לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-07-2010, 20:00
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
4 אחרי המלחמה: מה למדנו?

לא ברור מתי תגיע מלחמת לבנון השלישית, אבל צה"ל מתכונן אליה באינטנסיביות, ובהכרה ברורה שתהיה שונה לחלוטין מהקודמת.
איך משיגים הרתעה, התרעה והכרעה, מה עושים עם אלפי הרקטות - והאם הפעם נדע להתמודד טוב יותר עם העולם המשמיץ?


רון בן-ישי

פורסם: 10.07.10, 19:33


"נחת עליך כרגע מטח - רקטות, פגזים, מה לא. מה אתה עושה?". הסגן-משנה הצעיר מגולני הרהר רגע והחל לפרט באוזני הרמטכ"ל את סדר הפעולות שהוא, כמפקד מוצב בגזרה המרכזית של הגולן, עתיד לנקוט, אם הסורים יפתיעו אותו בהרעשה מאסיבית לילית. באמצע המונולוג קוטע אותו אשכנזי: "ואיך תדע שלא עולים עליך כוחות קומנדו בחסות האש והחשיכה?" הקצין מצביע על כמה עמדות מבוצרות היטב ומסביר איך לוחמיו יגיעו אליהן ויצפו מהן על נתיבי התקרבות משוערים של הקומנדו הסורי.

כרבע-שעה נמשך הפינג-פונג: הרמטכ"ל שואל - הסג"ם באפוד קרב וקסדה משיב. כשהתשובה אינה מספקת את הרב-אלוף - הוא מסביר למפקד המחלקה הצעיר בדקדקנות של מורה ובשפה פשוטה מה צריך לעשות. אחר-כך הוא מוודא שהמג"ד, המח"ט ומפקד האוגדה, שניצבים סביבם בחצי-מעגל, יפיצו את המסר וההנחיות בין הכוחות והמוצבים. כמה דקות אחר-כך ירד אשכנזי למפגש הערכת-מצב עם אלוף הפיקוד אייזנקוט, ומשם לשיחה עם כל מפקדי הכוחות ברמה.

באותו שבוע הייתה "מתיחות הסקאדים" בשיאה. התקשורת הישראלית דיווחה על טילים שעברו - או לא - מסוריה לחיזבאללה בלבנון. נפוצו שמועות שישראל כמעט הפציצה את השיירה, ואילו וושינגטון מנעה זאת ברגע האחרון. לרגעים נדמה היה, במהלך אותו סיור בגולן, שהרמטכ"ל בא לתדריך אחרון לכוחות ערב קרב.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3917566,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-07-2010, 14:52
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "אכן הופצץ שדה התעופה נמלים? לא כל כך בטוח"

ציטוט:
צריך לגרום לתושבי לבנון להבין שחיזבאללה עולה להם הרבה כסף,אם חיזבאללה יאבד את התמיכה של תושבי דרום לבנון ולא יוכל להתבצר בתוך הכפרים צה"ל יהיה בבירות בתוך שבוע.
את הרעיון ללחוץ על החיזבאללה דרך האוכלוסיה אנחנו מנסים, בצורה כזו או אחרת, מאז "דין וחשבון" ב- 93', כשהרמטכ"ל דאז אהוד ברק הגה את הרעיון להפגיז כפרים כך שתושביהם יגיעו כפליטים לביירות ויילחצו על הממשלה, שתילחץ על החיזבאללה. כיום השיעים להבנתי תומכים בחיזבאללה יותר מאי פעם, ושאר הגורמים במדינה- כולל הממשלה- חלשים מאי פעם. אני מניח שכל לבנוני שאינו שיעי מבין מאז ה- 7 במאי 2008 מי באמת שולט בלבנון, וכמה כסף זה עולה לו.

