אני פותח את האשכול מתוך כוונה לדון (במסגרת המותר) על אופצית שילוב כלים הנדסיים כבדים במסגרת צהלי״ת.

ואני ארחיב:

אני יוצא מנקודת הנחה שהכלים הכבדים שמופעלים היום בגזרת עוטף עזה לאיתור וחשיפת מנהרות החמאס הם של קבלנים פרטים אשר עובדים עבור משהב״ט ומקבלים על כך שכר שנעמד במיליונים רבים מדי חודש.

ועל כן נשאלת השאלה:

מדוע צה״ל לא רוכש בעצמו את הכלים הנ״ל ומתפעל אותם בכוח האדם הקיים במערכת?

או לחילופין שוכר אותם לתקופת קצובות?

ככה או ככה זה יצא הרבה יותר זול מאשר המצב הקיים.

לא ברור לי על איזה כלים אתה מדבר. דחפורים ובאגרים יש לצה"ל והם ממוגנים בהתאם, מחפרים ומקדחים גם יש וחלקם מוגנו כבר לפני יותר מעשור. אולי כדאי שתפרט, ולפני כן תבדוק בפורום את האשכולות שבהם מפורטים הכלים המדוברים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונה להמחשה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://xn--4dbfgabjldsk9bm2euc.co.il/wp-content/uploads/2014/09/%D7%A7%D7%99%D7%93%D7%95%D7%97%D7%99-%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%A1%D7%90%D7%95%D7%AA-3.jpg]


למיטב ידיעתי, צה"ל לא מחזיק בכלים הנ"ל, אשמח מאוד לגלות שאני טועה.

אני באופן אישי לא מכיר כלי כזה צהל"י, ועוד ממוגן.

פעם לא היו צהליים היום יש מכמה סוגים.
כמו בכל תחום שלצה"ל אין כוונות לרכוש הוא משכיר.

אני יודע שבגזרה של לבנון מי שהפעיל את הכלים היה קבלן פרטי שעבד עם משהב"ט (וגזר אחלה קופון).

זה נושא שרק בשנים האחרונות צף כצורך קבוע
מאז ומעולם הצבא השתמש גם בקבלנים אזרחיים ליישומים פחות נפוצים והתמחויות ספציפיות וטוב שכך.
רק עלות כלים תחזוקה הכשרה, בלאי כתוצאה משימוש לא נכון ובזבוז זמן הופכות את העבודות החיצוניות למשתלמות לכל הצדדים.
מובן שיכולת מסוימת נהיית נדרשת במידה גבוהה יותר הכל מתהפך.

אם הצבא יבצע רכש הוא יקבל מחיר אטרקטיבי מאוד (אל תשכח שכבר קיים רכש לאורך שנים של כלים הנדסיים).

בלאי תמיד יש, אין סיבה שיהיה בלאי מוגבר משימוש לא נכון אם יש נגדים בשטח.

כל הסיפור עדיין ייצא הרבה יותר זול מאשר במצב הקיים שעובדים עם קבלנים חיצונים.

חשיפת מנהור זה משהו שימשיכו לבצע בשנים הקרובות, מכיוון שאין מענה אחר.

יש היום פיתוח מסווג של מערכת מתקדמת שתדע לבצע סריקה תת קרקעית, אבל עדיין לא יודעים מתי היא תהיה מבצעית.

אין שום סיבה הגיונית שעד אז קבלנים יגזרו קופונים של מאות מליוני שקלים.

עלות כלי אינה כוללת רק את הרכישה שלו אלה גם את התפעול השותף שלו והתחזוקה.
סביר להניח שלוקחים בחשבון שלא כל יומיים יערכו מבצעי קידוח ואת מספר הכלים שיופעלו באופן קבוע כבר רכשו .
אין טעם לקנות כלים יקרים שיחלידו באיזו סככה רוב השנים.

הכלים שיוצאים היום מהפסי ייצור מאוד איכותים, וכוללים חלקים רבים העשויים מאל חלד.

התחזוקה היא בהתאם לשעות עבודה של הכלי.

אם הכלי יעשה מספר מועט של שעות עבודה, התחזוקה תהיה זולה ולא יהיה שום בעיה לאכסן את הכלי עד לפרויקט הבא.

מכיוון שאני חושב שהעימות שלנו עם חמאס ימשך לעוד עשורים, אני חושב שזה הגיוני שהצבא יבצע רכש של הכלים הנ״ל.

מבחינה מספרית העלות שלהם היא פחות מאחוז מתקציב הביטחון.

כניראה שמי שמשלם על העבודות האלו (פיקוד דרום? פיקוד העורף? מרכז בינוי? משהב"ט?)
- לא יכול לשאת בעלות רכש הכלים
- לא רוצה לחכות ~שנתיים לתהליך של הכנת מפרט-מרכז-רכש-אספקה, ובמקביל הקמת פלוגה/מחלקה ייעודית
- לא סבור שהכלים יידרשו לאורך שנים

תזכור שיש גם עיניין של רזרבה טכנית: אם לקבלן מתקלקל כלי, הוא יישכור כלי מקבלן אחר; אם לפלוגה שלך יתקלקל כלי- מה היא תעשה?

ובכלל, זכור שזה שוק תחרותי; לא בטוח בכלל שהקבלן מרוויח "סכומי עתק" ביחס לסיכון העסקי שהוא לוקח על עצמו.

לצערי אני לא אופטימי,
לא רק שאני חושב שהכלים הנ״ל קריטים לעוטף עזה, אלה שבעתיד הלא רחוק אולי נתקל בסיטואציה של מנהרות תופת בעוד גזרות (דאע״ש בסיני / הסתננות מירדן / התופעה בגבול לבנון היא ידועה).
אני חושב שהכלים הנ״ל יכולים להיות משלימים למערכת האיתור שמפתחים עכשיו (הרי צריך להשמיד את המנהרה אחרי שמאתרים אותה), אלה אם כן ימצאו פיתרון אחר או שלחילופין יפתחו מערכת ייעודית להשמדת מנהרות.

בעניין שאר טענותייך:

1. ברגע שיש רכש של כלים עבור ההנדסה הקרבית - כל הגורמים בצבא יכולים להשתמש בהם, הכל כמובן בהתאם לתיאום ולחשיבות, מן הסתם לא יקחו מקדח אדמה שעסוק בפעילות בעוטף עזה ויתחילו לעשות איתו כלונסאות לבסיס חדש באיזה מקום אחר בארץ, בשביל זה יש קבלן ייעודי.

2. אני כן סבור שיש צורך בכלים לשנים, אבל מה שאני ואתה חושבים זה לא רלבנטי - יש אנשים בצבא שמרוויחים משוכרת של 5 מספרים בחודש שהתפקיד שלהם זה לגבש החלטה מה צריך ומה לא צריך, אני מקווה ששיקול דעתם איננו מושפע ע״י גורמים חיצונים.

3. רווחים - אז ככה, נגעת בחלק עסיסי במיוחד ובמקרה יש לי קצת היכרות איתו, אני מכיר מספר קבלנים שעובדים עם משהב״ט (חלקם לאורך שנים וחלקם חד פעמיים), כולם ללא יוצא מן הכלל מתייחסים לזה כמו אל מכרה זהב.
מהסיבות הפשוטות - צה״ל הוא גוף ענק מה שמאפשר עבודה לאורך זמן, לצה״ל יש יציבות פיננסית אדירה (הכי חזקה במדינה) ככה שאתה בתור קבלן לא צריך לחשוש שלא תקבל את השכר שלך (וזה משהו שקורה אגב להמון קבלנים באזרחות), במתארים מסוימים אפשר להשיג רווחים גבוהים מאוד בהתאם לעבודה (הקפצה של עבודה / נחיצות מהירה).

הדעה שלי לכל הסיפור זה שבצבא אוהבים לעבוד בדרך הקלה, שבעצם אומרת ״לזרוק את כל האחריות על מישהו אחר, ואח״כ לתת שיק״, זה נראה כאילו לצבא לא באמת אכפת מההתנפחות התקציבית שהוא שותף לה (שרק מחמירה בכל שנה), ושהוא לא באמת מנסה למצוא דרך להתייעל ולהתנהל בצורה טובה יותר.

אני חושב שהצבא פועל ככה כי הוא יודע שאין אף גורם שיכול להגביל אותו, הרי בכל פעם שמתקרבים לאישורי תקציב בממשלה פתאום יש כתבות יח״צ על הצבא, ואלופים ממינים שונים מדברים על זה שבכל רגע הולכת לפרוץ מלחמה אזורית.

דוד שלי קבלן, ועבר בעבר גם עם משרד הביטחון.

גם בתקופה של הקמת "קו בר-לב", הקבלנים חגגו על חשבון משרד הביטחון. חגיגות שמאז הפכו לאגדה בקרב הקבלנים.
מאז, תהליך המכרזים נהפך פחות מבורדק - ולכן החגיגות פחתו,
ועדיין - דוד שלי תמיד נזכר בערגה במכרז הצבאי שהוא לקח בו חלק (בבסיס שלאחר מכן שירתתי בו).

ועדיין,
היום הצבא לא מבורדק פחות מאשר עיריות וגופים ממלכתיים אחרים..
אחותי נחרדה לגלות את הבלאגן שהולך עם מכרזים בעיריות.

כבר צייתי שחלק מהכלים קיימים,
השיקולים שהוזכרו אכן רלוונטיים ואני מניח שבשנה הראשונה שהכלכלנים במשרד הביטחון יראו שעלויות המיקור חוץ עולות על רכישה ותחזוקה יתחיל תהליך רכש.(למיטב ידיעתי כמה מערכות כבר נבחנות לא יודע אם בהקשר של מכרז רכש או לצורך עתידי)

הבורג הלולייני עוזר למזרק לחדור לקרקע ולהוציא את עודף האדמה שבמקומה נוצק הבטון.

הכלי הרלבנטי בתמונה הוא מקדח האדמה, יחסית יעיל מאוד לחשיפה פיזית של מנהרות תת קרקעיות.
אבל יקר להחריד אם "יורים לכל הכיוונים" ולא יודעים בדיוק איפה לחפש.

הוא איטי בקצב הקידוח. יש מקדחים הרבה יותר יעילים.
למשל מקדחים אופקיים היכולים לכסות גזרות רחבות.

בכל אופן תודה על החידוש עם המקדח בסרטון, נראה מפלצת.

היה בזמנו "רכב מגויס" שאפשר לגייס לצבא גם כלי צמ"ה מהאזרחות לשעת חירום.
בפועל אני חושב שצריך להיות מספר קטן של כלי קידוח בגזרה לפעילות שוטפת ואילו בשעת חירום פשוט לגייס כלים מהאזרחות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight