http://www.gggmedya.com/h76998-aske...i-2-yarali.html

טייפ ארדואן , התראיין לעיתון טורקי , והצהיר "המשט הבא יצא בקרוב, מלווה במטוסי קרב ונוכחות של חיל הים".

טוב , אני מקווה שאלו סתם אמירות מתלהמות ללא שום ביסוס , אני גם לא מאמין שצבא טורקיה יכנס לשטח הריבוני של ישראל.. אבל בהחלט מדאיג. חבירה של טורקיה לציר סוריה\איראן\לבנון , יכולה להיות הרסנית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

אני משער שהדברים שלו יצאו מכלל הבנה

אין שום סיכוי שדבר כזה אכן יקרה, רק מלדמיין מה יהיו ההשלכות באזור במקרה ואכן תהיה פריצה של מצור ימי בעזרת ספינות ומטוסי קרב .

הרשה לי לפחפח בנעימות מול אמירות כאלה של ארדואן:
פחחחחחח...

ועכשיו ברצינות - לא חבל לארדואן לפזר הצהרות ללא כיסוי, או שהוא רוצה שיבעטו אותו מכל המדרגות של נאט"ו? גם אל האיחוד האירופאי הוא לא הצליח להכניס את המדינה שלו, אז עכשיו הוא רוצה שיסלקו את טורקיה גם מנאט"ו, וגם שיפלו להם מטוסים ויושמדו ספינות? תמהני...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השאלה היא, מהרגע שדחו את בקשת הטורקים להצטרף לאיחוד הארופאי, והטורקים החליטו אסטרטגית לחבור לציר טהרן-דמשק, איפה זה מעמיד את החברות שלהם בנאט"ו ?
האם בראש סדר העדיפויות שלהם או שלא.
לאור האמור לדעתי האמירות שלו הן לא חסרות כיסוי.

אני חושב (יותר נכון מקווה) שזה ההיבריס של ארדואן. בקרוב המערכה האחרונה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ארדואן הוא נציגה של "מפלגת השלטון האיסלאמית",
אתה עדיין חושב שזה היבריס ?
אני חושב שהוא מחויב לדרך, ומהרגע שנדחתה בקשת טורקיה להצטרף לאיחוד, הם יעשו כל מה שהם יכולים בשביל להשיג השפעה בדרך אחרת. לצער כולנו הדרך שהם בחרו עוברת בציר טהרן-דמשק, כמה שיותר מהר מדינת ישראל תפנים שהשתנה המצב האסטרטגי עם טורקיה, כך היא תשכיל להערך למצב החדש.

המפלגה נקראת "מפלגת הצדק והפיתוח". היא בשלטון, והיא איסלמית.

צודק התבלבלתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל http://www.gggmedya.com/h76998-aske...i-2-yarali.html טייפ ארדואן , התראיין לעיתון טורקי , והצהיר "המשט הבא יצא בקרוב, מלווה במטוסי קרב ונוכחות של חיל הים". טוב , אני מקווה שאלו סתם אמירות מתלהמות ללא שום ביסוס , אני גם לא מאמין שצבא טורקיה יכנס לשטח הריבוני של ישראל.. אבל בהחלט מדאיג. חבירה של טורקיה לציר סוריה\איראן\לבנון , יכולה להיות הרסנית.

אני מקווה שזה אכן מה שיקרה..צעד כזה אני כבר לא רואה איך אפשר לסובב נגדנו..

אבל אם הוא אכן אמר כזה דבר, איפה ההסברה הישראלית שתציג לעולם קבל עם ועדה שטורקיה מאיימת לפתוח באקט מלחמתי כלפי ישראל? או שצריך לחכות עד 8 בבוקר שמישהו ממערך ההסברה יתעורר? תגידו לי מראש פשוט, שאני לא אמתין לשווא...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הסברה ישראלית? אם וכאשר משט כזה יתארגן, לא צריך לדאוג. חיל הים בכלל יכול לצאת להדממה באותו שבוע.
כל מה שצריך לעשות הוא לארגן משט נגדי של פעילי זכויות אדם ישראליים, תושבי הדרום ומודאגים מגורלו של גלעד שליט, שיחסום את המשט הטורקי.
הרי "הפעילים ההומניטריים" וחיל הים הטורקי לא יעזו אי פעם להפעיל אלימות כלפי אזרחים מחוץ למים הטריטוריאליים הטורקיים, נכון?

