המטוס, מדגם טופולב TU-154, התרסק בעת שהיה לקראת נחיתה בשדה התעופה בעיר סמולנסק.
על פי הדיווחים ברשתות התקשורת השונות, אין ניצולים מבין 87 הנוסעים שהיו על המטוס.
רשימה חלקית של הנוסעים, באדיבותו של האזרח:
נשיא פולין לך קצ'ינסקי ואשתו
הנשיא הקודם RYCZARD KACZOROWSKI
רמטכ"ל צבא פולין, הגנרל Franciszek Gągor

אנשי דת וקצינים בכירים נוספים היו על המטוס, שככל הנראה פגע בצמרות עצים והתרסק כק"מ וחצי משדה התעופה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

דיווח: 132 בני אדם היו על המטוס שהתרסק ברוסיה סוכנויות ידיעות ברוסיה דיווחו כי לפחות 132 בני אדם היו על סיפון המטוס שהתרסק בעיר סמולנסק. עד כה דווח כי 87 בני אדם היו על סיפונו, ואיש לא ניצל.

מקור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3873776,00.html

לעולם אשא דגלך בגאווה

בצעירותו היה פעיל בתנועה אנטי קומוניסטית, תנועת סולידריות ובהמשך יועץ לנשיא לך וולנסה.
בזמנו הוקם מוזיאון השואה בוורשה.

נוסעי המטוס היו בדרכם לטקס לציון 70 שנה לטבח יער קאטין (אנשי NKVD הרוסים רצחו אלפי חיילים, קצינים ואזרחים פולנים בהוראת סטאלין, ראו ערך בוויקי כאן)

תמונות שצילמו הנאצים ב 1943 עם כיבוש המקום כאן
האירוניה שבדבר היא שהנאצים השתמשו בצילומים האלה לתעמולה אנטי רוסית!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא זכור לי אסון שכזה -- צמרת שלמה של מדינה

זהו אסון לפולין, המדינה לא תתפקד כמה ימים.

לפני 16 שנים בדיוק, נהרגו נשיאי רואנדה ובורונדי כאשר מטוס הפלאקון שבו טסו הופל בטיל כתף בעת נחיתה בקיגאלי. יחד איתם נספו בכירים נוספים ובהם רמטכ"ל צבא רואנדה דאז. האירוע היה קטליזטור משמעותי לפרוץ מלחמת האזרחים הרואנדית, שכללה בין היתר את הרצח העם המזעזע שבוצע בבני שבט הטוטסי. מעניין זו כבר פעם שניה השבוע שאני מפנה לאירוע אווירי טראגי שארע לפני 16 שנה. מעבר לכך כזכור גם ח"א שלנו ביצע סיכול אווירי מוצלח במטכ"ל המצרי ב 1956 והיה על סף סיפור דומה גם ב 1967 ורק ביש מזל מנע זאת.

http://en.wikipedia.org/wiki/Assass..._and_Ntaryamira

לא רצוי לעשות השוואות כאלה אבל מבחינת כמות הנספים ודרגתם אסון של היום הוא חסר תקדים.

שחיסלה חלק ניכר, אם כי כנראה קטן יותר, מצמרת השלטון שם.
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_M...ev_Tu-134_crash

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אולם גם התחקיר המקיף שבוצע שם משמיט אירועים נקודתיים נוספים ובהם האירוע האפריקני המוזכר על ידי YGH, את מותה של עאליה מלכת ירדן (אשתו השלישית של המלך חוסיין) שנהרגה שהתרסקות מסוק בדרום ירדן (בזמנו טענו שבמסוק נשתל מטען חבלה על ידי אנשי ספטמבר השחור אולם הדבר אינו הגיוני מאחר וזמן קצר לפני האירוע אימצו בני הזוג המלכותיים ילדה פלסטינאית שהתייתמה מהוריה במהלך אירועי ספטמבר השחור, וזאת כחלק מנסיונות הפיוס בין האשמים לפלסטינאים) וכן את מותו של מזכיר האו"ם השני דאג המרשילד ב (עוד)התרסקות מטוס באפריקה. המרשילד היה ידיד גדול של ישראל ולצערנו הוחלף בידי או-תאנט הבורמזי, שכעבור שנים ספורות התרפס והתקפל בפני נאצר, שלף (לתדהמת העולם) את (רוב) משקיפיו מסיני וזירז בכך את פרוץ מלחמת ששת הימים.