אז יש לנו שתי בעיות:
א. שבירת התמיכה השיעית בחיזבאללה- קשה להשגה, בטח כשאין לך שליטה בשטח. יש כאן יותר משיקול כלכלי של "החיזבאללה עולה לי הרבה כסף" (אגב, עד עכשיו הוא גם החזיר), אלא גם גאווה עדתית בתנועה שזקפה את גוו השיעים, הכרת תודה למי שפעיל חברתית בכפרים, והזדהות עם לוחמים אמיצים ונחושים מהכפר שלך שנלחמים בכופרים הציונים, לוחמים שעל סיפורי הגבורה שלהם גדלת ושעם חלקם התאמנת בתנועת הנוער של החיזבאללה. תחשוב מה יידרש להביא כפרי שיעי דמיוני, שדודו הפלאח נהרג מאש צד"ל לפני 20 שנה, שאימו מטופלת במרפאה של החיזבאללה ושבן-אחיו מורה בבית ספר שלהם, להלשין למישהו על מערך ההגנה של החיזבאללה בכפר.
ב. הנעת שאר הגורמים בלבנון לפעולה נגד החיזבאללה- תניח לרגע שאתה ראש ממשלת לבנון*, וחשוב איזו קונסטלציה של אירועים תצטרך לקרות לפני שבכלל תשקול לפעול נגד החיזבאללה. צריך, למשל, גורם חיצוני שיהיה נחוש לפרק את החיזבאללה. הגורם הזה לא יכול להיות ישראל, כי שת"פ עם ישראל הוא גזר דין מוות. הוא לא יהיה כניראה אירופה, וכניראה גם לא ארה"ב, שעסוקה מדי בזירות אחרות. אז מי כן? צריך גם להגיע לאיזושהיא הבנה בין כל העדות הלא-שיעיות, כשבפועל חלקן הצטרפו לקואליציה של החיזבאללה.

* כלומר, רק לפני 8 חודשים השפלת את עצמך ונסעת לפגוש את בשאר אסד שחיסל את אביך לפני 5 שנים.


למען האמת, נראה לי שהשינוי האפשרי הוא פיצול החיזבאללה, והגעה לשיתוף פעולה של פלג "פרו-לבנוני" שלו עם יתר העדות נגד הפלג "הפרו-אירני" ששולט בזרוע הצבאית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-07-2010, 22:12
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
ב-11 ביולי 2006 אמרו אותו דבר.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "על מי שחושב שמחלמת לבנון ה2 הייתה כושלת צריך לנסוע לגבול הצפון"

יש שקט בגבול הצפון, רוב הזמן. לומר שזה מעיד על 'הצלחת' המלחמה? לא בהכרח. ייתכן שזה השקט שלפני הסערה.

ואם אכן ניצחנו במלחמה שבה צה"ל לא הצליח לכבוש תא שטח קטן ומוגבל שלא לדבר על להפסיק את ירי הרקטות,
אז זו דוגמה למזל יותר משכל.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-07-2010, 17:42
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי johnson11 שמתחילה ב "[QUOTE=yairbe5]הוא אמר שאיראן..."

למיטב זכרוני ועפ"י ההסטוריה, צה"ל כשהיה הרבה יותר קטן מהיום גם יכל להלחם בו זמנית מול 3-4 מדינות ערב בו זמנית - ואף בהצלחה יתרה.

אז לטעון שהוא יכול להלחם מול חיזבלא וחמאס ביחד ... כאילו זו בכלל שאלה... ?


צה"ל מחזיק תקציב של 14 מיליאד דולר בשנה, לא כולל עוד מספר מיליארדים רבים וטובים בתקציב
נוסף מחוץ למסגרת משרד הבטחון (שב"כ, מוסד, משרד ראש הממשלה, גרעין...)
כמו כן צהל מחזיק בין מאות אלפי כוחות צבא
ובנוסף צה"ל הינו צבא של מדינה, לא ארגון טרור סמי צבאי. אני מקווה שהמושג ברור.

חיזבאלה מכנגד הינו ארגון טרור סמי צבאי שמחזיק סדר גודל של 20 אלף לוחמים,
מתוקצב במספר של מאות מיליוני דולרים לא רב.
אין ברשותו תשתית אסטראטגית, תשתית לוגיסטית כבדה, אין כוחות שריון,
לא חיל אויר, לא לווינים, לא דוקטרינה צבאית בת חצי מאה,
ולא מדינה מאחוריו זולת ספונסרים כדוגמת איראן וסוריה.

כל כוחו העיקרי מתמקד בשני יסודות עקרוניים:
רק"ק, נ"ט, וגרילה תת קרקעית מתוך ישובים או שמורות טבע.
לך תבנה לך מלחמה אמיתית שמטרתה נצחון או אפילו קרוב לכך מול צבא סדיר
(ובין הטובים באופן יחסי בעולם אם יותר לציין) עם אלו.

