בראיון עם אורי שגיא במוסף השבת של ידיעות אחרונות, הוא מציין שאחרי 1974 היו רק שתי היתקלויות עם כוחות סוריים - בחיספין ובמצפ"ש. יש למישהו עוד מידע עליהן?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

במצפה שלגים היה בשנת 1991 פיגוע שבו נהרג חייל מילואים בשם אהוד בן מרדכי. מצד שני, היו ברמת הגולן יותר משני פיגועים מאז 1974 . אני מניח שהוא מתכוון רק לכאלו שהיו בהם הרוגים ומתייחב לרצח 3 האזרחים הישראלים ברמת מגשימים ב-1975. אבל היו עוד נסיונות פיגוע שלמרבה המזל הסתיימו בשלום מבחינתנו.

כולל סקירות בעיתונות ואפילו סקירות שתלויות במוצבים בגולן (לפחות נכון ל 1998...) ראיתי גרסאות של הקביעה כי "מאז 1975 הגבול בגולן שקט ככל שזה נוגע לפעולות שלסורים מעורבות רצונית בהן". גם אני מכיר את "1974" כשנת סיום של 26 שנות אלימות בין צה"ל לצבא הסורי, וגם שאלתי את עצמי כמה פעמים את אותה שאלה.

.

תוכל להביא את הציטוט המדוייק?
(מודה שלא קראתי כלום מעיתוני השבת אני עסוק בקראיה אחרת)
מאז מלחמת יו"כ היו מספר חדירות של סורים בודדים. הרבה יותר משתיים. מעטות כללו נפגעים או ירי. אבל תמיד דובר על אנשים בודדים שפעלו "על דעת עצמם" או "מטעם אירגון מחבלים" ולא היו "הצבא הסורי".
ייתכן ששגיא מדבר רק על התנגשויות עם הצבא הסורי ממש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הוא לא מפרט מעבר לנאמר. הוא כן מעלה לדיון את השאלה האסטרטגית בדבר נחיצות הסכם שלום עם סוריה ומספר כמה אנקדוטות ממו״מים שהתרחשו עם הסורים. לדעתי שווה קריאה

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

טרחתי למצוא את הקטע בעצמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורי משגב מפי אורי שגיא מאז 1974, הגבול עם סוריה שקט. פרט לשתי תקריות, אחת בחיספין ואחת בחרמון במצפה שלגים, לא היו תקריות בכלל, כי זה אינטרס סורי.

אני מקווה שאת שאר הנתונים שאורי שגיא אמר בראיון הוא בדק קצת יותר טוב.

מאז 1974 היו עשרות חדירות לרמת הגולן מכיוון סוריה.
למעלה מעשר תקריות ירי כולל מקרים של פצועים והרוגים לכוחותינו.

לאורך כל חודש אפריל 74 התנהל הקרב על כיבוש שיא החרמון (שהיום נמצא בשטח סוריה) אשכול על כך ראו כאן.

ב20 לנובמבר 1975 תקפו "מחבלים" שהגיעו מסוריה את בית המדרש של ישיבת ההסדר שאז שכנה ברמת מגשימים (היום בחיספין). בקרב שהתפתח נהרגו שלושה, בנצי ליבוביץ, נחום פניגשטיין ונדלר מאיר זאב (מייק), שלושתם בני 19 (מעניין לראות את צורת הניסוח השונה באתר יזכור על נסיבות הקרב). ראוי לציין שהישיבה הייתה יחידה צבאית לכל דבר ובצמוד אליה חנו טנקים ב"משטח" למקרה של הקפצה.

ב3 ליולי 1991 נהרג מילואימניק בחרמון פגיעת טיל לאו (או מרנ"ט אחר) שירתה חוליית מחבלים שחדרה משטח סוריה (אף אחד לא חודר משטח מדינה ריבונית בלי גיבוי שלה כך טוענת ישראל כלפי כל מדינת אויב חוץ מאשר... סוריה)
בשביעי ליולי 1992 יצאה חוליית מחבלים ממוצב סורי ותקפה את מוצב "גדי" הישראלי במשולש הגבולות ברימונים, נק"ל וRPG. רק באורח נס לא היו נפגעים לכוחותינו. אשכול על כך ראו כאן.
התחקירים על שתי התקריות הנ"ל "נעלמו" בחטיבה המרחבית שאחראית על הגיזרה, באוגדה, בפיקוד ואולי אף למעלה מכך.
מישהו רוצה לנחש מי היה ראש אמ"ן באותה התקופה?

מלבד כל אלו היו חדירות רבות נוספות של חיילים סורים חמושים בנק"ל או לא חמושים.
ב2002, למשל נתפסו שני ציידים בדרום הרמה.
ב2000 נתפס "מחבל" מסתתר ליד, או בתוך, מיכלי מים בשטחי חקלאות ליד נוב כשהואחמוש רק בסכין ארוכה ונטען שהוא "משוגע".
חיילים ו"אזרחים" סורים הוברחו מהגבול בירי ואף נורו ונהרגו בקרבתו.

דוגמא אחרי חיפוש קליל בגוגל: 9.5.2005 "אזרח" סורי שחדר לצפון רמת וצילם בוידאו את מוצבי צה"ל. NRG מעריב.
חודש קודם, 15.4.2005 חדר "מחבל פלסטיני" אל תוך מוצב צה"ל ברכס חזקה, ירה על מיכלי הדלק של המוצב מתוך כוונה לחטוף קצין במוצב ולחזור איתו אל תוך סוריה. NRG מעריב.

מאז תום מלחמת יו"כ ועד היום נורו בכמה הזדמניות שונות "חפצים מעופפים" מרמת הגולן הסורית אל הישראלית. וכן הונחו על מטענים/מוקשים על ציר נסיעת סיורי הבט"ש.

בנוסף לכל הנ"ל, אני מתקשה לשכוח שסוריה לא צריכה להפעיל טרור או לחימה מהגבול המשותף שלה עם ישראל. מאז תום מלחמת יו"כ סוריה נלחמה ונלחמת עם ישראל בהתחלה בעצה ואח"כ BY PROXY באמצעות שליח בזירה הלבנונית. הסורים ירו על צה"ל (וספגו בחזרה) לפני ובמהלך מלחמת לבנון הראשונה וקצת אחריה. עד היום הסורים ממשיכים לתספק ולממן את אויבי ישראל בלבנון.

לא ישבתי בשבתון אקדמי באוניברסיטת רייס בטקסס במכון ג'יימס בייקר. לא הייתי ראש אמ"ן ולא חקרתי את יחסי ישראל סוריה.
לא שירתתי בקבע שלושים שנה. הייתי חייל רק שלוש שנים (פחות עשרה ימים).
אפילו לא עשיתי קו בט"ש אחד ברמה.
אבל, קראתי עיתונים. אני גולש באינטרנט.
אני לא אוהב שמאכילים אותי מידע שיקרי בכפית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא יודע אם זה מתאים להגדרה כ"תקרית" אך בסוף 96 יחידה סורית פתחה באש על מבריחים (ככה לפחות נאמר לנו) בקרבת מוצב 104. לא היו נפגים ולא נגרם נזק לכוחותינו, וכוחותינו גם לא השיבו אש. לפי ההסכם לצבא הסורי כלל אסור להיות באזור המדובר.

הוא לרוב של המשפחה ולכן הניסוח לגבי נסיבות המוות איננו תמיד אינפורמטיבי ובוודאי שהוא איננו זהה אם היו כמה חללים באותו אירוע. אם מחפשים לפי תאריך ומוצאים את החללים האחרים באותו אירוע אפשר ללמוד הרבה על מה שקרה.

אם אני לא טועה זו היתה תקרית בין חיילים סורים לשיירות האינסופיות של הפרדים הענקיים שהיו מבריחים מלבנון לסוריה ברזל בניין , התקרית התרחשה למרגלות הקריסטופני , ונהרגו מס' מבריחים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מסלול של המבריחים עבר מתחת למצפ"ש מזרחה, לתוך סוריה. איך הם היו יכולים להגיע לצד השני של הרכס, לאזור מוצב 104, שנמצא דרומית למג'דל שמס?

אני זוכר את השיירות עוברות גם מתחת לגלדיולה ממש דרך חוות שבעה, אז יכול להיות שהיו כמה נתיבים.
אם היית מגיע לפתיחת ציר עד באלוט אז אפשר היה בקלות לראות אותם

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מצד שני, אין קרבות שריון וחי"ר בגולן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

להבדיל משאר גבולות ישראל שמאז מלחמת יו"כ סוערים בהם קרבות ש' בש' ללא הפסקה!
שתית מאותה כוס כמו שגיא?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא, להבדיל מזה שב-1982 התנהלו קרבות שריון בשריון סוערים בין ישראל לסוריה לא רחוק משם. הסידור ברמת הגולן עבד כל כך טוב עד שהיה אפשר להסיט כוחות משם לזירת לבנון. למעשה, הוא עובד כל כך טוב עד שטוענים שהוא עדיף על פני הסכם שלום שיהיה כרוך בירידה מהגולן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אדרבה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אמנם אני לא נסמך על מספרים מדויקים, אבל לתחושתי היו לא פחות תקריות חדירה וירי מגבולות השלום עם מצרים וירדן (זכורים לי במיוחד רצח התלמידות בנהריים ב-97 והפיגוע בראס-בורקה) מאשר בגבול המלחמה עם סוריה.
אני לא אתפלא לגלות שבגבולות השלום נהרגו יותר אזרחים וחיילים ישראלים מאשר ברמה"ג בעשורים האחרונים.
סה"כ באמת מדובר בגבול יחסית שקט ורגוע אפילו בהשוואה לתל אביב וירושלים של שנות התשעים.

למרות שהיו לא מעט תקריות בגבול עם מצריים, כולל לא מעט עם חיילים מצריים שפעלו ככל הנראה על דעת עצמם (היה המקרה של חייל שהרג 4 ישראלים, אירוע שבגללו נסגר לתנועה חופשית כביש הגבול).

בגבול עם ירדן היו לאורך כל השנים חדירות "פה ושם", וחלקן גם הסתיימו באבידות לצה"ל (כמו 3 חיילי מילואים בסיור בגזרת יריחו - אירוע שלפחות כמה פעמים באימון לפני תעסוקה היה "מקרה מבחן"). הירדנים, ככל הנראה כמו הסורים, עשו מאמצים למנוע התקרבות לגבול של גורמים עויינים, ובמשך שנים רבות מאוד היה כביש הערבה הירדני כביש צבאי למחצה (הנעים בו היו צריכים אישור שהונפק בתחנות המשטרה בעקבה או כרכ) והגישה לאזור ים המלח הירדני (שלא לכל אורכו בכלל היה כביש עד לסוף שנות ה-90) גם הוגבלה.

.

מעולם לא טענתי שמצרים או ירדן סיפקו לנו גבולות שקטים (חיפוש באשכולות ישנים יגלה לך שאפילו טענתי את ההפך).
יצאתי נגד הנסיון להוליך שולל ע"י אמירות חסרות בסיס כאילו הסורים שוחרי שלום והגבול המשותף שלנו אתם הוא הגבול השקט ביותר שיש לישראל מאז 74.
הסורים לא הגיבו על תקיפות אוויריות ישראליות בשטחם (החל מבומים על-קוליים מעל מעון הקיץ של אסד הצעיר דרך תקיפת מחנות מחבלים בעומק סוריה ועד השמדת הכור הגרעיני הסורי) גם כשישראל לקחה אחריות.
הסיבה היחידה שהסורים לא תוקפים ישירות (הם תוקפים באמצעות שליח) היא שהם לא מאמינים ביכולתם להפיק הישגים מתקיפה כזו.
ברגע שהם יחשבו שיש להם סיכוי להישג באמצעות תקיפה הם יתקפו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ברגע שהם יחשבו שיש להם סיכוי להישג באמצעות תקיפה הם יתקפו.

שזה רלוונטי גם בנוגע לישראל, ובעצם בנוגע לכל מדינה, גם כשההישג הוא דגי בקלה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ישראל תתקוף כדי להשיג נדל"ן?
כבר שנים שצה"ל מסוגל לשפר את האחיזה הישראלית ברמה בקלות ולפגוע ביכולת המגננה הסורית.
מחטף, יום קרב או כמה ימי קרב והתלים חרה ואחמר אל שרקי יאכלסו יחידות תצפית והאזנה צה"ליות. יכולות ההגנה על רמת הגולן ישתפרו, יכולות ההסתרה מפני הסורים יתגברו, יכולות התצפית שלהם לתוך השטח שלנו יפגעו קשות ושלנו לשטח שלהם ישודרגו עשרות מונים.
כאמור יכולות הלחימה והתגובה הסוריות לא מרשימות.
למה ישראל לא עשתה את זה ב35 השנים האחרונות?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תראה מה קורה כאן מתפיסת אוניות שהשתבשה קצת, ואתה דן באפשרות לכבוש שטח הסטורי סורי?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בדיוק מה שאני אומר.
אף אחד לא חולם על זה אפילו.
ישראל מדינה שמתחננת לשלום ומוכנה להתפשר בשבילו.
תקיפה והשתלטות זה הדבר האחרון שהיא מעוניינת בו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון תקיפה והשתלטות זה הדבר האחרון שהיא מעוניינת בו.

אלא אם כן החברים גי מולה ואנתוני אידן מבקשים ממש ממש יפה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אלא אם כן החברים גי מולה ואנתוני אידן מבקשים ממש ממש יפה...

שים לב שיוסיפון הגביל את דבריו ל-35 השנים האחרונות...

בשנים שלפני כן, ישראל נהגה קצת אחרת

השאלה היא מה מרוויחים ומה מפסידים. להזכירנו, פעם היו אנשים שהתנגדו בצורה ממש פעילה להחזרת קונייטרה לסורים.

בינתיים, הסורים לא מציעים משהו ולא מאיימים במשהו, ככה שישראל נשארת בגולן. אם הסורים יציעו משהו ממש ממש מפתה, או יצליחו איכשהו להפוך את הגולן מנכס לנטל, זה סיפור אחר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ברגע שהם יחשבו שיש להם סיכוי להישג באמצעות תקיפה הם יתקפו.

זה משפט נכון.

וזו גם הסיבה שלא באה שום תגובה בחזית רמה"ג אחרי שאגרוף סגול סורר אחד התעופף לו לשם ב-9 ביוני 1982 והוריד מכ"מ של סוללת SA-3.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

הפלוגה שלי תפסה קו ברמת הגולן. החבר'ה ירדו מהבט"שית לנוח ולאכול משהו. אחרי זמן לא קצר פתאום אחד מהם שם לב שבקירבתם יושב חייל סורי (בתוך תחום ישראל) חמוש ומביט בהם בעניין רב. הוא יכל כמובן לחסל אותם בקלות. ברגע שהבחינו בהם, מפקד הסיור שכח שיש לו נשק אישי ורץ לבט"שית וכיוון אל הסורי את המאג. הסורי התעורר לחיים בצעקות היסטריות, כיוון את הקלאצ' לשמיים ודרך אותו שוב ושוב עד ריקון המחסנית. למגינת ליבו של מפקד הגיזרה, חבריי ליחידה חסו על הבחור ועצרו אותו במקום לירות בו וחסל. הסתבר שמדובר היה בחייל צעיר מאוד שעבר מסכת התעללות קשה מהותיקים עד כדי כך שהחליט לערוק כאקט של ייאוש. למיטב ידיעתי, זה לא המקרה הראשון ולא האחרון מסוג זה.

זה הציטוט המדוייק - הוא לא ממש הרחיב בנושא...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הקרב הראשון של יחידת האלפיניסטים היה באמצע 74, כשהיחידה יחד עם סיירת מטכ"ל כבשה את שיא החרמון הסורי. כמה שבועות לאחר מכן נחתמו הסכמי הפרדת הכוחות והשטח הועבר לפיקוח האו"מ. אולי זו ההתייחסות למצפ"ש?
בכל מקרה, בין הסכם הפסקת האש והחתימה על הסכמי הפרדת הכוחות התחוללה בקו עם סוריה בכלל ובמובלעת בפרט מעין מלחמת התשה. הסכמי הפרדת הכוחות נחתמו רק באמצע 74, והנסיגה מהמובלעת והפריסה של אונדו"ף בטח לקחה עוד זמן מה. לכן הגבול נחשב לשקט רק משנה זו.

אז מה קרה בחיספין (או סביבתה) שהאחריות עליו היא ממש על הסורים ולא על "הבהלול התורן"?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כבר בהכנות לעליה לאחד מהם נפתח רימון עשן באפוד, מפקד המבצע ביטל את השתתפותם.
אחד המשתתפים גמד ג'ינג'י המשיך בהסתערות ועלה על חבריו ליחידה ופצע אחד מהם.

ב92-93 (לא זוכר) חוליית מודיעין סורית עולה על מארב ישראלי אחד מהסיירים נהרג והשאר נתפסו,
חברי החוליה היו דרוזים מרמת הגולן שאספו מודיעין על המוצבים הישראלים.

ציטוט:

כבר בהכנות לעליה לאחד מהם נפתח רימון עשן באפוד, מפקד המבצע ביטל את השתתפותם. אחד המשתתפים גמד ג'ינג'י המשיך בהסתערות ועלה על חבריו ליחידה ופצע אחד מהם.

האם אתה יכול להביא מקור או סימוכין לכך ???

תמונה נדירה במיוחד של חיילי קומנדו סורים במהלך אחד מנסיונות התקיפה של מוצבי החרמון, מתישהוא בסוף 1973 או תחילת 74. התמונה פורסמה בספר "הפרדת הכוחות", שהוא החצי השני של "אלבום הניצחון" היחיד של מלחמת יוה"כ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם תהיו מעוניינים אוכל להביא את סיכומי האירועים (בלמ"ס כמובן...)

מעוניינים ++

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il