באיזור היה ערפל כבד והמטוס פגע בצמרת של העץ...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

על פי מה שכותבים בפורומים -- סמולינסק היה סגור בלל ערפל
לטייס הציעו שדות תעופה במינסק (בלרוס) ובמוסקבה אבל הוא בכל זאת בחר לנחות בסמולינסק.
אם פגע בעצים סימן שבכלל לא ראה מינחת ונחת ליד אחרי מספר נסיונות.

לא רק הרמטכ"ל, אלא כל צמרת הצבא. מפקדי זרוע היבשה, הצי, חיל האוויר הפולני, הכוחות המיוחדים, פיקוד מרחבי ווארשה, מפקדי מטות, הכשרות...

או"ם שמום.

זה מזכיר לי את האגדה העירונית על כך ששני אנשים בעולם יודעים את הנוסחא לקוקה קולה - המנכ"ל והסמנכ"ל, והם אף פעם לא נמצאים באותו רכב או באותה טיסה כדי שלא יקרה מצב ששנייהם יהרגו בבת אחת במקרה של תאונה או התרסקות. אולי זה נוהג שצריך לאמץ במצבים כאלה? ממש נשמע שהחלק הארי של הנהגת פולין נספה...

ידיעה תפורה ל"מדור הפולני" ...יש אשכול כזה !!!

אכן אסון כבד....מעניין לעקוב ולראות איך מדינה מתאוששת מאסון בסדר גודל שכזה.

ד"א לא הייתי מתנגד אילו ידיעה כזאת הייתה מגיעה מכיוון אירן

עם ההתקרבות למערב - אוקראינה, ג'ורג'יה, קירגיזסטן ועכשיו פולין?
ר' אשכול דומה בעמוד הנוכחי

בלי קונספירציות זה כבר לא זה

האחת שאי אפשר לשלול על הסף מעורבות רוסית בהתרסקות , מכמה סיבות:

יחסי רוסיה פולין בתקופה האחרונה:
- צריך להבין שהאסטרטגיה הרוסית עובדת שונה מהמערב. במיוחד בקשר למדינות הלווין.
- יש הרבה "דם רע בין רוסיה לפולין במיוחד בשלוש השנים האחרונות.
- פולין מקיימת באופן שותף קשרים צבאיים\כלכליים\אסטרטגים עם - ארה"ב.
- הרבה ההאשמות הדדיות בין רוסיה ולפולין בקשר לשיתוף פעולה עם הנאצים במלחמת העולם השנייה.

עסקאות נשק עם גורמים מערבים:
-הצטרפות פולין לכוחות נאט"ו ב-1999.
-עסקת נשק ענק ב2003 עם ישראל של אלפי טילי נ"ט מרפאל (ספייק), כחלק המודרניזציה של הצבא הפולני.
- ב2008 לאחר חתימת ארה"ב-פולין על תוכנית הגנת הטילים בכיר בצבא הרוסי הצהיר בגלוי
- "פריסת מערכת ההגנה האמריקאית מפני טילים בפולין , פותחת את פולין לאפשרות של תקיפה גרעינית".
-בנוסף רוסיה הודיעה שתחזק את הצי שלה בים הבלטי בתגובה לעסקאות הנשק של פולין עם ארה"ב.

מאזני הכוחות הפוליטים בפולין:
- האופוזיציה פרו רוסית.
-הקואליציה פרו מערבית.



בקשר להתרסקות עצמה.

למי שמכיר קצת תאונות אוויריות , כנראה שצצות אצלו שאלות רבות. איך מהתרסקות מגובה נמוך מגיעים לפיזור כה רחב של שברים? האופן שבו גוף המטוס התבקע יכול להצביע על פיצוץ?
על גוף המטוס מצויים סימנים רבים של ריקושטים שאינם מזכירים התרסקות אלא פגיעות הדף ורסיסים.

פגיעות רסיסים חשודות.

פיזור רחב מידי של שברים , או שהמטוס לא צנח מגובה נמוך.

בולי העץ חתוכים בצורה ישרה לחלוטין , לא בצורה שמאפיינת ביקוע עץ ע"י כוח רב.

