הקשר עם החייל נותק לפנות בוקר במהלך אימון מתקדם של יחידה מובחרת, שנערך בדרום. האימון הופסק וכוחות צבא החלו לסרוק את המקום



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3923798,00.html

בערוץ 7 נאמר שהאימונים היו באיזור צומת מסמיה.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/207185

לא נהוג לעשות "שקף בטיחות" שבוא מפורט מסלול ההליכה של אותו חייל ?

כמו כן אם הקשר עימו אבד ב4 לפנות בוקר ועכשיו כבר 6 בערב, עברו 14 שעות מאז והוא עדין לא נמצא, אז זה לא מבשר טובות.
אני מקווה שימצאו אותו בריא ושלם.

כמו כן האם אנחנו עוד פעם רואים "פשלה" באימון של יחידה מובחרת ?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

"נהוג"?
שקף בטיחות זה חובה, מסוג החובות שאסור לזלזל בהן (אבל כבר ראינו מקרים).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא נדיר ששקפי הבטיחות לא משקפים את המסלול האמיתי, בין אם כדרישה או כהכרח המציאות.

אני מקווה שלא בכך מדובר הפעם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השטח דומה למדי ליער בן שמן.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

או איזה מכשיר מעקב כדי שיוכלו לאתר את החייל במקרה שנאבד הקשר איתו?

אבל נראה לי שזה חסוי.

לא בשיגרה.
חפש בפורום "דרוריות"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם היה עם דרורית כנראה שהיה מאותר בקלות רבה.

אפילו פלאפון היה עוזר לאתר אותו במהרה.
אבל לא מאפשרים לצאת איתו

אל תמהר לפסוק

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש סיבה למה לא? הסיבה היחידה שאני חושב עליה כי זה יפגע באימון, זה יתן הרגשה לחייל שמשהו שומר עליו..

עשיתי חיפוש ולא מצאתי דרוריות

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3072669,00.html
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=171303
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=199054
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=81201
ולגבי דרורית:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=404040

לעולם אשא דגלך בגאווה

הוא נשא עליו מכשיר איתור, המכשיר חדל לעבוד או כובה.

! This is Sparta

הניווט היה ניווט בדד ?

חיובי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למי להאמין לך או לעיתון ?
"החיפושים אחר לוחם צה"ל שנעדר מאז שעות הלילה (יום ה') נמשכים באזור יער חרובית שבדרום. באזור זה נערך הלילה אימון של יחידה מובחרת. בתחילה דווח כי החייל נעלם במהלך אימון אישי, אולם בהמשך התברר כי התרגיל שנערך היה מסע שבו לקחו חלק כמה חיילים." (YNET)

לא דיברתי מתוך מידע אישי או פנימי, סה"כ מה שאמרו בגל"צ בחדשות 17:00.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפי אור הלר ערוץ 10, בין החייל הנעדר לחבריו היה ריב קשה לפני היציאה לניווט \ ... , מה שלא מבשר טובות.

טלפונים של החמ"ל: 086723514
086726516

להיפך, אם כך אז אולי הוא החליט ללכת הביתה במקום להמשיך בניווט ....

אבל בגלל שמדובר ביחידה שבה מדובר קשה לי להאמין לכל מיני שמועות שמועברות בתקשורת.

! This is Sparta

לפי ynet האימון בכלל היה מסע של 20 ק"מ שבמהלכו החייל ניתק את עצמו משאר הקבוצה בכוונה תחילה,
גולני אתה בטוח שהיה מדובר באימון בדד?

צנחן אני דווקא ממש לא מופתע מהמצב הנ"ל שבו חייל בצוות יביע כזאת רמה של אי-שביעות, זאת לא הפעם הראשונה שאני שומע על מצב חברתי כזה קשה בצוות מן היחידה המדוברת.

עריכה: וואלה! פירסמו כי מדובר בחייל מסיירת מטכ"ל.

When does a man die? When he is hit by a bullet? No. When he suffers a disease? No. When he ate a soup made out of a poisonous mushroom? No. A man dies when he is forgotten!

זה התחיל באימון בריחה משבי, הפך לניווט, ועכשיו מדובר בכלל מדובר במסע ולא היה לו טרנספונדר.
(נראה מוזר שלכל חייל מוצמד מלשינון בזמן מסע)
בקיצור, מן הראוי שכלי התקשורת יאמתו מידע לפני שהם משחררים אותו.

עדכון עד כאן (Ynet) :

ציטוט:

חבריו של החייל הנעדר: הוא פתח בריצה ונעלם משעות הבוקר מחפשים אחר לוחם סיירת מטכ"ל שנעלם בעת אימון באזור יער חרובית שבדרום. במהלך התרגיל הביע החייל חוסר שביעות רצון מהמצב. בצה"ל גוברת ההערכה כי הרקע להיעלמותו הוא אישי וכי הסיכויים שנחטף קלושים חנן גרינברג וטובה דדון החיפושים אחר לוחם צה"ל שנעדר מאז שעות הלילה (יום ה') נמשכים באזור יער חרובית שבדרום. באזור זה נערך הלילה אימון של סיירת מטכ"ל. בתחילה דווח כי החייל נעלם במהלך אימון אישי, אולם בהמשך התברר כי התרגיל שנערך היה מסע שבו לקחו חלק כמה חיילים. מפרטי האירוע עולה כי בעיצומו של מסע שהחל הלילה ונמשך יותר מ-20 ק"מ, ניתק עצמו החייל מהקבוצה ופתח בריצה מהירה לתוך היער, כשבחוץ חושך מוחלט. כעבור כמה דקות, משלא שב, החלו חבריו לנשק לחשוד כי דבר מה אינו כשורה ופתחו בסריקות שהתרחבו במהלך הבוקר. במהלך המסע הביע החייל באוזני חבריו כמה אמירות ששידרו חוסר שביעות רצון שהוא חש מהמצב. אחרי שנעלם, החיילים סרקו כשני קילומטרים ולא איתרו אותו. בד בבד, הוחלט לבנות פרופיל אישי של החייל, באמצעות שיחות עם צוות המפקדים וחבריו לשירות ומחוצה לו. בצה"ל מעריכים כי הסיכוי שנחטף קלושים וייתכן כי הוא מתבודד במקום מסוים. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/2674768/1_wa.jpg] החיפושים ביער חרובית. צה"ל והמשטרה הקימו חפ"ק (צילום: רועי עידן) בתחילה דווח כי החייל הנעדר יצא לאימון עם מכשיר אלקטרוני שאמור לשדר אותות לגבי מקום הימצאו. במקרה חירום, אמור המכשיר האלקטרוני לשדר אותות ולספק מידע על מיקומו של החייל. ראש המועצה האזורית יואב, רני טריינין, שיער חרובית נמצא בתחום השיפוט שלה, סיפר ל-ynet כי המועצה מעורבת בחיפושים משעות הבוקר המוקדמות. קב"ט המועצה, סייר המועצה ומתנדבים רבים יצאו לסייע בחיפושים אחר החייל. יותר מ-2,000 בורות בשטח קב"ט המועצה, נתן בר, אמר ל-ynet כי "מדובר בשטח בעייתי וקשה, שיש בו בורות, מהמורות ומערות. פעם עשו מיפוי לאזור והפסיקו אותו אחרי שהגיעו ל-2,000 בורות בשטח. זה מסובך לאתר מישהו שנופל לבור. עומק הבורות יכול להיות עשרות מטרים או כמה מטרים". לדבריו, "מעט מאוד מכירים את השטח הבעייתי הזה. גם המחפשים מכירים היטב את הבעייתיות של הבורות, המערות והמהמורות שיש באיזור". בעל השטח בו נעלם החייל, מאיר המאירי מבאר טוביה, סיפר כי כבר משעות הבוקר המוקדמות סילקו אנשי צה"ל את העובדים הבדואים מהשטח והרחיקו באמצעות צו אלוף עיתונאים וסקרנים. המשטרה ביקשה את עזרת הציבור ופרסמה תיאור של החייל. גובהו 175 ס"מ, מבנה גופו רזה ופניו מאורכות. כל היודע דבר על מקום הימצאו מתבקש ליצור קשר עם תחנת המשטרה, באמצעות מוקד 100 או בטלפון 08-8608444. יער חרובית משתרע על-פני כ-8,000 דונם והוא ממוקם בגבולה המערבי של שפלת יהודה. לפני כשנתיים וחצי נהרג חייל צה"ל במהלך ניווט. לוחם סיירת מטכ"ל, סמ"ר תמיר נבואני נהרג לאחר שנפל מצוק בגובה של כ-15 מטרים, במהלך אימון ניווט בדרום. החייל נהרג כשהיה לבדו, במהלך אימון "ניווט בדד" הנערך כחלק מתקדם של מסלול ההכשרה ביחידה.

! This is Sparta

עוד פעם- לא דיברתי מידע אישי או פנימי, סה"כ מה שאמרו בגל"צ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אור הלר מערוץ 10 ציין שמודבר בסיירת מטכ"ל. וכי זה היה אימון מילוט עם אלונקות באורך של 20 ק"מ.

במהלך ההליכה החייל מירמר על צורך האימון ועבור מסר שניות ברח בריצת ספרינט לחלקה חשוכה ביער.
כמו כן המשפחה של הלוחם עודכנה בפרטים....

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

מדוע הוא בחר בדרך הזו?

הרי לא ישתנה כלום. וחייל בסיירת הוא כבר לא יהיה. אז עוזבים מרצון..

מעבר לכך, שהוא כבר עבר דברים פרכים אימונים קשים מאוד וגם טרטורים אז למה להשבר לקראת הסוף?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אפשר להניח הנחות ולנחש ניחושי מפה ועד הודעה חדשה.

למשל:
אתה כועס, עצוב וממורמר.
הבית של סבא וסבתא בטווח ראיה.
הבית של ההורים במרחק דקות נסיעה...

או שבכלל קרה משהו אחר לגמרי...
נניח, מישהו חלם שהוא בסרט ג'י. איי ג'יין ועכשיו צריך לברוח כי החברים מלפני דקה הם האויבים מעכשיו.
האנשים שמחפשים, דווקא מהם צריך להסתתר.
מכשיר האיתור שנועד כדי לעזור לך הוא הדבר שהכי מסכן אותך וכו'

ואפילו סתם מעשה קונדס, איזו שטות של רגע.

כשבכל תסריט משתלבים סוללה שנגמרת או בור...

עדיף לא להתעסק בניחושים. שום דבר טוב לא יצא מהם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עידכון: מהחמ"ל הודיעו לכל המתנדבים העוסקים בחיפוש להתקפל מהשטח בזמן החשיכה, בזמן שתתבצע במקום פעילות מסויימת של הצבא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3924025,00.html

++++++
Intel® Core™ i7-4790K 4.0GHz, Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK
Gigabyte GTX 460SE 1GB, G.Skill RipjawsX 16GB 1600MHz
Samsung 840 Pro 256GB, Dell 2408WFP
Seasonic G650, Fractal Design Define R5

חסך לי השכמה בארבע בבוקר.

לילה טוב.

! This is Sparta

מה יעלה בגורלו ?
הדחה מהיחידה , או תחקיר שמברר את הסיבה שבגלל הוא נמלט משבוע שבי. כמו כן האם הוא יכול לקבל "ירידה במחזור" או שהוא סיים את חייו כלוחם סיירת מטכ"ל, למרות שהוא היה בסוף ההכשרה שלו.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

שמו, תמונתו ומקום מגוריו פורסמו...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון שמו, תמונתו ומקום מגוריו פורסמו...

זו התמונה שמפורסמת הבוקר באתר YNET



וזה מה שמפורסם באתר NRG (עם הקרדיט ההולם: "צילום: דו"צ"):

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני מנוי של ידיעות ומעריב. על מעריב שלי מופיעה חותמת המנויים, על ידיעות לא.
אגב - התמונה הגיעה לעיתונים מדו"צ ... שוב יד ימין ויד שמאל רבו ?
שימו לב להבדלים:
ידיעות


מעריב - שימו לב שכתוב שפניו טושטשו לבקשת הצנזורה

העמוד הפנימי של ידיעות - שם הוא עוד היה נ' לבקשת הצנזורה

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba מה יעלה בגורלו ? הדחה מהיחידה , או תחקיר שמברר את הסיבה שבגלל הוא נמלט משבוע שבי. כמו כן האם הוא יכול לקבל "ירידה במחזור" או שהוא סיים את חייו כלוחם סיירת מטכ"ל, למרות שהוא היה בסוף ההכשרה שלו.

הבחור, ככל הנראה, לא עמד בלחץ. לוחם מטכ"ל קשה לי להאמין שיוכל להיות. עובדתית, מאחר ופורסמו שמו ומקום מגוריו, אני מניח שהתשובה די ברורה, כי שמות לוחמי מטכ"ל אינם פומביים.
זה שהוא בסוף ההכשרה לא משנה כלום לדעתי.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא בסוף ההכשרה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האמת, אני קצת מופתע שאיש בפורום לא תהה על פרסום פרטי החייל. חייל שכל חטאו הוא שבירה בשלב מתקדם באימון היחידה המובחרת ביותר-מוקע בראש חוצות כולל תמונה ופרטים כאחרון הפושעים. וכי לא היה הרבה יותר אתי לשמור את פרטיו בסוד כפי ששומרים כל דבר שם בסוד?

הטל ספק בכל.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

דווקא לא היה
ראית את הפלאייר שהופץ? אתה יכול לומר לי מי הפיץ אותו? באיזו סמכות?
האם יש טעם להמשיך להסתיר את הפרטים לאחר ההפצה הזאת?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ראית את הפלאייר שהופץ? אתה יכול לומר לי מי הפיץ אותו? באיזו סמכות?

יש לך תשובות לשאלות הללו?

אני בטוח שלמשפחה לא היה איכפת אם אומרים שיש חשד לחטיפה או לא.

אמא שהבן שלה נעלם זה מספיק בשביל שפליירים קומפלט עם דגימת ד.נ.א יופצו בכל הארץ תוך 10 דקות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אך לפי הבהלה שקמה במדינה והייתה בקשה לעזרת הציבור בחיפושי החייל, חשבתי שיש כאן
מקרה של חטיפה ונדמה לי שהיו עוד כמה שחשבו כמוני...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אף לוחם מטכ"ל אחר לא נחשף כשהוא בשירות....ולפעמים גם אחרי( מקרה סא"ל עמנואל מורנו ז"ל).
האם זה אומר שהצבא לא יביא את החייל הנמלט ממילוט לסיום המסלול ביחידה המהוללת?
נראה שזו הסיבה...
בכל אופן אני מקווה שהמשפחה והחייל אישרו את הפרסום...

אני משער שדובר צה"ל האמין שיהיה יותר קשה לאתר בן אדם עם פנים מפוקסלות...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

כן, אבל השאלה אם הצבא לא צריך לאתר בעצמו חייל בשטח ,ולהביא 10 גדודים אם צריך,במקום לפנות לציבור בנוסח "אבד כלב לבראדור".אם אני מועמד ליחידה מובחרת ונשללת ממני האופציה להשבר אז אולי לא כדאי ללכת לשם. השלב הבא יהיה שהם יתחילו לתקוע לעצמם כדור בראש. מדובר בארוע פיקודי חמור. היחידה הזאת שידרה פאניקה אולי יותר מהחייל עצמו.

הטל ספק בכל.

לאחר שובו הביתה פרסמו את פניו. כי לפני כן עד הבוקר לא ראיתי אותן בשום אתר או טלוויזיה...

אני חושש שכנראה החייל לא אישר את הפרסום בעודו נעדר...

נראה לי שהמחשבה של המפקדים הייתה שאם
הוא ברח בגלל "שנשבר לו" אז אין סיכוי שהוא חזור
ליחידה ולכן אין בעיה לפרס את זהותו. ואם חס וחלילה
הוא נחטף או נפגע בצורה ריצינית אז באמת כבר לא משנה
האם זהותו נחשפה.

ואני יכל רק להוסיף שלבי יוצא לאותו בחור שבטוח שהוא
אדם משכמו ומעלה והייסורי חרטה שהוא עובר עכשו,
רק מי שהיה בדברים דומים לזה יכל להבין....

אני בטוח שהוא היה מוכן לתת הכל כדי להחזיר את הגלגל לאותה
דקה לפני שהוא החליט לעשות את המעשה הזה.

אני רק רוצה להעיר שמהיכרות אישית באמת מדובר בבחור על הכיפאק, וכנראה שפשוט עבר דברים שהוא לא היה מוכן אליהם נפשית.

עושים לו רצח אופי מטורף בתקשורת. בתור חייל אתה רוצה להאמין שהצבא נותן לך איזושהיא חסינות והגנה, ושלא יפרסמו בתקשורת פרטים ותמונה. אני לא מבין איך לא עוצרים את זה.
לכל אחד היה הרבה רגעים במסלול שהוא רצה לזרוק הכל ורצה לרוץ הביתה, יש אנשים שיכולים להתמודד עם זה וכנראה שפה היה מכלול חוויות ואירועים שגרמו לו לזרוק את כל הדברים וללכת, מפה ועד לתאר בוואינט שהוא לא יוצא מהבית, עם פרסום תמונה ופרטים זה בזיון ואני לא מבין איך דו"צ מאפשר לזה לקרות.
ועוד יותר מרתיחה העובדה, שהכתבים שם, ששמחים כ"כ מהפרשייה הזאת מעולם לא עמדו ברבע מהמצבים הנפשיים הלחוצים שאנחנו עברנו במסלול.
אני פשוט רואה את הטוקבקים והכתבות ומתבייש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Aharron ] ועוד יותר מרתיחה העובדה, שהכתבים שם, ששמחים כ"כ מהפרשייה הזאת מעולם לא עמדו ברבע מהמצבים הנפשיים הלחוצים שאנחנו עברנו במסלול.

אז לינון מגל (יוצא סיירת מטכ"ל) מותר לדווח?
ורק לטייס קרב מותר לכתוב על חיל האוויר? (פדהצור אגב היה טייס קרב...)

ללוחם בשריון מותר להעיר על משהו בגולני או לא?

אם היו מביאים עשרה גדודים מהצבא לחיפוש זה היה מגיע לתקשורת בצורה הר ה יותר קיצונית ואם היו מטילים איפול על האירוע אז היינו מגיעים לכותרות שישי של ׳אירוע בטחוני חמור מתרחש כבר יומיים באיזור חרובית׳ והשד יודע איזו פניקה זה היה יכול לגרום.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

א- יותר טוב שלא תזדהה בשם הפרטי שלך ובתפקיד הצבאי שלך, בייחוד בפורום אינטרנטי פומבי שכתוב ב-PHP
ב- 12 שעות הוא נחשב כנעדר. התמונה פורסה על מנת לנסות לאתרו ולא על מנת לפגוע בו. מהדיווח הראשוני עד שחרור התמונה עברו כמה שעות טובות וכנראה מהסיבה הזו.
ג- לחצים נפשיים יש לכולם. כל אחד מתמודד עמם בדרך שלו, חלקם יותר טוב חלקם פחות טוב. אני מסכים איתך שגם לוחמים במטכ"ל הם בסופו של דבר אנושיים ויכולים לחוות שבירה בדיוק כמו לוחם של כפיר שתקוע 8-8 במחסום במשך חצי שנה. יש נטטיה לתקשורת להתייחס ללוחמים בסיירת כסופרמנים חסיני כל. א-ב-ל עדיין מותר להעביר ביקורת (עניינית ורלוונטית- מטוקבקים אני סולד בדיוק כמוך)

לחצים נפשיים זה טוב ויפה, אבל יש דרך לעשות דברים. אדם שקם באמצע אימון ומחליט פשוט לעזוב הכל באמצע ולהיעלם, כשהוא יודע שההיעלמות שלו תעורר פניקה ויחפשו אותו - לא ראוי להיות לוחם. לא בסיירת מטכ"ל ולא בשום מקום אחר. מסכים איתך שזה לא אומר שהוא בנאדם פחות טוב, או מנוול או בר השוואה לפושעים במדינה, אבל מרכיבי אופי של לוחם פשוט אין לו. וזה שהוא התקבל לסיירת מטכ"ל והתחיל מסלול ממש לא אומר שיש לו אופי של לוחם. אופי של לוחם נמדד בדיוק ברגעים האלה שלא ישנת ימים כמו בנאדם, שחם לך, שאתה הולך מרחקים עם משקלים כבדים על הגב, שלא אכלת יותר מפרוסת לחם בארוחה כבר כמה ימים וכו' - כי אלה המצבים שתעמוד בפניהם במצב של לחימה אמיתית. ומי שנשבר כשמתאמנים על המצבים האלה ישבר קרוב לוודאי (או יתפקד בצורה לא מספקת ומסוכנת לעצמו ולחבריו בכוח) גם ברגע האמת - כשהכדורים ישרקו והחברים יפלו מסביבו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko לחצים נפשיים זה טוב ויפה, אבל יש דרך לעשות דברים. אדם שקם באמצע אימון ומחליט פשוט לעזוב הכל באמצע ולהיעלם, כשהוא יודע שההיעלמות שלו תעורר פניקה ויחפשו אותו - לא ראוי להיות לוחם. לא בסיירת מטכ"ל ולא בשום מקום אחר. מסכים איתך שזה לא אומר שהוא בנאדם פחות טוב, או מנוול או בר השוואה לפושעים במדינה, אבל מרכיבי אופי של לוחם פשוט אין לו. וזה שהוא התקבל לסיירת מטכ"ל והתחיל מסלול ממש לא אומר שיש לו אופי של לוחם. אופי של לוחם נמדד בדיוק ברגעים האלה שלא ישנת ימים כמו בנאדם, שחם לך, שאתה הולך מרחקים עם משקלים כבדים על הגב, שלא אכלת יותר מפרוסת לחם בארוחה כבר כמה ימים וכו' - כי אלה המצבים שתעמוד בפניהם במצב של לחימה אמיתית. ומי שנשבר כשמתאמנים על המצבים האלה ישבר קרוב לוודאי (או יתפקד בצורה לא מספקת ומסוכנת לעצמו ולחבריו בכוח) גם ברגע האמת - כשהכדורים ישרקו והחברים יפלו מסביבו.

אני אולי לא מתקרב לקרסוליו מבחינת היכולות שלו, אבל אני בהחלט מרשה לעצמי לשפוט ולומר שכלוחם בסיירת הוא לא יכול לשרת. אני לא רוצה לחשוב על מצב שבו הוא עושה סצינה דומה בעורף האויב (והיות והוא יודע שאין לו לאן לברוח שם, אז המצוקה הנפשית כפולה ומכופלת!!) כשגם ככה בהרבה מקרים הפעולה לא מתנהלת לפי התכניות שלא לומר מסתכבת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"המסלול בסיירת מביא אל קצה גבול היכולת"

בצל חזרתו של נדב הימן לביתו לאחר שברח, מספרים לוחמים לשעבר בסיירת מטכ"ל על האימונים הפיזיים והמנטליים המפרכים ביחידה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=3&tmp=8579

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלון5560 "המסלול בסיירת מביא אל קצה גבול היכולת"

מאות לפניו עמדו בכל הדרישות ובכל המצבים וגם במצבים המסובכים והמורכבים ביותר בזמן אמת והתגלו במלוא עוצמתם עוזם ויכולותיהם.. סצינה כזו זה הסיוט של כל מפק"צ או מפקד פעולה. (וכבר היו מקרים שחיילים שקשקו בעיצומו של מבצע)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko . אדם שקם באמצע אימון ומחליט פשוט לעזוב הכל באמצע ולהיעלם, כשהוא יודע שההיעלמות שלו תעורר פניקה ויחפשו אותו - לא ראוי להיות לוחם.

בקמ"ט בשנת 1988 שני מוקיונים חתכו להם במהלך ניווטים - ונמצאו לאחר כיום וחצי, בביתם אם אני זוכר נכון. חוץ מהעובדה ששאר הפלוגה הייתה צריכה לחפש את צמד השוטים, ולהפסיד חמשוש בקורס מפקדים (שזה אירוע נדיר בפני עצמו), השניים לא סיימו את הקורס אלא במחזור אחריו - והפכו למירב הבושה מט"קים בצה"ל. (אחד התגלגל לגדוד מבצעי והשני להדרכה.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר בקמ"ט בשנת 1988 שני מוקיונים חתכו להם במהלך ניווטים - ונמצאו לאחר כיום וחצי, בביתם אם אני זוכר נכון. חוץ מהעובדה ששאר הפלוגה הייתה צריכה לחפש את צמד השוטים, ולהפסיד חמשוש בקורס מפקדים (שזה אירוע נדיר בפני עצמו), השניים לא סיימו את הקורס אלא במחזור אחריו - והפכו למירב הבושה מט"קים בצה"ל. (אחד התגלגל לגדוד מבצעי והשני להדרכה.)

הדגמת בדיוק את הבעיה, בהשוואה למקרה הנוכחי:

"שני מוקיונים חתכו להם במהלך ניווטים - ונמצאו לאחר כיום וחצי"

שני חיילים (לדבריך מוקיונים), מול חיל אחד ביחידה מובחרת (שהיה ראוי להערכה גדולה, עד אתמול..)
נמצאו לאחר כיום וחצי, נמצא אחרי פחות מ-24 שעות
לא פורסם בתקשורת (יש להניח), פרסום שלילי בתהודה ארצית ברמה הגבוהה ביותר
לא נענשו מבחינה ציבורית ועתידם מחוץ לצבא (שוב סביר להניח), רצח אופי ברמה לאומית (בחו"ל כנראה יסלחו לו...)

כמה דומה (לכאורה), ואיזה הבדל בתוצאה, והכל "בזכות" צורת ההתיחסות של צה"ל לענין

צנחן, בספר "סוגר מעגל" של כפיר אדם הוא כותב שם די הרבה על חיילים במסלול היחידה שהוא ממש לא העריך בלשון המעטה, גם בקורס טיס נפוץ המושג "שפני ירפ"א" שמיועד לתאר פרחי טיס שבכלל לא ברור מה הם עושים שם, ואם תלך אחורה לטירונות שלך בטח גם אתה תזכר באיזה מוקיון אחד או שניים שלא היית רוצה שיהיו לידך בקרב או במשרד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG גם בקורס טיס נפוץ המושג "שפני ירפ"א" שמיועד לתאר פרחי טיס שבכלל לא ברור מה הם עושים שם

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מושג מוכר וידוע... לפחות עם אלו שאני דיברתי איתם עד היום.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Aharron עושים לו רצח אופי מטורף בתקשורת.

כל הטיפול בפרשיה הזו מצביע על פאניקה בלתי מוסברת (וכדאי שמישהו בצה"ל דוקא יתן הסברים על כך):

קודם כל, דובר צה"ל מוסר הודעות שיקריות שמשודרות (אתמול) לאורך שעות ארוכות ברדיו (חיל שהיה בניווט בדד נעדר, וזאת בשעה שיודעים בצה"ל שהוא לא היה בניווט, לא היה לבד וכו').

במקביל, מתפרסם הפלאיייר שהוצג לעיל - לא ברור ע"י מי.
אם פורסם ע"י צה"ל, שוב שידור פאניקה על גבול ההיסטריה, ואיך פרסום הפרטים והתמונה מסתדר עם זה שבאותו זמן, בשידורי הרדיו מסתירים את הפרטים?
אם הפלאייר פורסם שלא באישור/ידיעת צה"ל, הרי שזה מחדל מסוג חמור עוד יותר.

ולבסוף, התרת הפרסום היום בכלי התקשורת באופן שזה נעשה. פרסום פרטי החיל שנמצא, תמונתו, ופרטים נוספים בנסיבות הענין, אכן מהווה לא פחות מרצח אופי לחיל מסיירת מטכ"ל.
מתקבל הרושם הברור שצה"ל לא ממש מעונין להגן על החיל בפני הפרסום הפוגע הזה, והדבר מעורר תמיהה גדולה.

מה שהוא עשה זה חוסר אחריות ממדרגה ראשונה.
יכול היה לפנות ולהגיד - לא יכול יותר , יעלה על ג'יפ יחזור ליחידה וישטוף כלים.
הבית קרוב אז בורחים הביתה לאמא ואבא.?? מה זה כאן גן ילדים?
מעבר לכך שזה מראה על פינוק, זו הפרת פקודה להשאר בשטח ועל הפרת הפקודה והבריחה משירות צבאי וחוסר האחריות לומר לאן הלך - עליו להשפט לתת את הדין וללכת למקום אחר.
זה עונש לעוף מהיחידה וזה מה שצריך להיות.