במלחמה אמיתית יחס הכוחות של כל צה"ל יחדיו מול חיזבאלה לא ניתן בכלל לעימוד פרופורציונאלי:
היחס בסדרי גודל של יותר מ 1 ל- 100 (ולו רק מההיבט הקונוונציונלי).

כל שיוכל חיזבלה לקוות לו בעימות בלתי מוגבל מול צה"ל, יהה זה לירות רקטות ארוכות טווח, למשך מספר ימים רב ככל שיוכל.
זאת עד אשר צה"ל (שהוא צבא סדיר) ישטוף את כל לבנון מדרומה ועד צפונה עם מאות אלפי כוחות.

וכן, בדרך גם יהרגו לצה"ל מספר לוחמים, לא אחד ולא שניים.
יהרגו גם אזרחים שיחטפו טילים על הראש - אין מה לעשות. אבל לחיזבאלה יהיו 20 אלף הרוגים.

ונכון, תמיד יהיה מי שיאמר "אבל תראו מה היה בלבנון 2"
אז אני אזכיר לו באותה נשימה:
שבלבנון 2 ישראל ומנהיגיה המדיניים והצבאיים לא התייחסו למערכה כאל מלחמה,
אלא כעימות מוגבל מול כח טרור. בהתאם איחרו עם גיוס המילואים, הססו בבחינת
לא לבלוע ולא להקיא עם החלטות, לא גייסו כוחות מילואים מספקים ולא הסדירו אימונים בזמן.
כמו כן ואם חלילה ראו רכב עם פעילים נוסע ליד אזרחים,
היד היתה נצורה על ההדק. זה אומר דרשני מה כוונתך בשדה הקרב.
בנוסף היתה טרם לבנון 2 שאננות יתרה, שהבססה בין השאר על הנחות שגויות,
ותרבות "הסמוך" על כל המשמעות בקיצוצים, מלאים, לוגיסטיקה ואימונים (חוץ מבחי"א ושם
בהתאם ראו את התוצאות האפקטיביות).

המסקנות ממלחמת לבנון 2 הובנו כבר מזמן ע"י הדרג הפוליטי והצבאי הקודם וזאת עוד לפני ביצוע
כל וועדות החקירה למינהן שמסקנותיהם היו כתובות על הקיר לפני שהחלו בעבודתן.

הדרג הנוכחי שהחליף את הקודם, לא שכח את הטעות הפאטאלית של קודמיו.


אני לא מאמין שארגון חיזבאלה טיפש, ולכן אני מאמין שהוא לא יזום מלחמה או פרובוקציה שתגרור אותנו להגיב. גם נסראלה הפיק את לקחיו, נזכיר לכולנו מה הוא אמר לפני 4 שנים:
"אם הייתי יודע שישראל תגיב כפי שהגיבה, לא הייתי נכנס להרפתקה של חטיפת החיילים מלכתחילה".

שורה תחתונה: אני לא מאמין שתהייה מלחמה מול חיזבאלה וזאת עד אשר לאיראן יהיה רצון בכך,
או במילים אחרות: כל עוד לאיראן אין נשק גריעיני בארסנל שלה על מנת להגיב בחזרה לישראל בכלים
פחות או יותר שעומדים בפרופורציה ראויה.

ככלל: ארגון חיזבאלה לא הוקם ולא נתמך ע"י איראן על מנת לנסות להשמיד את ישראל. הארגון הוקם
על מנת לתת לאיראן כח פוליטי להפיץ את משנתו הדתית הקיצונית על פני מדינה חסרת עמוד שדרה ושלטון יציב כדוגמאת לבנון. אם איראן יכלה היא היתה מקימה ארגונים דומים בכל מדינה ערבית שאפשר
להצליח בה בהקמת ארגון שכזה.

המטרה עקיפה של ארגון חיזבאלה ברשות איראן, הינה ליצור הרתעה מול מדינת ישראל ככל שרק ניתן,
על מנת למנוע ממנה מלתקוף ולהשמיד את תשתיות הגרעין של איראן עצמה.
הא, ותו לא.

עד אז, שנו רגוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:41

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר