רה"מ חשף את כל הקלפים בנאום לאומה בנוגע למו"מ התקוע. "הסכמתי לשחרור גלעד שליט תמורת 1,000 מחבלים, אבל לא אסכים לחזרתם ליהודה ושומרון, ולא לשחרור ארכי-מרצחים", אמר בהזכירו את עסקאות ג'יבריל וטננבאום. "ישראל לא יכולה לומר 'בכל מחיר'. זאת האמת, ואני אומר אותה כאן"

נאום לאומה ביום החמישי לצעדת שליט. ראש הממשלה, בנימין נתניהו, הציג את עמדתו באשר למשא ומתן התקוע לשחרורו של גלעד שליט, ארבעה ימים לאחר שהחלה צעדת המשפחה ממצפה הילה לירושלים. "כולנו רוצים בשובו של גלעד, אבל עליי מוטלת גם האחריות הכוללת", אמר. "ישראל לא יכולה לומר 'בכל מחיר'. זאת האמת, ואני אומר אותה כאן".



נתניהו, שאמר כי הסכים לשחרור אלף מחבלים תמורת שליט, הסביר מדוע החלטה זו היא כה קשה ומורכבת: "אני מביט בעיניה הכואבות של משפחת שליט וכואב יחד איתה, ומסתכל גם בעיניהם הכואבות של מאות בני משפחות נפגעי הטרור וכואב את כאבם. באותה נשימה, אני חושב גם על כל אותן המשפחות שיקיריהן יירצחו ממעשי טרור נוספים, אם ייפרצו העקרונות של ישראל בנוגע לשחרור מרצחים. כראש ממשלה אני מחויב לשקול את כל השיקולים הללו".



"הקריאה לשלם כל מחיר היא זעקת הלב הטבעית של אבא, של אמא, של סבא, של אחות ושל אח", אמר ראש הממשלה. "כאח, כאב, כבן, אני מבין את הזעקה הזאת מעומק לבי. אבל לנגד עיניי ועיניו של כל ראש ממשלה בישראל צריך לעמוד ביטחונם של כל אזרחי המדינה. ישראל מוכנה לשחרר מחיר כבד תמורת שחרור שליט, אבל היא איננה יכולה לומר 'בכל מחיר'. זאת האמת, ואני אומר אותה כאן".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3913803,00.html

ללא ספק האיש פשוט "גאון" בניהול משא ומתן.

זה המחיר עליו הסכימה ממשלת אולמרט לפי דברי נתניהו, הוא החליט להמשיךבקו הזה בתשני התנאים שהציב בכתבה, על מנת שעקבותיו של גלעד שליט לא יעלמו כליל

יש מחבלים ויש מחבלים. סכינאי פשוט שישב בכלא לא מהווה סכנה יתרה למדינת ישראל. מהנדס מתוחכם לייצור רקטות ומטענים, כותב פאתוות שנותן את המוטיבציה למתאבדים, אחראי גיוס הכספים והלבנת הון של החמאס, כל אלו מהווים סכנה מיידית, מעבר לסכנה של הצלחת שחרור כל שבוי שהוא מבחינת מתן לגיטימציה לחטופים נוספים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הסכינאי הזה אולי לא מהווה סכנה למדינה, אבל אין ספק שהוא יכול להוות סכנה לאזרח חסר המזל שאולי יתקל בו בפעם הבאה שהוא ירצה לנסות את כישורי הסכינאות שלו.

מה ישתנה יותר ממה שאנו חווים כל יום?

עזה מנהלת נגדנו מלחמת התשה ומלחמה בעצימות נמוכה מדי יום.
ביהודה ושומרון אין יום ללא אלימות.
בכבישי יהודה ושומרון אינתיפאדה של נהגים שרוצחים משפחות שלמות וכל מי שמנסה לתלות זאת באובדן שליטה, חציית קו לבן ועקיפות מסוכנות, אינו אלא מטעה את כולנו. צריך לשאול התושבים ביו'ש מה בדיוק קורה.
הציבור הערבי בארץ - עורך חגיגה משלו.

האם המצב ילך ויחמיר עם ארכי מחבלים שישתחררו מהכלא - תשאלו גם את אביטל מפקד סיירת מטכ'ל שחושב שאין לכך כל השפעה. מהלכים עלינו אימים בנושא.
מה שנגרם עד כה הוא שחיקה והיזק לעמידה המוסרית של צה'ל בפני הקוד שאין מפקירים פצוע בשטח.

צריך לשאול חיילים מה דעתם על זה כדי להבין איפה בדיוק נטיות הלב.

כפי שכתבתי - יש כאן פאשלה מתמשכת. צריך לשים לה סוף.

העניין אליו התכוונתי הוא שאתה יכול למצוא מליון סכינאים, אבל מעט מומחי מטענים. כלומר- הנזק שיכול לגרום הסכינאי לא שונה מנזק שכל ילד בן 14 שמגיע למחסום עם סכין יכול לגרום. מצד שני- מומחה מטענים שכזה יכול לגרום לכך שתאונות העבודה תפסקנה, כמות היהודים שימותו בכל פיגוע תגדל וכו'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברמת העיקרון אתה צודק, אבל אני בספק אם משפחה של קורבן עתידי של סכינאי כזה תקבל את ההסבר. אני מניח שמבחינתם בן המשפחה שלהם לא היה נרצח אם לא היו משחררים את אותו מחבל מהכלא.

ועדין הנושא של חייל חטוף זה הדבר שהכי קשה לקבל בו החלטה שתרצה את כולם.

בגלל זה חייבים לשחרר אותו ולעשות עסקה כלשהי גם במחיר שחרור מחבלים מסוכנים, שגם ככה מספרם הולך וקטן כי איכשהו חלקם מסיימים את תקופת מאסרם ומשתחררים.

יסוד אכיפת החוק, וחוק העונשין, הוא תמהיל של שלושה גורמים:

1. עשיית צדק
2. הרתעה
3. מיסוד יצר הנקמה

סעיפים 1 ו-3 הם בעלי זיקה ברורה לאופי המחשבה ה"שוטף" של בני אדם "רגילים". גם סעיף 2 אינו זר למחשבה האנושית.

כאשר אני כאזרח היפותטי מקבל על עצמי את דין הרשות השופטת זו מין עיסקא ביננו: אני מוותר על רצוני/דחף שלי לעשות דין "עין תחת עין" בפושע, שמצידו "יחטוף" מהרשויות מה שבאופן פרטני נחשב כדין קל למדי עבור פשעים שנעשו נגדי (מאסר ארוך כנגד רצח של מי שיקר לי, מאסר ארוך יחסית בגין פגיעה חמורה במי שיקר לי וכו' וכו'), ולא פעם אפילו לא זה. מן הצד השני הרשות השופטת "נותנת" לי 3 דברים בתמורה:

1. את המשאבים שלה בכוח אדם, מומחיות ומקצועיות כדי להביא לכך שאחוז גדול מן הפושעים יובאו לדין (לעומת סיכוי קטן שאני ובעלי בריתי יצליחו להביא לדין פושעים שפגעו בנו, גם אם את אלה שנלכוד, נביא ל"דין עין תחת עין")
2. את האפשרות לקבל סיפוק חלקי מכך שהפושע יענש ובלי שאישית אהיה צריך "לתת מעצמי" סיכונים, או משאבים, לצורך זה.
3. את האפשרות לקיים מערך ענישה מתמיד וארוך טווח, ולכן צגוון רחב של אפשרויות ענישה מעבר למה שאני וכוח הזרוע שלי יכולים לספק.

מה שאני מוותר עליו אלו סיפוקים גבוהים מכך ש"נעשה צדק" ומכך ש"נקמתי". מן הצד השני סיכוי גדול הוא שאקבל סיפוק כל שהוא בשני ערוצים אלה, במקרים רבים שבהם לבדי לא הייתי מוצא סיפוק כלל (כי העבריין לא היה כלל נלכד בשל המשאבים המוגבלים שלי, או פשוט כי אני חסר משאבים).

זו עיסקא מתמשכת, וכמו "עיסקאות" אחרות (מיסוי תמורת מטריית שירותים וביטוח, שירות צבאי חובה תמורת יציבות בטחונית, מערכת חינוך חובה ממלכתית תמורת בטחון ארוך טווח בצורת קיום מגוון מוסדות משוכללים) היא נקודתית תמיד נראית "לא מי יודע מה" אבל בחיושב כללי היא משתלמת עבור רוב רובם של האזרחים.

שחרור סיטוני של פושעים מן הדרגה החמורה ביותר, וכאלה שאין אפשרות לשקמם כלל, זו שבירה מובהקת של המשוואה: אמירה ברורה לציבור לא קטן שהוויתור הסביל שלו על הרצון לנקום ולעשות "צדק עין תחת עין" אינה זוכה לתמורה באופן גורף. יותר מכך: גם בעניין "ההרתעה" (הפלילית) זו נסיגה ברורה של הרשויות מקיום חלקן בעיסקת החבילה. זו פשיטת רגל של מהות המדינה, וחזרה אחורה לצורת שלטון אוליגרכית שבה החוק הוא כלי שרת ציני בידי אליטה (למרות שכאן ה"אליטה" היא משתנה ואינה שכבה חברתית ברורה). במדינת ישראל, שמבחינה אזרחית ממילא לא יצרה ערך מוסף יציב (כזה שכבוד להעריך אותו) אצל אזרחיה, זו נסיגה מאוד חמורה אחורה אפילו מהמעט שיש לנו. כמו שכתבתי כבר לפני עסקת הגופות תמורת רוצחים עם חיזבלה:

"זו עיסקה שמעליה תלוי דגל שחור".

.

יפה, ולכן כתבתי בסוף התגובה שכל שחרור של כל מחבל מגביר את המוטיבציה לטרור.
אגב, אתה טוען את דבריך בצורה מוחלטת, אולי מדי. האם תהיה נגד עסקה של שחרור 10 מחבלים למשל? עסקה שבה ישוחררו מאה מחבלים אבל שאף אחד מהם לא רצח (ניסה לרצוח, החביא אמל"ח בבית וכו')?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חיפוש עבודה, דיאגנוזות רפואיות וניהול מדינה אלה לא תחומים שבהם יש מקום ל"אילו" או מה שבפורומים להיסטוריה נקרא "What if?" ברמה של שיקול ממשי. אני מאוד משתדל, ועומד בכך לרוב, שלא לעסוק בספקולציות לא מציאותיות. עודף הפטפטת שלנו הביא אותנו לפינות גרועות מאוד במו"מ עם הערבים: גם ב"נדל"ן" וגם ב"כ"א". למעשה עודף הפטפטת הוא גורם עיקרי לכך שבכמה וכמה ערוצים "פתרונות" לא רעים לישראל, הופכים לספקולציה דימיונית ולא לאפשרות מעשית.

.

אחלה, לגבי העסקה המוצעת כתבתי את דעתי. שאלתי אותך מכיוון שכתבת בנחרצות שניתן להתאים אותה לכל עסקה שכוללת כל שחרור שהוא. ברם, אם אינך מבכר לעסוק בספקולציות אני מכבד את זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש הבדל גדול מאוד בין לקחת סיכון של לחטוף מכות יבשות ובין סיכון של לחטוף סידרה של מכות וו היישר לצד של הראש. הלגיטימציה של מדינת חוק יכולה לספוג זעזועים, ולצלוח אותם כמעט תמיד. יש מינון מסויים של זעזועים, ותדירות סבירה, שיכולה המערכת להתמודד אתם. ויש מינון גבוה ומרוכז שכשהוא חוזר על עצמו בתדירות צפוייה, משמעותו שהמערכת אינה מתפקדת בייצבות, אלא רק בין זעזוע למישנהו. זה הבדל בין שחרור כמה אנשים ובין שחרור סיטוני וחוזר ונשנה.

.

חמאס הוא זה שקבע את מחיר העסקה לא ביבי, ומבריק ככל שתהיה בדיבורים לא כל משא ומתן חייב לעבוד
בהכרח לטובתך, יש עוד משתנה שלא תלוי בך, במקרה של הערבים זה קבוע.

באשר לגלעד שליט:
1. אסור בתכלית האיסור לדרוש שהעסקה תבוצע בכל מחיר ומי שדורש זאת איננו יודע על מה הוא שח.
2. מבלי להכנס לפרטים ולשמות, לא הייתי מתנגד לשחרורם של "רבי מחבלים" על פי דרישת החמאס.
הייתי עומד על כך , שיגורשו אל מחוץ הגדה ואם יש מי שמוכן לקלטם - אל מחוץ לאזור.
3. הייתי מוסיף לעסקה, שחרורם של עצירים, שאין אפשרות להוציא נגדם תביעות משפטיות ולהעמידם לדין, מתוך רשימה שתוגש ע"י אבו מאזן.

אני יודע שזו שאלה קשה אבל האם מישהו יודע מי ממן את מטה המאבק ובכללי את כל הקמפיין , הרי כל זה חייב להיות ממומן מאיפושהו..

יודעים מה איש צבא קצין קרבי בשטחים אמר לי שבוע שעבר בנושא שליט?
"אין לי בעיה עם העיסקה ואני מוכן לתת להם את כל המחבלים תמורת שליט כגופות. (הוא התכוון לילדים,נשים וגברים כאחד עם דם על הידיים וגם כאלה שכשלו לרצוח יהודים כאחד.)

אני מסכים איתו בנושא, אתה מוגדר כמחבל? עונש מוות בלי ויכוח או הקלות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google