביל זה, ולא כדי להפיץ חוברות על "מחבל שהתגייר מספר על פגישותיו הנאציות עם האפיפיור". בגדוד המילואים שלי הרב התרוצץ כדי לדאוג שלחיילים דתיים יהיו כלים כשרים בפילבוקסים אפילו לפני שמישהו ביקש ממנו.

במקרה של הבייניש, נכחתי בדיוק בעימות שהתקיים בינו לבין הרעבים, והוא אמר במפורש שהוא לא יחלל שבת עבור משהו לא מבצעי כמו אוכל. כמובן שבחמ"ל היה לו אוכל בשפע...

אף אחד לא מצפה מדתיים לא לשמור כשרות, אבל באותה מידה אין שום סיבה לכפות כשרות על מי שלא רוצה בה - המטבח אמור להיות כשר, לא החיילים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כיון שהמג"ד החליט שאין שום בעיה להשאיל כלים מהמטבח שלנו למטבח של צד"ל.

ובהרבה מילואים שעשיתי - נאלצתי ביום הראשון של הקו להכשיר את המטבח, כיון שלחיילים בגדוד שלפני לא היה אכפת שהדתיים אצלם לא יאכלו, העיקר שהם יוכלו לטגן במטבח חביתה עם גבינה ונקניק.

ובמילואים בפסח, אכלתי בעיקר מצות בגלל שלחיילים שהביאו אוכל חמץ מהבית לא היה נח לאכול אותו באוהלים - אז הם אכלו אותו בחדר האוכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מי שפישל במקרה שלך זה לא החייל שהטריף את הכלים אלא הרבנות, שקציניה מקבלים משכורת בדיוק בשביל זה, ולא כדי להפיץ חוברות על "מחבל שהתגייר מספר על פגישותיו הנאציות עם האפיפיור". בגדוד המילואים שלי הרב התרוצץ כדי לדאוג שלחיילים דתיים יהיו כלים כשרים בפילבוקסים אפילו לפני שמישהו ביקש ממנו. .

מה זה לא מובן מאליו שהפילבוקס צריך להיות כשר? יש פקודה בנושא, לא?

מדוע בכל תעסוקה הרב היחידתי צריך להכשיר את הכל?

האם לשיטתך צריך להצמיד משגיח כשרות לכל חייל? הרבנים הרי מקבלים "משכורת בשביל זה".

מכיוון שבפילבוקס מתבצעת הכנת אוכל ע"י מי שאינם טבחים, במסגרת שאיננה מטבח וע"י מי שלא הוסמכו כמשגיחי כשרות ולא פעם נטולי ידע בנושא (מי יודע מה זה לעזאזל מראית עין ומה זה בטל בשישים?) על הרב היחידתי לטרוח ולדאוג להכשרת הכלים מפעם לפעם עבור המעוניינים בכך - אפילו אם כולם שמרו והקפידו אבל למישהו נדמה שבלילה נכנס ינשוף ופיזר נתחי עכבר על כלי האוכל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ולכן גם צבאה יהיה (באופן כולל) יהודי בצביונו. לא מוצא חן בעיניכם? לכו לניו יורק. ברור שאם הייתם בתעסוקה מבצעית מעשהו של הביני"ש הוא לא ראוי. ואם מה שהוא עשה נוגד את פקודות הצבא אז היה עליו לתת לחיילים החילונים להודיע בקשר שהם צריכים אוכל גם אם לא היה מדובר בתעסוקה מבצעית.

למה שאני אלך לניו-יורק? למה שלא אתה תלך אם זה לא מוצא-חן בעיניך? אין שום פקודה בצה"ל שאומרת שאסור לי להפעיל מכשירים בשבת - רק לא לבשל במטבח הצבאי בשבת. אם צה"ל היה עובד לפי החוקים שלך, אז גם לשמוע מוזיקה בשבת לא הייתי יכול - ומכיוון שזה לא כך, אולי אתה הוא זה שנמצא במקום הלא נכון?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובקשר למה ששאלת: אין לי בעיה אם בשבת תלך למנגל בשר לבן (כלומר יש לי בעיה אבל אין לי שום כוונה לכפות עליך את השקפת עולמי) אבל ברגע שמדובר במטבח שהוא רכושו הרשמי של צה"ל שהוא צבאה הרשמי של מדינת ישראל שמטרתה היא להיות מדינתו הרשמית של העם היהודי אז כן, יש עניין שגם באחרון מטבחי צה"ל יישמר הצביון היהודי שלו. אם אתה רוצה מדינה ככל המדינות שבה תוכל לבשל חופשי בשבת אתה יכול ללכת לניו יורק, רוצה מדינת יהודית? אז גם תשמור על הצביון שלה ככזאת.

ואתה זה שיחליט מהו צביון יהודי?

ומדינה יהודית צריכה לשמור על צביון יהודי. עבירה על הלכה מפורשת בצורה המונית, רשמית, וציבורית בכל צה"ל ממש לא תורמת לו.

יהדות היא לא בהכרח יהדות אורותודקסית, רוב אוכלוסיית היהודים בעולם לא שומרת על הכשרות באותה קנאות שבה היא נשמרת במטבחי צה"ל. הטענה שהכשרות צריכה להישמר לחומרה כדי לא לפגוע במחמירים גם אם ניתנת לוויכוח לפחות היא הגיונית. לטעון שצביון יהודי=צביון אורתודוקסי, זאת כבר השקפת עולם פרטית שלך.

חילול שבת כולל בצה"ל הוא דבר שבלי ספק פוגע בצביונו היהודי.

מדינת ישראל איננה מדינה חרדית, גם ספק אם היא מדינה אורתודוכסית.

דווקא מי שרוצה להדר בכשרויות ולהתיהד להנאתו יכול לעשות את זה בצורה זהה גם בניו יורק, בעוד שלהיות ישראלי באמת אפשר רק בישראל. וישראל, להזכירנו, הוקמה ע"י ולמען אנשים שעבורם התוכן הדתי של היהדות היה תרבותי בעיקרו, בדיוק כשם שהנצרות היא גורם רקע בזהות הבריטית.

* במאמר מוסגר, קיימת טענה מעניינת כי בעולם ישנם בדיוק ארבעה "עמי קדם" שזהותם מבוססת על שורשים עתיקי יומין (מה שמכונה "פרימורדיאליזם" בלעז) - היפנים, האיראנים, היוונים והיהודים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יש לך מקורות לטענה על העמים הפרימורדיאלים? אני מכיר טענה מאוד שונה, שלפיה העמים היחידים שממשיכים *היום* לתפוס את עצמם, את דתם, ואת לאומיותם כנגזרות של הזמן העתיק הם היהודים (ישראלים?), הסינים, וההודים (מה שמכונה הינדואים).

בלעחס, התמונה של הכריכה של הספר שבו נדמה לי שזה מוזכר קופצת לי לראש, אבל אני לא זוכר מי המחבר!

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אין מקום לדעת בממשלה וגם לא בצבא.

לדעת מה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קראתי בהתחלה-"החתול טעים (יותר) מהחמין..."-כמעט מתתי מצחוק

נשאלת השאלה, מי ה"חבר" ש"הלשין" עליו?

רק לפני כמה חודשים מישהו התגאה פה איך בחטיבת כפיר הם גברים-גברים שלא מלשינים על חברים ששורפים מכוניות ושאר מעשים שכנראה לא שווים דיווח וענישה בהשוואה לאותו פשע אנטישמי של הדלקת גז לאחר השקיעה של יום שישי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אולי הטבח נכנס וראה? או שאחד החיילים סתם הזכיר כבדרך אגב את העובדה שהם אכלו משהו, ואחד המפקדים (או הטבח, שוב) עשה 1+1...? זו לא חייבת להיות הלשנה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני בכלל מופתע לטובה מכך שאיש לא ציין עד כה "גם נחשון לא מגרשים (חתולים)"

מי שהלשין עליו - זה הטבח.
ד"א, מעניין אותי מה עונשו של הטבח שנטש שמירה במטבח והפקיר אותו לחתולים....
לדעתי רס"ר המטבח והטבח צריכים להתלוות לחייל ל20 יום מחבוש.

עכשיו כבר אפשר לספר

לך תגיד לו לבשל עוד פעם בצבא אחרי שהוא היה 20 יום בכלא כי חברים שלו היו רעבים..
דרך מצויינת להוציא בן אדם מהצבא אם תשאלו אותי, אני לא הייתי חוזר לבשל

החייל עבר על חוקי הצבא.

הדיון על כך לא צריך להיות קשור כלל וכלל לנושא הכשרות, אלא על נושא השיפוט הצבאי.
חוקי השיפוט ביחידה קובעים עונש מקסימלי (בהתאם לדרגתו של הקצין השופט), אך לא קובעים מה הוא העונש הראוי לעבירה זו או אחרת.

גם עבירת דיגום יכולה להקנות עונש מאסר (במיוחד אם יש "בטן מלאה" כלפי אותו חייל), כך שמבחינת החוקים, ברגע שהחייל נמצא אשם (ולא משנה אם מדובר בהפקרת נשק, חוסר גילוח או בישול בשבת), הרי שלקצין השופט יש את הסמכות לתת את העונש המקסימלי שדרגתו מאפשרת לו.

חברי כנסת ישרים

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/28/04.htm

זה רק חצי-חדש.
לפני כמה שנים הוכנס נוהל שבמסגרתו היתה אמורה להיות בטייסות הפרדת כלים ושמירתם בארונות נעולים בזמן הארוחות, כך שאם מישהו מעוניין להביא משהו מהבית הוא לא יוכל להשתמש בכלים מופרדים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz