ל-ynet נודע כי המועצה להנצחת החייל ממליצה על שינוי דרמטי: רק חיילי צה"ל ייקברו בחלקות צבאיות. לאנשי המוסד, השב"כ, המשטרה יוקצו חלקות ביטחוניות, אנשי השב"ס ומשמר הכנסת ייקברו בנפרד . שר הביטחון צפוי לאשר אותה ולהעבירה לחקיקה
חנן גרינברג
פורסם: 26.05.10, 14:44

המלצה דרמטית לשינוי הסדר קבורתם של אנשי מערכת הביטחון: בתום סדרת דיונים שנמשכה כשנה במועצה הציבורית להנצחת החייל, מתגבשת המלצה לשר הביטחון להסדיר בחוק כי חיילי צה"ל, ורק הם, ייקברו בחלקות צבאיות. במקביל, יוקמו חלקות ביטחוניות לאנשי המוסד, השב"כ והמשטרה, ותהיה הפרדה בקבורת אנשי שירות בתי הסוהר ומשמר הכנסת.



ל-ynet נודע כי ההמלצה תוגש בימים הקרובים לשר אהוד ברק, וההערכה היא כי הוא צפוי לאשר אותה ולהעביר לחקיקה בתוך חודשים ספורים.




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3894221,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מה זה ישיג חוץ מעוד משרות?

קודם כל, צריך לקוות שאפילו אם תתקבל הצעה זו, היא לא תמומש מחוסר "קליינטים".

שנית, אני מכיר כמה בתי קברות שחוק שכזה לא יוכל טכנית להתבצע (בעיקר בתי קברות של יישובים קטנים שבהם אפילו הקברים הצבאיים מפוזרים בין הקברים האזרחיים או שיש כה מעט קברים צבאיים שהפרדה שכזו תהפוך בית קברות קטן לרב-חלקתי בצורה מגוכחת)

מגוחך. למה לשנות סדרי עולם.? כי אין מספיק מקום בהר הרצל?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפשר להכניס עוד תתי סעיפים לתוך ההצעה או שאיחרתי את המועד?
הנה כמה רעיונות:

1. להפריד בין קברים של חיילים שנהרגו בפעילות קרבית לחיילים שנהרגו בתאונת אימונים או תאונה מבצעית
   
   
2. לקבור בקבורה אזרחית חיילים שנפטרו ממחלה או בתאונה בזמן חופשה
3. לא להשתתף בהוצאות הקבורה (וכו') של חיילים שהתאבדו או נהרגו בתאונה בזמן נפקדות או עריקות.

(אני מקווה שהציניות ברורה ואף אחד לא לוקח את ההצעות שלי ברצינות. ובאותה מידה לא יתייחסו ברצינות להצעת המועצה. עם כל הכבוד, ויש כבוד)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

[המשך ציניות של יוסיפון]
יוסיפון, מה השטחיות, שלא לומר חאפריות, הזו?
צריך להפריד את הקברים גם על פי דירוג דתיות, אה לה הצעתו של רב הישוב מורשת.
כמובן שחיילים שנהרגו בעת העתקת מידע צבאי למטרות מסירתו לעיתונאי צריכים בכלל להיקבר מחוץ לגדר.
[/המשך ציניות של יוסיפון]
וברצינות, הכתבה מציינת שאפילו הרמטכ"ל שטח את טיעוניו והיה בעד הנושא, ואני מאוד מתקשה לראות את האינטרס שלו בדבר.
מבחינתי בית העלמין הצבאי קיבל את שמו כי רוב דייריו הם חיילים, אבל תמיד היה ברור שמדובר באנשים שסיימו את חייהם תוך כדי שירות בטחוני, כלומר הגנה על המדינה.
ידוע למישהו אם ניתן להשיג גישה לפרוטוקולים של הוועדה שאישרה את רעיון העיוועים הזה?

אם כי רק חלק מהם יחכו לכך שאותם סוגים ייפטרו לפני הקבורה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כתבה ממוסף 7 ימים טוענת כי חברה קדישא תל אביב מפרידים בין קברים על סמך מוצא - רוסי / אתיופי / דתי / חרדי / רגיל ומציינים זאת ע"ג טופס הקבורה.

אין זה, כמובן, נושא האשכול.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall כתבה ממוסף 7 ימים טוענת כי חברה קדישא תל אביב מפרידים בין קברים על סמך מוצא - רוסי / אתיופי / דתי / חרדי / רגיל ומציינים זאת ע"ג טופס הקבורה. אין זה, כמובן, נושא האשכול.

לפני חודש ליוויתי חבר בסידורי קבורה לאימו בהר המנוחות.
הנה קטע ממפת האתר (מבוסס על צילום אוויר) עם חלוקת איזורי קבורה, כפי שצילמתי במשרד של מקימי מצבות. בהחלט מתאים לאשכול למרות שמדובר בקבורה אזרחית.

אינדיד, אבל שים לב שהחלוקה היא ע"פ עדות שונות, שלהן מנהגים שונים.

בהרצליה יש את "חלקת ותיקי ההגנה".

אבל אני חושב שאתם מפספסים את הפוטנציאל:
הקבורה תהיה לפי יחידות, אבל תינתן האפשרות, לכל חלל שלא היה מרוצה משיבוצו בחיים, לגשת שוב למיונים ליחידות אחרות. על פניו נראה שיכולות להיות קצת בעיות טכניות עם היישום, אבל אני בטוח שימצא לכך הפתרון.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אפשר להכניס עוד תתי סעיפים לתוך ההצעה או שאיחרתי את המועד? הנה כמה רעיונות: להפריד בין קברים של חיילים שנהרגו בפעילות קרבית לחיילים שנהרגו בתאונת אימונים או תאונה מבצעית לקבור בקבורה אזרחית חיילים שנפטרו ממחלה או בתאונה בזמן חופשה לא להשתתף בהוצאות הקבורה (וכו') של חיילים שהתאבדו או נהרגו בתאונה בזמן נפקדות או עריקות. (אני מקווה שהציניות ברורה ואף אחד לא לוקח את ההצעות שלי ברצינות. ובאותה מידה לא יתייחסו ברצינות להצעת המועצה. עם כל הכבוד, ויש כבוד)

אז הנה מישהו הקשיב לציניות שלך:

ציטוט:

יעקב ששון, אביו של החייל יאיר ששון, שנהרג בתאונת דרכים ביום שישי, מאיים היום (ראשון) לקבור את בנו בסלון ביתו. זאת, לאור סירובו של צה"ל לערוך לששון טקס קבורה צבאי, מכיוון שהוכרז כעריק. "אני מתכוון לקבור את הבן שלי בסלון עד שהצבא יקבור אותו בחלקה הצבאית", אמר היום יעקב ששון.

הכתבה המלאה ב"הארץ" - לי לא ברור האם אכ"א מסרב לטקס צבאי מלא או שמסרבים לקבורה בחלקה צבאית.

לראשונה בצה"ל: מערכת ממוחשבת לזיהוי חלליםמערכת חדשה נכנסה לשימוש יחידת החקירות והזיהוי של הרבנות הצבאית, על מנת לשפר את תהליך זיהוי החללים. חידוש נוסף: מערך מתנדבות לצה"ל ייקחו מעתה את נתוני הנפטרות


מערכת ממוחשבת לזיהוי חללים נכנסה לראשונה לשימוש ביחידת החקירות והזיהוי (יחק"ז) של הרבנות הצבאית. המערכת, שפותחה על–ידי יחידת לשם באגף התקשוב, תאפשר זיהוי מהיר של החלל וחקירה מעמיקה ברמת אמינות גבוהה, ותסייע להעריך את נסיבות המוות בצורה טובה יותר.

"מדובר במהפכת זיהוי, שתקצר באופן משמעותי את התהליך מימים לשעות ספורות. בכך גם תימנע קבורה ארעית של חלל, שנסיבות מותו נבדקות, וייחסכו שעות המתנה קשות למשפחות", הסביר עוזר הרב הצבאי הראשי למוכנות בחירום, אל"ם (מיל') שמעון פרצ'יק. "בנוסף, תיעוד כלל סימני החלל יישמר במאגר ממוחשב ומאובטח, במקום בתיקיית נייר, שמסמכיה היו עלולים להיאבד או להישחק".

כחמישית ממקרי הזיהוי של החללים בצה"ל דורשים חקירה מעמיקה הקשורה לנסיבות המוות. לשם כך הוקמה היחק"ז, שבודקת את הנושא באמצעות צילומי שיניים, דגימות די–אן–איי וטביעות אצבע של הנפטר. "עד היום מגיעות אלינו משפחות ומבקשות לדעת פרטים על בן משפחתם, כך שנתונים נוספים המתועדים ומגובים, שאף יוכלו לסייע בחקירת נסיבות המוות, הם קריטיים למשפחות", הוסיף רמ"ד זיהוי וקבורה, רס"ן הרב ישי איתן.

בתוך כך, השבוע נערך במרכז איסוף נתוני החלל (מאנ"ח) בצריפין אימון שכלל הכשרה על המערכת החדשה, בנוסף להדרכת מערך מתנדבות חדש, שיאספו את נתוני הנפטרות בהתאם למסורת ולהלכה היהודית. עד היום, ציינו ברבנות, טופלו הנשים על–ידי גורמים אזרחיים, אך מעתה המתנדבות הן שיהיו אחראיות על הטיפול בנפט.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/2010/20/8.htm

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

הצעה טיפשית מאין כמוה!
1. בכך שיבדילו את אנשי המודיעין המסווג והמוסד מן החיילים "הרגילים" יחשפו בעצם את שמותיהם -כלומר פגיעה בסודיות של הפעולות שבהן המנוחים נטלו חלק.
2. בכך שיבדילו בין אנשי הביטחון השונים, בעצם מבטלים את יעוד החלקה הצבאית- חלקה שמוקירה כבוד אחרון למי שנתנו את ההקרבה האולטימטיבית כלפי המדינה, בין אם בצורה כזו או אחרת.
3.למה להבדיל בעם ולמה לעורר שסעים מיותרים?!

*מצטער חבר'ה הידיעה הזו היא פוליטית משורשה וההחלטה הזו לדעתי גם נובעת ממטרה פוליטית- כי לאחר 62 שנות עצמאות אני לא חושב שיש צורך ממשי בשינוי כל כך דרמטי במסורת ממלכתית.

Impossible is Nothing

א. זיהוי החללים עפ"י שייכותם האגונית אפשרית גם באתר יזכור, ולא צריך קבר בשביל זה.
ב. הפרדה לחלקות עפ"י שייכות החללים נעשתה גם בעבר בארץ, בתקופת המנדט, ובחיפה ניתן למצוא חלקת שוטרים וכו'. יש להניח שזה מקובל גם בצבאות אחרים.
ג. הפרדת חלקות הקבורה עשוייה להקל על קיום טקסים - בדומה לטקסי הזיכרון לחללי צה"ל וחללי פעולות האיבה שמתקיימות, למשל, בהר הרצל, באתרים שונים.

בסיכומו של דבר - איני מוצא בכך בעייתיות מיוחדת. גם כיום יש חלקות שונות לחללי אירועים שונים (חללי הצוללת דקר, כ"ג יורדי הסירה, הצנחנים שנפלו באירופה ועוד) וההפרדה שם אינה צורמת יותר מאשר הפרדת חללי צה"ל מחלקת גדולי האומה למשל...

אני חייב גם לציין שתמוה בעיני מדוע מעניקים עיטורי מלחמה לכלל אנשי כוחות הבטחון על שרותם בעת מלחמה, ובכלל זה גם כבאים, שוטרים ואחרים שקראו על המלחמה בעיתון... ומכאן - לא כל חיבור הוא מחוייב המציאות, ולא כל הפרדה היא פסולה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מקובל.
עדיין אופן העלאת ההצעה ומקורה מעלה חשד מיידי וכבד שמדובר בעוד תרגיל מאוירת ההצעות שלא נשענות על יסודות מוצקים מספיק ולכן נתחרט עליהן בהמשך הדרך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לתמיהה האחרונה - כל מי שלוקח בגוף הזה שנקרא מערכת הבטחון תורם במשהו לבטחון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וזה נכון במיוחד כשמדובר בכבאי שמשרת בכוחות הבטחון של שדה התעופה באילת במלחמת לבנון השנייה...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עוד מעט גם תגידו שיש הפרדה בבית העלמין לחללי אוייב בצומד עמיעד. הפרדה בין הפלגים הפלסטינים והחיזבללה וכו

הפרדה בין הנופלים והנופלות