מדי שני וחמישי שומעים אנו על התפרעות קהל הלבשו כחרדי, הפתרעות אלימה הכוללת שריפת פחי אשפה, זריקת אבנים, ושאר התנהגות אנטי-חברתית.

והסיבה לכך? אתם באמת עדיין מחפשים סיבה? לעיתים מדובר בעצמות פגאנים, לעיתים מדובר בטרקטור של מע"צ שנצפה זז אחרי כניסת/לפני יציאת השבת, או בהעברת חוק בכנסת שמקצץ בפריבילגיות של הקהילה החרדית.

המשותף לכל ההתפרעויות הנ"ל הן שלאחר מעשה, רוב ראשי הקהילות החרדיות טוענים "אלו בכלל המשוגעים של נטורי קרתא" ו"מדובר בקומץ שלא מייצג אותנו".

מן הראוי היה שיחרימו את "אותו קומץ". כפי שקלה היד על הדק ההחרמה בכל מה שקשור ליחסי חילונים-חרדים (ויעידו על עצמם המקרים בהם מספיק שהגורם המוחרם יהיה בבעלות עקיפה של תאגיד שמכיל גם עסקים המחללים שבת), כך בולטת ההמנעות משימוש בואתו נשק בדיוק, כאשר מדובר בחרדים.

לפיכך, על המדינה לעשות את החיים לחרדים הטובים וההגונים קלים יותר. כל חרדי שנתפס בהתפרעות שכזו (ולפי טענת הרבנים כל משתתפי ההתפרעויות הם נטורי קרתא) תשלל ממנו כל זכות יתר הנובעת מהיותו חרדי. כלומר, חוק טל לא יכול עליו ולפיכך יגויס לצבא, לא תהיה לו אפשרות להיות רשום למוסד חינוך חרדי (לא נוכל למנוע ממנו לפקוד מוסד שכזה, אולם אותו מוסד לא יקבל תקציבים מהמדינה עבור אותו תלמיד), וכיוצא בפועל מכך גם תקציבי הבטחת הכנסה לא יוכל לקבל.

בצורה זו, חלק הארי של הציבור החריד, זה שלא מתפרע לא יפגע, ואילו נגד המתפרעים ינקטו צעדים אלו ואחרים.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

מן הראוי היה שיחרימו את "אותו קומץ". כפי שקלה היד על הדק ההחרמה בכל מה שקשור ליחסי חילונים-חרדים

האמת שכל מה שראשי הקהילות החרדים זורקים את התיק על הנטורי קרתא, זה רק בהתייחס להפגנות האלימות וחסרות הפרופורציה שהם עושים. לזה התכוונו הרבנים ששאר עדות החרדים לא יעשו כאלו מעשים.
אמנם לא מחייב שכל החרדים לא מזדהים עם מקצת דעתם של הנטורי קרתא.

ציטוט:

לפיכך, על המדינה לעשות את החיים לחרדים הטובים וההגונים קלים יותר. כל חרדי שנתפס בהתפרעות שכזו (ולפי טענת הרבנים כל משתתפי ההתפרעויות הם נטורי קרתא) תשלל ממנו כל זכות יתר הנובעת מהיותו חרדי. כלומר, חוק טל לא יכול עליו ולפיכך יגויס לצבא, לא תהיה לו אפשרות להיות רשום למוסד חינוך חרדי (לא נוכל למנוע ממנו לפקוד מוסד שכזה, אולם אותו מוסד לא יקבל תקציבים מהמדינה עבור אותו תלמיד), וכיוצא בפועל מכך גם תקציבי הבטחת הכנסה לא יוכל לקבל.

לא פתרת בזה כלום. כל ההפגנות עכשיו, ברגע שתעשה להם את כל מה שכתבת, הם ישתוללו פי 100 לפחות. הם לא פריירים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer לא פתרת בזה כלום. כל ההפגנות עכשיו, ברגע שתעשה להם את כל מה שכתבת, הם ישתוללו פי 100 לפחות. הם לא פריירים.

אני לא רואה פה בעיה - עוד פי 100 אל מחוץ לחוק טל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כך יהיה ניתן לבודד את הגורמים המתפרעים ולטפל בהם בנחישות המתאימה, מבלי לפגוע בחפים מפשע שכל "פשעם" הוא לבוש הדומה ללבוש המתפרעים.

אם כי, לדעתי, צעד זה יתקל בהתנגדות דווקא מצד החרדים ה"מתונים" משתי סיבות עיקריות:
א) יגלו כי גם חלקים נרחבים יותר מהעדה החרדית ונטורי קרתא משתתפים בהתפרעויות.
ב) גם הקהילות המתונות יותר בחברה החרדית נהנות משימוש בנוער המשועמם והמופרע לשם הפגנת כוח מול ה"אויב החילוני".

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

א) יגלו כי גם חלקים נרחבים יותר מהעדה החרדית ונטורי קרתא משתתפים בהתפרעויות. ב) גם הקהילות המתונות יותר בחברה החרדית נהנות משימוש בנוער המשועמם והמופרע לשם הפגנת כוח מול ה"אויב החילוני"

.
אתה רק מניח הנחות נכון? אני מקווה שיש לך סמך לדבריך, כי אני יודע, [וזה לא דבר נסתר] ששום חרדי מקהילות אחרות לא ישתתף בהפגנות אחרות אלא אם כן רבו אמר לו להשתתף. בעדה החרדית לא כל אחד עושה מה שהוא רוצה.
נכון, גם לנטורי קרתא יש או היה רב שאמר להם מה לעשות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

פעם שנייה היום, באשכול קודם הסכמת בשתיקה כי חוק שח"כ חילוני האוסר על הקמת בתי כנסת הוא חוקי, ועכשיו אתה תומך בהטלת 100% אחריות על הרבנים.

חברי כנסת ישרים

אינני מבין בחוקי המדינה, אף פעם לא למדתי משפטים, אבל אם יש חוק כזה, ישנה אפשרות להעמיד לדין רבנים , כן, אותי זה לא ממש מפתיע. אז מה אם הם רבנים? זה שהמדינה לא עושה את זה,

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

חברי כנסת ישרים

יש כאלה ששומעים רק את מה שהם רוצים לשמוע. דבר בשם עצמך.

רק לפני מספר ימים הייתה הפגנת ענק בירושלים, שהתנהלה - לדברי המשטרה - ב"סדר מופתי"
ואיזה דודי אחד עם מדים כחולים אפילו הסתחבק עם נציגי החרדים ואמר איזה גברים הם שהם
עשו הפגנה מסודרת וסבבי-בבי כזאת. עכשיו יש להם "אוהל מחאה" ברמלה ש(הפלא ופלא)קיבל
אישור גם מהמשטרה וגם מהעיריה. בואנ'ה, איזו התרסה נגד מוסדות היישות הציונית - קיבלו
אישור גם מהמשטרה וגם מהעיריה...

מעצם האפשרות לקיים הפגנה חרדית ללא התפרעות אתה רק מחזק את דברי כי יש להבחין בין הפגנה והתפרעות.

חברי כנסת ישרים

את חוק טל צריך לבטל בלי קשר להתפרעויות אלה או אחרות.

לי יש רעיון מהפכני: פשוט לאכוף את החוק, בלי שום קשר לזהותו המגזרית של העבריין.
כשאנשים במדינה הזו ידעו שתקיפת שוטר = 5 שניםבכלא, השחתת רכוש = 3 וכו וכו (הכל לפי החוקים הקיימים כבר כיום במדינה!) וששום רב/ח"כ לא יעזור לך, אני מתאר לעצמי שנראה עליה בציות לחוק, בכל המדינה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

נשמע טוב, עד שחושבים על זה לעומק.
אז מגלים שגם אם הממשלה תחליט "לאכוף את החוק, בלי שום קשר לזהותו המגזרית של העבריין", יש מי שימנע זאת ממנה, ואף ישנה את החוק לפי טעמו...

אתה מתכוון לכך שברשות המחוקקת והמבצעת יש מי שמעדיף שחוקים לא ייאכפו. הדבר, לצערנו, ידוע ולא חדש - אבל אם אנחנו רוצים מדינה שאפשר לחיות בה, זה הכיוון היחידי שיכול לעזור (אגב, לא רק נגד החרדים, או הערבים או כל מגזר מסויים - אלא אכיפה כללית של החוקים כלפי כל עבריין באשר הוא).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לא. כוונתי הייתה שב"רשות השופטת" יש כאלה שלקחו לעצמם את הסמכות להתעלם
מהחוקים כשמתחשק להם. "מדינת חוק" ו"שלטון החוק" שווים משהו רק כאשר מתקיימים
שני תנאים יסודיים: כולם מצייתים לחוק והחוק נקבע על-ידי העם.

גם אם המשטרה תחליט לנסות לאכוף את החוק במידה שווה, וגם אם יקרה הפחות סביר
והפרקליטות תתייחס לכל תושבי המדינה באופן שווה ביחס לחוק, בסופו של דבר אנחנו
מגיעים לבית-המשפט, ושם שני התנאים שהזכרתי למעלה מתפרקים לגמרי. לכן, כל עוד
"הרשות השופטת" תישאר כפי שהיא, בקושי יש טעם לשיפור האכיפה מצד הרשות המבצעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned מדי שני וחמישי שומעים אנו על התפרעות קהל הלבשו כחרדי, הפתרעות אלימה הכוללת שריפת פחי אשפה, זריקת אבנים, ושאר התנהגות אנטי-חברתית. והסיבה לכך? אתם באמת עדיין מחפשים סיבה? לעיתים מדובר בעצמות פגאנים, לעיתים מדובר בטרקטור של מע"צ שנצפה זז אחרי כניסת/לפני יציאת השבת, או בהעברת חוק בכנסת שמקצץ בפריבילגיות של הקהילה החרדית. המשותף לכל ההתפרעויות הנ"ל הן שלאחר מעשה, רוב ראשי הקהילות החרדיות טוענים "אלו בכלל המשוגעים של נטורי קרתא" ו"מדובר בקומץ שלא מייצג אותנו". מן הראוי היה שיחרימו את "אותו קומץ". כפי שקלה היד על הדק ההחרמה בכל מה שקשור ליחסי חילונים-חרדים (ויעידו על עצמם המקרים בהם מספיק שהגורם המוחרם יהיה בבעלות עקיפה של תאגיד שמכיל גם עסקים המחללים שבת), כך בולטת ההמנעות משימוש בואתו נשק בדיוק, כאשר מדובר בחרדים. לפיכך, על המדינה לעשות את החיים לחרדים הטובים וההגונים קלים יותר. כל חרדי שנתפס בהתפרעות שכזו (ולפי טענת הרבנים כל משתתפי ההתפרעויות הם נטורי קרתא) תשלל ממנו כל זכות יתר הנובעת מהיותו חרדי. כלומר, חוק טל לא יכול עליו ולפיכך יגויס לצבא, לא תהיה לו אפשרות להיות רשום למוסד חינוך חרדי (לא נוכל למנוע ממנו לפקוד מוסד שכזה, אולם אותו מוסד לא יקבל תקציבים מהמדינה עבור אותו תלמיד), וכיוצא בפועל מכך גם תקציבי הבטחת הכנסה לא יוכל לקבל. בצורה זו, חלק הארי של הציבור החריד, זה שלא מתפרע לא יפגע, ואילו נגד המתפרעים ינקטו צעדים אלו ואחרים.

יופי של רעיון, בא נתחיל מהערבים במדינה ואחר כך נתפנה גם חרדים.