לאחרים: הצבא לא שידר שום חרדה או פניקה.
כשאחד כזה בלילה הולך, וכולם יודעים שהזאבים משחרים לטרף לקחת עוד שבוי צריך לחשוף הכל, גם את פניו של המלאך הזה, הבן של אמא שברח.
ברח.
זה הכל.
אפשר לחשוב שיש מאחוריו מינימום 500 משימות ש"פניו" לא צריכים להתגלות ברבים. כשמחפשים אחריו כמו אילן סעדון ואבי סספורטס ז"ל? מה אתם בכלל מגינים עליו?
מעניין למה מגינים עליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw מה שהוא עשה זה חוסר אחריות ממדרגה ראשונה. יכול היה לפנות ולהגיד - לא יכול יותר , יעלה על ג'יפ יחזור ליחידה וישטוף כלים. הבית קרוב אז בורחים הביתה לאמא ואבא.?? מה זה כאן גן ילדים? מעבר לכך שזה מראה על פינוק, זו הפרת פקודה להשאר בשטח ועל הפרת הפקודה והבריחה משירות צבאי וחוסר האחריות לומר לאן הלך - עליו להשפט לתת את הדין וללכת למקום אחר. זה עונש לעוף מהיחידה וזה מה שצריך להיות. לאחרים: הצבא לא שידר שום חרדה או פניקה. כשאחד כזה בלילה הולך, וכולם יודעים שהזאבים משחרים לטרף לקחת עוד שבוי צריך לחשוף הכל, גם את פניו של המלאך הזה, הבן של אמא שברח. ברח. זה הכל. אפשר לחשוב שיש מאחוריו מינימום 500 משימות ש"פניו" לא צריכים להתגלות ברבים. כשמחפשים אחריו כמו אילן סעדון ואבי סספורטס ז"ל? מה אתם בכלל מגינים עליו? מעניין למה מגינים עליו.

הוא אמנם ברח וצריך לעוף מהיחידה וגם להענש. העונש צריך להיות במסגרת הצבאית ולא ברצח אופי בתקשורת ! (נועם, חשבתי שאתה איש חוק)

ולכן אני מגן עליו, ובמובן הזה בלבד, ומאשים את התקשורת (בסיוע הצבא) בהשחרת (והלבנת) פניו כאילו היה בוגד האומה. הוא לא ! והעונש שלו הוא לא העמדתו לעמוד הקלון בכיכר העיר !
הוא רק חיל ביחידה מובחרת מאד, שלא עמד במשימה, וצריך להענש על כך, אבל רק על זה.

מצד שני, צה"ל מצידו כן נתפס לפאניקה (מיותרת כמובן), ועל כך הערתי בעיקר: דובר צה"ל משקר, מכניסים את הציבור לחרדות, ולא מטפלים במקרה באופן הנכון, וזאת בלשון המעטה.

רק דוגמה קטנה להיסטריה בתגובת צה"ל. אתה טענת: "שאחד כזה בלילה הולך, וכולם יודעים שהזאבים משחרים לטרף לקחת עוד שבוי"

הרי בצה"ל ידעו שהוא ברח מיוזמתו. זה חיל שמאומן להתחמק מזאבים, מצויד בנשק ואמצעים, יודע לנווט, מסתובב באזור יחסית רגוע (לא על גבול הצפון, ולא על הגדר בעזה), ועברו שעות ספורות מבריחתו.
אז בהחלט צריך היה לחפש אותו, אבל להיתפס לכזאת היסטריה זה כבר דבר אחר לגמרי, ולהתיר את דמו לתקשורת אחרי שהוא נמצא, זו כבר נקמנות ובטח לא העונש הראוי לו.

רק לשם השוואה (שאתה הזכרת), סספורטס ז"ל וסעדון ז"ל עלו על טרמפים ובצה"ל ידעו על כך, וידעו את משמעות הדבר, ולמרות אז לא נהגו בצורה כזו. להזכירך, כל הארוע הנוכחי הסתיים תוך פחות מ-24 שעות.

אומר רק זאת, ואני בטוח שהוא ילד טוב עם ערכים [קצת מבולבל].
גם עם נשק וציוד [והבנתי שהוא פשוט קם והסתער לכיוון החושך..]
לבד, באזור רגוע "יחסית" יש כל מיני גורמים, יפול לבור, יתייבש, ישבור רגל, יאבד הכרה ואיזה מישהו ימצא אותו ויגרור אותו למחסן בפרדס, או לתא מטען ברכב שלו ושתשכח ממנו.
אכלנו מספיק מרורים מפרשת שליט שלא נגמרת ותקועה לנו כמו עצם בגרון.
לדעתי צה"ל לא שיק רולא כלום. לפעמים מפרסמים גם דיס אינפורמציה.
ואחרן: לא עשו לו רצח אופי.
הוא ביצע פעולה , שיידע לקחת אחריות עליה ולאכול ממנו את כל הקש.
אני מתבייש במה שעשה ואפילו היה בלחץ פסיכולוגי כזה או אחר.
ראיתי מספיק חבר'ה עולים על נ.נ. או ג'יפ ונפרדים מחבריהם לשלום בשל סיבות כאלה ואחרות אבל מה שהוא עשה זה לא יסלח.
והוא הפר את החוק.

מופנה ל noamlaw:

רק שאלה,
אתה יודע מה עובר על אדם בסדרת שבי?

אני בטוח שזה קשה. הכל קשה. להבריא ממחלת סרטן גם קשה.
אבל לברוח כך בלילה.
זו חוצפה.
אני בטוח שהוא ילד טוב. זה כן. אבל משהו אצלו השתבש.

טל ענבר- לא רואה כל סיבה להתנגחות. לא אמרתי שבגלל שהם לא עברו חוויות דומות אסור להם להתעסק במקרה. לא אמרתי שאסור להעביר ביקורת, כולם יכולים להעביר ביקורת עניינית ובצורה מכובדת.
אבל במקרה שעושים כמעט פסטיבל, אישי, סביב לוחם שכשל במהלך משימה. ולא משנה אם הוא לוחם על(ואולי ההילה והתדמית היא כזאת, אבל למי שהיה בסיטואציות האלה ברור שזה שטויות), זה לא לעניין.
אני לא יודע אם אתם יודעים באיזה שלב הם נמצאים בשירות שלהם, אבל בואו נגיד שהם עברו דבר או שתיים. הלוחם הזה כנראה חווה כל מיני דברים, וזרק הכל. הוא לא מתאים לשרת? זה לא אתם תקבעו, יקבעו את עתידו אלו שיודעים את התמונה המלאה, שיודעים ממה נבע המעשה ויש להם את הסמכות המקצועית.
שכתב בא- וכותב ש"החייל לא יוצא מהבית" ומסביר שכמה סיבות אישיות כנראה הובילו למהלך, שעושים לו ניתוח אופי בתקשורת זה משהו שמי שהיה בסיטואציה יזהר לעשות , ולכן העיסוק הפולשני בנושא בידי מי שלא טעם את החוויה הזאת מרתיחה אותי.