אל תזלזל ביצרתיות של שונאי ישראל, הם יכולים לסובב הכל נגדינו.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

לאחר מכן, עשה עליה ושירת בצה"ל... הוא שירת גם בצפון עיראק במסגרת השירות הטורקי.... ל פי מה שהוא אומר (והוא לא פרו-טורקי), הצבא הטורקי הוא לא הצבא הסורי או הלבנוני ולא ממש כדאי לזלזל ביכולות שלו. אני מקווה שהיה "מבוגר אחראי" במהלך השנים שידע לשים "דלתות אחוריות" במערכות שסיפקנו להם...
נקווה שיהיה טוב... אני מקווה שהתגובה כאן לא טוקבקיסטית... אם כן, נא להעיר....

"לילה שקט עבר על כוחותינו בסואץ"
"ואם כל זה עוד לא נשברת ואתה עוד מאמין שהתקווה לא רק שיר אז רד מיד למילואים"

הצבא הטורקי הוא אחד מן הצבאות הגדולים בעולם. זה צבא "מערבי" לכל עניין ודבר.
יש לו מגוון של רק"מים , טנקי לאופרד גרמנים , M60 אמריקאים (משודרגים באדיבות ישראל). וכ'ו.
זרוע אווירית לא מבוטלת , חימוש אמריקאי מתקדם וגם חימוש ישראלי.

אני לא יודע לאן האמירות האלה יתפתחו , בהחלט מעריך שזה רק מס שפתיים , אבל במידה ויש בידיעה הזו שמץ של אמת , התוצאה יכולה להיות הרסנית , מלחמה בין ישראל לטורקיה יכולה לגרום לא רק למשבר במזרח התיכון , אלא בכל העולם. מה גם שסוריה\לבנון\איראן עלולות לנצל את המצב ולתקוף גם כן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

מלחמה בין ישראל לתורכיה זה לא קייטנה. מסכים.

בלי גבול משותף, איך תתנהל מלחמה כזאת??
לדעתי באמצעות אמצעים/ארגונים עקיפים - חמאס וחיזבאללה.

חסרות דרכי הגעה? אם תפרוץ מלחמה , הם כנראה ינסו פלישה אמפיבית, וקפריסין הטורקית עלולה להפוך לבסיס ריכוז כוחות ובסיסי אספקה , והאופציה הפחות גרועה זה שריון טורקי דרך סוריה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

ומה בדיוק תהיינה מטרותיהן של דרכי הפלישה הללו?

בהתחשבות במוחו המעוות של ארדואן , הם יכולים לתרץ זאת ב"שחרור פלסטין" , הרי אין לו גם שום תירוץ להתנהגות הנוכחית , פרט לניסיון התקרבות לאיראן וסוריה. אני רק אומר , שבמידה ותפרוץ מלחמה , זה בהחלט אופציות שצריך להתכונן אליהם. ושלא בוקר אחד יתעוררו אזרחי ערי החוף בישראל לארמדות של חיל הים הטורקי וחיילים טורקים דופקים פזצ"תות על חופי תל אביב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

אם גם נתחשב בעובדה שהן ישראל והן טורקיה בעלות ברית שלה

חשבתי על זה..
אבל אני לא רואה לאן פלישה אמפיבית תביא אותם?
זה צריך להיות עצום כדי שזה יצליח לפגוע בריבונות שלנו בקו החוף.

יש לתורכיה טילים ארוכי טווח שיכולים להגיע לכאן אני משער, זו יכולה להיות אופציה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל חסרות דרכי הגעה? אם תפרוץ מלחמה , הם כנראה ינסו פלישה אמפיבית, וקפריסין הטורקית עלולה להפוך לבסיס ריכוז כוחות ובסיסי אספקה , והאופציה הפחות גרועה זה שריון טורקי דרך סוריה.

שריון מסוריה זה כבר נשמע רע.
סוריה לא תעז לתקוף לבד. אבל עם סיוע תורכי, לבנוני (חיזבאללה), חמאס מתפרע וערביי הגדה משתוללים ואיראן מאחורה תומכת בהכל יכול להיות איום משמעותי.

דעתי.

"הימחי"ם של כולם פה מוכנים ,כן?"

מהלך כזה יכל לגרום להפיכה צבאית בטורקיה.

[QUOTE=MK82]מהלך כזה יכל לגרום להפיכה צבאית בטורקיה.[/QUOTE

מסכים
לא שומעים אותם אבל הגנרלים הטורקיים מחכים להזדמנות להוריד את ארדואן
אני חושב שאתא טורק חשוב להם יותר
למרות זה ישראל צריכה לפקוח עין ולא לפול למלכודות של יחסי צבור אבל להתייחס לאיומים ברצינות
רק בראייה הסטורית נדע אם אנו עדים לתפנית הרסנית מצד הטורקים או שזה יהה גל ארוך אך מטלטל שיעבור לו

http://www.idf-armor.blogspot.com/

כלומר לאיראן ולסוריה וכפועל יוצא מכך ,לנתק את הקשרים עם ישראל.

כלומר, למי שעדיין לא קלט, ממדינה ידידותית מאוד, טורקיה הפכה מהר מאוד ,

למדינה עוינת. מעשיה והתנהלותה מעידים על כך. כך החליטה ממשלתה. זו אינה "אשמתה " של

ישראל. עלינו לחדול מטיסות הנופש לשם..

אני מאמין כי התעשיה הבטחונית שלנו לא תקרוס כתוצאה מכך. לדעתי, צריך לנתק באופן חד כל

קשר צבאי עם המדינה המוסלמית הזאת. החוברת עם אויבינו המושבעים.

וגם אנחנו "נשרוד" באם נפסיק ליבא פיסטוק חלבי, רחת לוקום, מכונות כביסה ומכוניות

המורכבים בטורקיה. אני אישית, מחרים מזמן את תוצרתם.

אני צופה ניתוק ,יתכן מוחלט, של הקשרים הדיפלומאטיים עם טורקיה.

.

הפורום הפך לבלוג/אתר טוקבקים מתלהמים.

החל מהפיכה צבאית נגד ארדואן, המשך בפלישה טורקית לישראל (והחזרת השלטון העות'מאני?), וכלה במלחמה של ישראל נגד נאטו כולה (טורקיה חברה בברית זו כידוע).

למרות נעילה של אשכולות ומחיקה של חלק מהם, כולל חסימות של מתלהמים/מתלהבים - הילדותיות, חוסר הרצינות, העדר ההגיון ושאר מרעין בישין שמאפיינים לרוב את תקופת יוני-אוגוסט, שולטים ברמה.

אפשר לקחת זאת לתשומת לב - ואפשר להמשיך ולרטר (מלשון רוטר). לא נראה לי שמיעוט כתיבה מצד מספר חברים ותיקים הוא מקרי.

אני לפחות לוקח את זה בלי נדר לתשומת ליבי.

אתה יודע כמה פעמים מאז הקמתה של טורקיה המודרנית התערב הצבא בסדרי הממשל ברמה של הפיכה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אתה יודע כמה פעמים מאז הקמתה של טורקיה המודרנית התערב הצבא בסדרי הממשל ברמה של הפיכה?

ארבע פעמים.

בהתחשב בזמן שעבר מאז מותו של אטאטורק והמעבר למשטר רב-מפלגתי (מספיק קרובים
כדי שאני אתייחס אליהם יחד), בפרקי הזמן שהיו בין ההתערבויות של הצבא בסדרי השלטון,
בתנהלותו של השלטון הנוכחי בטורקיה ובתאריך היום, מדוע אתה מחשיב את הדיון בהתערבות
פוטנציאלית נוספת של הצבא בטורקיה בתקופה הקרובה כ"טוקבקים מתלהמים", ושאר שמות
תואר שציינת בהודעה שלך?

טל, התלהמות או לא - ארדואן מחרחר מלחמה.
האם נזכה לראות ניסיון פלישה קרקעית של טנקי סברה 2 או נחתות אמפיביות בחוף מציצים - זה כבר משהו אחר לגמרי, אבל קשה להתעלם מהעובדה שאם ארדואן מתכוון למה שהוא אמר (במידה ודבריו לא סולפו), אז ה"התלהמות" הזו עלולה בקרוב להפוך למציאות (אם כי אני אישית בספק רב שזה יקרה, מסיבות רבות שתוארו כאן השכם וערב).

האם הניסוח של התגובות שגוי? אולי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מציע קצת להוריד את גובה הלהבות.
למה כבר גלשנו, "טנקים טורקיים דרך סוריה" או "פלישה אמפיבית.... לשחרור פלסטין" נו....... חברה, באמת.

ארדואן מדבר מתוך כאב. ולא מתוך מחשבה רציונאלית.
אנשי הצבא הבכירים בצבא הטורקי, יודעים בדיוק נגד מי הם עשויים להתמודד, והם לא יכנסו להרפתקה כזאת. בטח לא לבד, אולי בשיתוף של איראן, גם אז לא בטוח,

בואו לא נשכח שלארצות ערב בכלל ותורקיה בפרט, ממש לא אכפת מעזה.
המחיר המדיני שתורקיה תשלם בכזה מצב, הוא בלתי נסבל מצד התורקים,
זה לא תקופה של האמפריה העותומנית. אלו זמנים אחרים,

התורקים כועסים, עצבנים, וזה יעבור להם, (ואם לא יעבור, שיקחו וואליום, ואז זה יעבור)

התורקים יודעים מצויןן באיזה צד מרוחה החמאה, התיירות הישראלית, והטכנולגיה הישראלית, תרמה המון לתורקיה, ולא כל כך מהר הם יוותרו על זה.

אני לא יודע מה עובר להם בראש.
אבל תסכים איתי שיהיה מאוד קשה לשקם איתם את היחסים אחרי מה שקורה.

ככה שאני חושב שהם שכחו באיזה צד מרוחה החמאה, או שהם פשוט וויתרו עליה..

לא תהיה יותר תיירות לטורקיה בזמן הקרוב - כל הטיסות אל טורקיה מבוטלות מעתה ועד הודעה חדשה, אם איני טועה. אין יותר צ'רטרים, אין יותר טיסות סדירות (למיטב הבנתי?) - הם לא יחסרו לנו ואנחנו לא להם.
אז על זה הם וויתרו. עלינו הם גם וויתרו, כשלקחו את צידו של החמאס ושלחו תחת חסותם ספינה עמוסה בפעילי טרור חמושים.
על מה עוד הם צריכים לוותר כדי שאצלנו יתעוררו ויבינו שמה שיורד עלינו זה לא גשם מפתיע של תחילת הקיץ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

הם לא יכנסו להרפתקה כזאת. בטח לא לבד, אולי בשיתוף של איראן

אם המצב באמת ידרדר לעימות צבאי , אני חושב שאיראן "תקפוץ" על ההזדמנות. אל תשכח שעם איראן נלוות שלושה זרועות לא מבוטלות , כמו סוריה , חיזבאללה, חמאס. זה די ברור שהם יכנסו להרפתקה (אם) רק עם איראן, אולי לזה בדיוק ארדואן מכוון.

ציטוט:

[IMG]התיירות הישראלית, והטכנולגיה הישראלית, תרמה המון לתורקיה, ולא כל כך מהר הם יוותרו על זה.[/IMG]

התיירות מהווה בתקופות שיא רק 2% מכמות התיירים שמגיעים לטורקיה, ובהתחשב במצב הנוכחי אין שום תיירות לטורקיה ולא תיהיה בקיץ הקרוב. כל חבילות הנסיעות בוטלו , והוציאו הזהרת מסע חמורה.

בנוגע לטכנולוגיה , אני חושב ששיתוף הפעולה הביטחוני כבר תקופה ארוכה עמד בסימן שאלה , וכרגע חיסל את עצמו לגמרי , במיוחד לאור העובדה שישראל סירבה למכור לטורקיה נשק ומערכות נוספות , טורקיה בקלות יכולה לקבל נשק זהה\דומה מארה"ב או מגורמים אחרים.

הסטטוס קוו השתנה לגמרי , וכדאי להבטיח בטורקיה לא כאל "שותפה" , אלא כאויב פוטנציאלי.
מה שכן , יש לנסות לכבות את השריפה במהרה , בכל המישורים , בשום פנים ואופן אסור לדרדר את המצב למצב מלחמתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

האשכול נשאר כאן זמנית כהודעת אזהרה לכל המשתתפים בו למעט טל עינבר והמשתמש inbar2000.com

כל הכותבים באשכול למעט שני הנ"ל מקבלים אזהרה לפני חסימה.

לוחם מיל נחסם מכתיבה בפורום למשך חודש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il