FiReBall - לא אמרתי שלא צריך לדווח. יש דרך לדווח ויש דרך לגלות טפח ולהסתיר טפחיים. וכמו שאמרתי לטל ההתעסקות הפולשנית והאישית לא במקום.

lior432 - א. לא הזדהיתי בשמי הפרטי ובטח לא בתפקיד הצבאי שלי ולא מהיחידה שממנה אני בא.
ב.לא דיברתי על תמונה, דיברתי על ההתעסקות האישית כמו שכתבתי לקודמך.
ג. הביקורת לא עניינית ורולוונטית.

assaf tolko - תגיד, מה אתה יודע? אתה יודע מה קרה במקרה? אתה יודע מה הוביל למקרה?
אני לא מצדיק אותו, אני לא שולל אותו. ההתעסקות שלך בו לא עניינית כי אתה לא יודע באיזה שלב הוא היה, אתה לא יודע את פרטי המקרה האמיתיים, אתה לא יודע מה הפרופיל שלו, אתה לא יודע כמעט כלום על המקרה. אז ממך שנראה כאדם רציני, אני מצפה שלא תהיה קל על המקלדת ולא תשפוט בהינף יד על פי דיווח תקשורתי-מגמתי מי ראוי להיות לוחם באיזה יחידה. האמירה על המצבי קיצון נכונה, וכנראה שכל מי שעבר סיטואציות דומות מבין את החשיבות של אימוני קיצון. מפה להשלכה של החוויות שלך והמסקנות שלך על מקרה שאתה מכיר מדיווח כ"כ חיצוני ומגמתי צריכות להיות מאוד זהירות, ספקניות ומכבדות.

noamlaw ולכולם -
אני מגן עליו מסיבה פשוטה. כמו שאני, בורג במערכת הצבאית כולה, בורג שלא משנה באיכות המשימות שעלי לבצע- אני עדיין בורג, ולא יכול להביע את עמדתי כאדם פרטי אלא ליישר קו עם המערכת, כי יש לי אחריות כלפיה. ככה למערכת צריכה להיות אחריות כלפי!
לא הגיוני שדובר צה"ל משחרר אחריות ונותן לכתבים להתעסק בפרטים האישיים של חייל. לתקשורת יש מגמה מסויימת שדורסת את כל מי שמסביבה בשביל האינטרסים שלה. אני כמעט בטוח מהיכרותי עם כמה מקרים כאלה שהרבה מהפרטים לא מדוייקים, שלמעורבים הסיטואציה מצטיירת אחרת מאוד. לכן אני מגן עליו! אני לא יודע מה היה שם, אני לא שופט אותו. מי שיקבע את עתידו ביחידתו יהיו המוסמכים על כך שיודעים את פרטי האירוע כמו שצריך, ולא איזה זב-חותם שיושב מול המחשב ושופט את כל העולם.
מנסיון אישי, כאחד שחווה במסגרתו מקרה שהתעסקו בחייל בלי הגב של המערכת החייל מרגיש אבוד, שאין מישהו שדואג לו ושהוא מתייצב מול "העולם הגדול" חסר כל. המערכת חייבת לוודא שלא מתעסקים בפרטים שלא לעניין בחיילים שלה. התוצאות הרסניות- האמינו לי.

לביקורת אשמח.

מה אני יודע אהרון? אני אגיד לך מה אני יודע - אני יודע שחייל שקם באמצע אימון, לוקח את הרגליים שלו הביתה והולך - לא יכול להיות לוחם. לא בסיירת מטכ"ל ולא בשום מקום אחר!

אני אגיד את זה שוב - מאוד יכול להיות שהיו לו את הסיבות שלו לעשות מה שעשה, ומאוד יכול להיות שהן היו סיבות כבדות משקל, אבל ככה לא פועלים! אפשר לשבור ניווט ולעלות בקשר, אפשר להודיע שאתה לא יכול להמשיך יותר ולחכות שיבואו לפנות אותך, אפשר אפילו לעשות כתובת אבנים שיהיה כתוב בה "נשבר לי!" בסגנון SOS אם הוא רוצה. חיילים פורשים ממסלולים ביחידות מובחרות חדשות לבקרים וזה לגיטימי וטבעי לחלוטין. אבל לקחת את הרגליים ופשוט לערוק זו התעלמות מכל פקודה בספר ופרט לכך - חוסר אחריות משווע, מצופה מחייל בסיירת מטכ"ל שידע להבין שמעשה כזה יגרור פניקה מכל העולם ואחותו.

ולא התעסקתי בו אישית, אני לא יודע איך קוראים לו ואני לא יודע מה הסיפור האישי שלו ואני בטח לא טוען שצריך לתלות אותו בכיכר העיר. אני רק אומר שלוחם הוא לא צריך להיות, בלי קשר לשלב בו הוא נמצא בשירות שלו ובלי קשר למה הוא חווה או לא חווה עד עכשיו. לי אישית יצא לראות לוחמים שהיו לוחמים מצויינים עד נקודה מסויימת ופשוט נשברו באמצע סיטואציה ספציפית בנקודת הזמן המסויימת הזאת. חוסר התפקוד שלהם פוגע בהם, בלוחמים שמסביבם ומסוכן לכוח. ומעכשיו אתה לא יודע אם ניתן לסמוך על הבנאדם הזה להבא בסיטואציות דומות או אפילו מסוכנות יותר. אני לא מדבר על לוחם לא מקצועי - את זה אפשר לשפר. אני מדבר על לוחם שכשל ברמה הערכית כמו פה, אני מדבר על לוחם שמעדיף לא להסתער עם חבריו ורק לטמון את ראשו בחול, אני מדבר על לוחם שחוטף התקף חרדה ומתחיל לאכול סרטים וכו' - שים לב שבחלק מהסיטואציות האלה אי אפשר אפילו להאשים את הלוחם ישירות, אך עדיין השורה התחתונה שהלוחם יהווה סכנה ונטל לשאר הכוח בכזה מקרה.

ד"א, אני לא מנסה לרמוז שמי שהוא לוחם הוא אדם יותר מוצלח ממי שלא. יש פשוט תכונות אופי שנדרשות מלוחם, כמו שיש תכונות אופי הנדרשות מרופא, טייס ומורה. לרוב לא כולם מתאימים לעשות הכל.

אהרון.
בטח יש לו דף בפייסבוק.
בעידן כזה שהכל גלוי אין כל סיבה להמשיך להגיד "היחידה" ולהחליף לה מספרים.
מספיק צולמנו בדובאי, חבל על הזמן שאנשים שם ראו שלא התגלחו.
הוא הכניס מערכת שלמה ללחץ, וכל מה שעשו בעיני היה לגיטימי ביותר.
אם היה מסתבך, הרי היית רוצה שבכל אמצעי ישיגו אותו לפני שמישהו היה מושך אותו לרצועה או לשטחים סביב באר שבע וערד.
תהיה רציני.

אסף - שוב, אני לא אומר שהוא מתאים לשרת או לא מתאים לשרת. אני נזהר להגיב בעניין שאני לא מכיר. כנראה שמעורבים פה הרבה גורמים ולכן אני לא מבין את הקפיצה הזאת להתעסק במי מתאים להמשיך באיזה יחידה. אם היה לכם את הנתונים אולי היה פה משהו ענייני, אבל ברגע שחסרים המון פרטים זה נגרר מהר מאוד לדיון אישי בחייל וזה בזיוני.

נועם - אין פה שום קשר. לא דנתי בזה שפורסמו פרטים בשביל לקדם את החיפושים. הגבתי על הפולמוס מסביב לאישיות שלו בלי ששום גורם צהל"י מתערב בו כמו שצריך ומונע את רצח האופי של החייל.
אם הוא היה מסתבך הייתי רוצה שיחזירו אותו בדרך זו או אחרת, לא הייתי רוקד על הדם של חייל שכשל במשימה. בדיוק כמו שאני לא דן מה המחדלים בחטיפת גלעד שליט, אלא מתעסק בפרטים, בענייניות איך להחזיר אותו. התקשורת פשוט שופכת את דמו של הבחור.

את הנקמה בבזבוז הכסף הרב תשאירו בצד, תנו לגורמים ביחידה לעשות את העבודה שלהם מבלי לשפוך ארס על בחור ממלח הארץ.

אכן.
אני משאיר לו לחשוב בעצמו בחדר שלו מה הוא עשה.
מה שקורה זה הפוך, מנסים לעשות רצח אופי למערכת ברגע, שאויאואוי חיילצ'יק נפגע ונעלב.
הרבה מקרים כאלה קרו ולא הגענו למצב כזה.
מוטב היה חושב לפני שהיה עושה משהו.
[ולטוקבקיסט למטה, טוב נו אתה בטח מוסמך ושותף סוד מה ק-רה שם אז מי אנחנו סתם קלדני מחשב זבי חוטם].

אהרון, אני מבין את מה שאתה אומר אבל עדיין דעתי היא שאדם כזה לא יכול להמשיך ולהיות לוחם. אני שוב מדגיש שאני לא קובל כנגדו אישית (חוץ מזה שלדעתי מה שהוא עשה זה חוסר אחריות מהפן של הלחץ הציבורי של היעלמות חייל) ואני משוכנע שמכיוון שלא מדובר פה באיזה סמרטוט שעושה יומיות ומוציא פטורים כל יומיים שהיו לו סיבות כבדות משקל לעשות את אשר עשה. כל זה טוב ויפה אך לדעתי לא משנה את השורה התחתונה.

זה פורום פתוח ורציני ולכולנו מותר להביע דעה אם היא מובאת בצורה מנומקת ולא מתלהמת. אני כותב את מה שאני כותב מנסיוני כלוחם בצבא, בוודאי שלא הייתי בסיירת מטכ"ל ולא עברתי את האתגרים שהבחור עבר במסלול. כל זאת לא מונע ממני להביע את דעתי בנושא זה,שהוא מעבר לאותו בחור X ביחידה Y שעבר את מאמץ Z. ואדון לוחם במיל' - אני לא צריך להיות מומחה כדי להביע דיעה. אם תגובות בפורום היו מתבססות על אנשים שמעורים בסיטואציה הספציפית של כל אשכול ו/או חוו בדיוק את מה שנושא האשכול עוסק בו - מספר התגובות בפורום היה שואף לאפס. אם זה רצונך, לך פתח לך פורום מומחי צבא וביטחון שכל הקלדה במקלדת שלהם קדושה - שיהיה לך בהצלחה.

הוא עבריין (נפקד) שסיכן את חייו, הלחיץ את המדינה כולה, היה יכול להחטף (ארגוני מחבלים ומפגעים בודדים שמעו בתקשורת כמו כולנו שהוא נעלם באמצע אימון באיזור ידוע ושהוא לבדו), בזבז משאבים צבאיים ואזרחיים רבים וגם פגע באימון של חבריו לצוות.

מרגע שפורסם שמו ותמונתו בגלל מעשה שלו (פרסום התמונה והשם לא נעשה ככל הנראה בכוונת זדון, ממש כמו שהפרסומים הראשונים על ניווט הבדד נעשו כנראה כדי להגן עליו), אין לו על מי להלין אלא על עצמו.

כשלא רוצים או לא יכולים עוד עושים דבר פשוט וזה ללכת למפקד ולומר לו "לא יכול, נמאס לי", יש רבים וטובים שעשו את זה לפניו, ויש רבים שהיו במקומות אחרים ועשו לפניו את מה שהוא עשה.
יש לי השוואה לחיילי גדוד צה"לי מסויים, אבל מפאת רגישות חלק מחברי הפורום אני אחסוך את זה.

אגב, הוא לא לוחם אם הוא לא סיים מסלול, ממש כמו שצוער בקורס טיס הוא לא טייס, וכמו שחייל שסיים בה"ד 1 אבל לא השלמה הוא לא קצין.

האם המעשה שעשה הוא בגדר דבר שניתן לסבול? את זה יחליט מי שישפוט אותו. כבר ראיתי ברחנים שיצאו בלא כלום כי היה להם צידוק טוב, אבל אף אחד לא אמר להם "אוי מסכנים, בואו ותקבלו נשיקה וחיבוק", פשוט חסכו מהם עונש נוסף.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מרגע שפורסם שמו ותמונתו בגלל מעשה שלו (פרסום התמונה והשם לא נעשה ככל הנראה בכוונת זדון, ממש כמו שהפרסומים הראשונים על ניווט הבדד נעשו כנראה כדי להגן עליו), אין לו על מי להלין אלא על עצמו. האם המעשה שעשה הוא בגדר דבר שניתן לסבול? את זה יחליט מי שישפוט אותו. כבר ראיתי ברחנים שיצאו בלא כלום כי היה להם צידוק טוב, אבל אף אחד לא אמר להם "אוי מסכנים, בואו ותקבלו נשיקה וחיבוק", פשוט חסכו מהם עונש נוסף.

נחמיה,

אתה אומר שהפרסום לא נעשה בזדון, וגם מצדיק פרסום דבר שקר של דובר צה"ל בטענה שזה נעשה כדי "להגן" על החיל
איך אתה קובע את כל "העובדות" האלה? על מה אתה מסתמך?

ואם אנחנו מסכימים שלא מגיעה לחיל נשיקה וחיבוק, האם אתה חושב שמגיע לו רצח אופי בתקשורת (בחסות דובר צה"ל)?

חביבי, הבנת הנקרא:

ציטוט:

(פרסום התמונה והשם לא נעשה ככל הנראה בכוונת זדון, ממש כמו שהפרסומים הראשונים על ניווט הבדד נעשו כנראה כדי להגן עליו)

לא חושב שזה רצח אופי בחסות דו"צ, כי דו"צ לא בדיוק משתף פעולה עם "רצח אופי", הוא פרסם את השם והתמונה מסיבות פרקטיות, לא כדי לדקור אותו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין שום בעיה של הבנת הנקרא: אתה כתבת כנראה, אז אני כתבתי "עובדות" (במרכאות, שאני בטוח שמשמעותן ברורה לך).

ובכל זאת, לאור ההסתייגויות הזהירות שלך, אולי תסביר על מה מתבססות ההערכות שלך

מה אתה בעצם אומר? דובר צה"ל שיקר כנראה כדי להגן על החיל?

למה אתה מתכוון? הרי למרוח כאן סתם דברים, כדי להכשיר את השרץ, לא מניח הדעת בדיון מסוג זה

1. אכן יכול להיות מצב שבו דו"צ משקר ("מעוות תמונת מצב") על מנת להגן על החייל. לגיטימי בעיני.
2. יכול להיות מצב שבו שיקרו לדו"צ מאלף ואחת סיבות. לדעתי זה מצב שקורה לא מעט - ולא לגיטימי אף פעם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עדיין לא הסברת איך פרסום (שקרי) שהחיל היה בניווט בדד מגן עליו, ואילו פרסום (האמת) שהחיל ברח, לא מגן עליו?

ומעבר לכך, מה עם האמינות של דובר צה"ל?

ומה עם החוכמה של דובר צה"ל? לא היה ברור שהאמת תתפרסם בסופו של דבר (די במוקדם, כמובן)

אולי אנשים לא יירצו לחפש אחרי חייל שברח?

האמינות של דו"צ חשובה, כל עוד האמת לא מתגלה אחרי השקר, ממש כמו כל שקר אחר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש את הנושא של הישארותו ביחידה ויש את הפשלה של דובר צה"ל שאישר לפרסם את התמונה שלו.

בקשר להישארותו, מסכים הוא לא מתאים, אני לא מצליח לחשוב על תסריט שהיה מצדיק בריחה שלו.

אבל אסור היה להשפיל אותו מול כל המדינה, זה עדיין חייל שהתגייס ליחידה התנדבותית, ןאתה קורא לו עבריין?!? מה פשעו שהוא חטף התמוטטות נפשית במהלך אחד האימונים הקשים בצה"ל?!?!

אף אחד לא יכול לשפוט אותו. ואתה לא יודע איך אתה היית מתנהג במצב שלו(גם אם עברת שבוע שבי כי אולי יש משהו שאנחנו לא יודעים)

מה לעשות, הוא עבריין. זה שהוא היה במסלול ביחידה התנדבותית לא הופך אותו למיוחד. גם לא זה שהוא היה בשבוע קשה בצורה שאני כנראה לא יכול לדמיין (אבל זה לא משנה, כי לכל אחד מאיתנו נקודת שבירה שונה, ורמת הקושי שאנחנו חווים משתנה מאוד לאור הקשיים שחווינו עד היום. יכול להיות שמבחינתי הקושי הכי גדול היה היום הראשון בטירונות 02 כשהייתי צריך לפרוק את הקיטבגים, ויכול להיות שמבחינתי זה קושי מטורף שהביא אותי לרצון להעלם ולברוח - כבר ראיתי כמה דברים בחיים שאישית נראו לי קלים עד כדי גיחוך אבל למי שעבר אותם הם זכורים כחווייה נוראית גם כמה שנים אחרי).
איפשהו, כולנו עבריינים (היום חציתי כביש שלא במעבר חציה, לדוגמה), וכדאי להכיר בזה לפני הכל. עימאד פארס שיקר שקר קטן יחסית ועף מהצבא - והוא עשה הרבה יותר מהבחור שעליו אנחנו מדברים. צ'יקו תמיר שיקר קצת יותר ועשה עוד עבירה, ועף מהצבא. גם הוא עשה יותר. יש עוד הרבה דוגמאות, של אנשים שעשו הרבה פחות וספגו הרבה יותר.

אתה יוצא מנקודת הנחה שלפיה דו"צ פרסם את התמונה והשם על מנת להשפיל אותו. או שדו"צ יכול למנוע את הפרסום - אבל הוא לא יכול, אין לו עילה חוקית...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נראה לי שאם דובר צה"ל היה רוצה היה יכול למנוע את הפרסום של הפרטים שלו.
שוב פעם אתה מערבב בין הנושאים, אין לי בעייה שאפילו ידיחו אותו מהצבא, אני מדבר על הפרסום נטו.
ואין קשר למקרה של תמיר ופארס , פה מדובר בעברה צבאית פנימית, אצלהם מדובר על דברים שזכות הציבור לדעת ויש עיניין לציבור לדעת כי מדובר במפקדים בדרגה בכירה, אם זה היה סתם חפ"ש ששיקר למפקד שלו גם לא הייתי רוצה לראות פרסום של זה.

זה נכון אבל הוא היה צריך לצפות את התוצאות של מעשיו כאשר החשש הוא כי אם ייעלם גם לא יימצא ואז מה יאמרו כל שומרי הסוד וחובבי הזאנר הקלאסי של השו-שו?
הוא הביא זאת על עצמו ומדאגה של כולנו כולל כאלה שהתנדבו לבלות בלילה לחפש אחריו עכשיו הוא הילד של אמא שצריך לחטוף. כמו כולם.
שיתייצב למשפט.

אין ספק שהוא צריך להתייצב למשפט צבאי, ולשאת בעונש שייפסק לו.

אבל מה זה קשור לעובדה שמישהו בצבא "עשה במכנסיים" והזעיק מיידית את כל העולם ואשתו, הכניס את כל המדינה להיסטריה, ואולי אף הזמין את הזאבים לשחר לטרף.

העובדה היא שהחילים שהיו איתו, ראו שהוא ברח, היו בדיוק במקום שממנו הוא ברח כך שידעו במדויק היכן לחפש וכמה הוא יכול להתרחק, וכו'.
יכלו לחפשו במסגרת הצבא לפחות ביום הראשון או השני ורק אח"כ להערך כמו שצריך, ואם יש צורך לפרסם ולפנות לאזרחים וכו'.
מובן שבמקרה הזה לא היה צורך, הוא נמצא אחרי פחות מ-24 שעות !

לא. דו"צ לא יכול למנוע פרסום כזה ברגע שברור שהחייל לא ימשיך בשירות ביחידה מובחרת. אין לו עילה.
ובכל מקרה זה לא דו"צ שמונע או מתיר פרסום, אלא הצנזורה הצבאית.

ככל שאדם יותר בכיר ככה גם גדל הנזק התדמיתי מכל פרסומון קטן עליו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הוא כן לוחם

כל אלו ששופטים אותו כאן - אסור לכם! אם נניח שאולי הוא עבר התקף חרדה, שזה דבר נוראי ביותר ואני לא מאחל אותו לאיש וברגע שיש לך משהו כזה בין אם אתה סופרמן, בן אדם רגיל או או-הו לוחם בסיירת מטכ"ל זה יכול לגרום לך לפעול בניגוד לכל דבר הגיוני ואתה עושה הכל כי לברוח בפני ההרגשה הזו (או מה שלדעתך גורם לזה).
זאת רק תיאוריה לאולי מה שיכול היה לעבור עליו אבל לדעתי חייבים פשוט לדעת מתי לא להגיד כלום כי כל המוסיף גורע והעיקר שהוא בריא ושלם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

אין לי בעיה - מאוד יכול להיות שהוא עבר התקף חרדה. בכל מקרה זה לא משנה את מה שרשמתי - הוא לא יכול להיות לוחם. ואם את התקף החרדה הבא הוא יחטוף באמצע מבצע במדינת אויב? או אפילו "סתם" במעצר שגרתי בשטחים? אתה רוצה להיות לידו כשבמקום לחפות עליך הוא יתחיל לאכול סרטים?

שוב - אני לא טוען שלבנאדם לא היו סיבות "מוצקות" (כי יש לי בעיה עם הניסוח מוצדקות, לגיטימיות וכו') לעשות את מה שעשה, אך בכל מקרה אסור לבנאדם כזה להיות לוחם מכיוון שאסור שהוא יהיה בסיטואציה בה לחימה שלו היא ההבדל בין חיים ומוות, בין אם שלו או של חבריו לכוח.

בדיוק בשביל זה קיים המסלול ובדיוק בגלל זה מותחים אותך לקצה גבול היכולת - כדי לראות מי יכול לעמוד בזה ומי לא.

מה הוא שליח האל?מה קרה?אם חייל תקוע ב8-8 בחברון ופתאום זורק את הווסט וחותך הביתה,גם היה אסור לשפוט אותו?או שהוא מהגדודים אז הוא נחות וזה בסדר?
ברגע שנאמרה שמה של היחידה פתאום נפרסה מעליו איזה מעטפת הגנה..בלבנון השנייה בגדוד של אחי היתה מחלקה מסייעת שלא הצליחה להגיע לגדר וקרסה באמצע בגלל שהם היו סמרטוטים,גם עליהם ההית מגן ולא מעז לשפוט?
קשה לך?תודיע שחלאס ותפרוש,מי ישמע אחרי מסלול מחכה שק זהב.אל תקפיץ חצי צבא..