גוף המטוס המבוקע , מעטפת האלומיניום רומזת לפגיעת הדף , לוחות האלומיניום מכופפים כלפי חוץ.


שפת הגוף יכולה להיות אמצעי חשוב להעברת רגשות, בהבעת הפנים של סגן נשיא פולין ניתן להבחין בהבעות מוזרות בזמן שהוא מוסר את ההודעה אל העיתונות , הבעות אלו מצביעות שהוא לא מופתע , אלא חושש , אולי אפילו הוא היה מודע למתרחש לפני כן? אין לדעת.




כמובן שזו רק השערה בלבד. ויש סיכוי טוב שזה צירוף מקרים מצער ותו לא.

הישאג אריה ביער, וטרף אין לו; היתן כפיר קולו, ממענתו בלתי אם לכד.

ספר עמוס
[ פרק ג', פסוק ד']

שכבר השלמת תחקיר מלא על הההתרסקות, על בסיס כמה תמונות ומידע מקוטע.

לך לרזצ'יק. הוא מחפש אנשים כמוך.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS שכבר השלמת תחקיר מלא על הההתרסקות, על בסיס כמה תמונות ומידע מקוטע. לך לרזצ'יק. הוא מחפש אנשים כמוך.

זה מתחת לחגורה.....ולא הוגן. בארץ נשמעות מסקנות כשצוות החקירה עוד בדרך לאירוע , ללא תמונות, ויש הבדל.

ההערות שנשמעות בארץ הן, לשמחתנו, בד"כ על תאונות של מטוסים קלים ונשמעות לרוב על ידי כאלה שמטיסים מטוסים קלים וגם מכירים תאונות פה ושם.

לראות שברים של מטוס שלא מכירים את המבנה שלו ועל בסיס כיפוף של מעטה בתמונה "לקבוע" (אפילו עם הסתייגויות) שזה "בא מפנים" - זו שרלטנות לשמה. כדוגמה.

כל זה לאור העובדה שידוע שהיה שם מזג אוויר גרוע. זה לא "רעם ביום בהיר".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אתה גם חוקר תאונות אוויריות?

יהי זכרם של הנספים ברוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi אתה גם חוקר תאונות אוויריות? .

מה זה "גם"? אולי הוא בכלל פיסיקאי? - ראה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...003&postcount=4

סליחה אתה המומחה... מי אנחנו בכלל.
לצערי זה המדיניות שלך בפורום לנגח ולנגח כל דעה שהיא נוגדת את שלך.
הבאתי פה כמה נתונים לגיטימיים לחלוטין , זה שאתה לא מסכים איתם זה דבר אחד, אתה יכול לרשום הודעה שמסבירה שאתה חולק על דעתי , ולהסביר למה ומדוע. אבל השרשור שלך הוא קטנוני.
ככה לא מנהלים דיון.

הישאג אריה ביער, וטרף אין לו; היתן כפיר קולו, ממענתו בלתי אם לכד.

ספר עמוס
[ פרק ג', פסוק ד']

בכלל ולחקר תאונות מצילומי וידאו בפרט. כמו כן, לא הערתי דבר על כישוריך כחוקר תאונות מטוסים. את תגובתך אתה צאיך להפנות למישהו אחר בשרשור זה (רמז - תגובה 16).

סליחה ,התכוונתי לשרשר אל YHS.

הישאג אריה ביער, וטרף אין לו; היתן כפיר קולו, ממענתו בלתי אם לכד.

ספר עמוס
[ פרק ג', פסוק ד']

אתה מומחה בחקירת תאונות? או שסתם מצאת אחה"צ פנוי ומשעמם לך?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אין לי בעיה לקבל ביקורת , והיא אפילו מבורכת. אבל יש צורה ויש דרך.
תגובות ציניות ומתרברבות הם אינם ראויות , לפחות לא לפורום הנ"ל.
במקרה יש לי ניסיון בנושאים הללו , אבל במקום לנהל דיון מכובד אתה מעדיף כנראה לנהוג בקטנוניות.

הישאג אריה ביער, וטרף אין לו; היתן כפיר קולו, ממענתו בלתי אם לכד.

ספר עמוס
[ פרק ג', פסוק ד']

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם להיתיחס עינינית:

מטוס כזה בגישה לנחיתה מהיר מ 200 קמ'ש.
כלומר אפשר לצפות לפיזור ניכר לאורך המהירות. וזה מה שרואים בסרט.
רואים גלגלים פתוחים בסרט, לכן הוא באמת היה בנחיתה.
סימני הרסיסים יותר נראים כמו סימני פגיעה של ענפים.
כיוון כיפוף של קורות לא אומר כלום ללא שיחזור מלא.

מה בדיוק אמור לסמן בול עץ חתוך? איך זה משרת את התיאוריה?

יותר קרוב ל 300 קמ"ש, סתם בשביל לסבר לו את האוזן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סתם שאלה... חשבת על זה שהמטוס התרסק כשהוא לא נופל במקבלים לאדמה?...
מה קורה במצב כזה?

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

זה לא יקרב את פולין לרוסיה בכלל - ההפך מזה.

או"ם שמום.

לדעתי - לא יכול להיות. לא נראה לי שכ"כ קשה לזהות סימני הפלה ואם יעלו על זה שרוסיה אחראית לאירוע זה עלול להביא לחורבנה או לפחות לחורבן שלטונה הנוכחי.

לפעמים גם קורות תאונות, ולא הכל מכוון מהקרמלין:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1955980.stm

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

דווקא התקבלו כמה ידיעות "משמחות" מאיראן דומות.

"מטוס צבאי איראני התרסק; קצין בכיר נהרג
על סיפון המטוס היו 11 קצינים בכירים ממשמרות המהפכה, לרבות מפקד כוחות היבשה אחמד קאזמי. כולם נספו. דיווחים סותרים על סיבת ההתרסקות - תקלה בגלגלים, במנוע או מזג אוויר. בדצמבר התרסק מטוס צבאי בטהרן; 115 נהרגו" בדצמבר אשתקד.

בקשר להתרסקות בפולין , זה אסון כבר , נשיא פולין היו ידידי אמת לישראל והיו קשרים אסטרטגים מצויינים בין צבא פולין לצה"ל , בהחלט פתחנו את הבוקר בידיעה עצובה.

הישאג אריה ביער, וטרף אין לו; היתן כפיר קולו, ממענתו בלתי אם לכד.

ספר עמוס
[ פרק ג', פסוק ד']

http://wyborcza.pl/1,75248,7752677,Polska_zostala_bez_calego_dowodztw a_armii.html

Zginął Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego gen. Franciszek Gągor. Dowódca Wojsk Lądowych gen. Tadeusz Buk, dowódca Marynarki Wojennej wiceadmirał Andrzej Karweta, dowódca sil specjalnych gen. Włodzimierz Potasiński oraz szef dowództwa operacyjnego polskiej armii gen. Bronisław Kwiatkowski i dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik. Zginął też wiceminister obrony narodowej Stanisław Komorowski a także biskup polowy Wojska Polskiego gen. Tadeusz Płoski. W jednej chwili polska została pozbawiona całego dowództwa armii.


נהרגו: הרמטכ"ל, מפקד צבא היבשה, מפקד חיל הים, מפקד כוחות המיוחדים, ראש אג"מ, מפקד ח"א , סגן שר ההגנה,

ברגע אחד פולין איבדה את כל הצמרת הצבאית (ציטוט)

כבר נשמעים הקולות איך שכל המטכ"ל היה בתוך המטוס....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

כבר נשמעים הקולות איך שכל המטכ"ל היה בתוך המטוס....

אני משוכנע שזה אותן קולות שצועקות על בזבוז כספי מיסים.

לא המציאו בשביל מקרים כאלה סגנים?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7752939,Miejsce_katastrofy_prezydenckiego_ samolotu__WIDEO_.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

וגרסה שעברה עיבוד כדי לבטל את הרעידות

לאדוני יש מידה על המטוס שהתרסק ?
אולי אדוני גם יוכל להשוות אותו למטוסים נשיאותיים אחרים, לדוגמה "חיל האוויר מס'1" ?

ובאותה הזדמנות שגם ייתן לנו לינק לדו"ח התאונה שקובע חד-משמעית שהסיבה לתאונה היא מצבו הטכני של המטוס, ולא טעות אנוש ומזג אוויר גרוע.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני באמת מקווה שזאת טעות אנוש

בקשר למזג אוויר "גרוע" אני מסתייג אם באמת זה נגרם ממזג אוויר גרוע אני חושב
שהיו ידיעות מראש על ההולך להיות\בקר הטיסה היה צריך להתריע על זה מראש...
ולא הייתה איזה סופת ברקים מטורפת.... ובקשר לראות אם אני לא טועה יש אמצעים לנחות בראות
נמוכה.

בכל מקרה אני לא מומחה בתחום פשוט אני חושב שמשהו פה מסריח.

יש שמועות שביקשו מהטייס לנחות במוסקבה והנשיא פולין התעקש לנחות בשדה המיועד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Touch Down אני באמת מקווה שזאת טעות אנוש בקשר למזג אוויר "גרוע" אני מסתייג אם באמת זה נגרם ממזג אוויר גרוע אני חושב שהיו ידיעות מראש על ההולך להיות\בקר הטיסה היה צריך להתריע על זה מראש...

אם היית קורא את כל האשכול, היית רואה שהבקר כן התריע והמליץ לטייס לגשת לשדה אחר.

ציטוט:

ולא הייתה איזה סופת ברקים מטורפת.... ובקשר לראות אם אני לא טועה יש אמצעים לנחות בראות נמוכה.

אם היית קורא את כל האשכול היית רואא שמערכת שכזאת לא מותקנת בשדה הספציפי שבו הראה התאונה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אם אמרו לו ללכת לשדה אחר + לא היה לו אמצעים לנחות בראות נמוכה
והוא התעקש לנחות אז זה מעבר לטעות אנוש

מדובר במטוס מדגם tupolev Tu-154M בן 20+ שהיו לו לאחרונה המון לקויות...
לדוגמה בניו יורק שנשיא פולין ז"ל היה צריך לחזור עם טיסת LOT חזרה הבייתה וכו'
אני לא אומר שזה הבעיה אבל עדיין.......

בנוגע למטוסי ממשלה אחרים אין לי מושג אבל ה AF1 זה 747-200 בן 23
אבל אני בטוח שהאחזקה שלו עובדת שעות נוספות....

אני באמת מקווה שזה טעות אנוש.

האם מותר לטייס להתעלם מהתרעה כזו, ובמיוחד לאור העובדה שבשדה סמולנסק לא היתה מערכת לנחיתה בתנאי אל-ראות?

כן. הבקר מעדכן את הטייס וממליץ לו מה לעשות. ההחלטה האחרונה היא של הטייס, למרות שבאופן כללי לאחר מעשה ניתן לנקוט בצעדים משמעתיים (ולפעמים גם משפטיים) כנגד אותו טייס.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט של סגן ראש מטה של חיל הוויר הרוסי:
"במרחק של 1.5 קבוצת בקרה זיהתה שהמטוס הגביר את מהירות האנכית והתחיל להנמיך נמוך מהGlissade . מפקד הטיסות נתן הוראה לצוות המטוס להעביר המטוס לטיסה אופקית וכאשר הצוות לא מילא אחרי הוראה, מספר פעמים נתן פקודה לטוס לשדה תעופה חלופי. אך הצוות המשיך להנמיך. לצערי הסוף היה טראגי".

שר למצבי חירום הרוסי הודיע שמסלול הטיסה מעיד על סטיות הן בגובה והן ברוחב (זאת הסיבה למה המטוס התרסק על העצים שלפי עדויות לא נמצאות בקירבת המינחת)

בנוסף פורסמה ידיעה על כך שכחצי שעה לפני מטוס הנשיאותי באותו שדה תעופה ניסה לנחות Il-76 רוסי שהביאו איתו יחידת אבטחה שהייתה אמורה לאבטח את משלחת הפולנית.
אחרי שני נסיונות לנחות הטייס וויתר ונחת במוסקבה.

עכשיו השאלה מה גרם לצוות המטוס הפולני, שללא ספק היה בנוי ממיטב טייסים להחליט בכל זאת לנחות בסמולינסק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold עכשיו השאלה מה גרם לצוות המטוס הפולני, שללא ספק היה בנוי ממיטב טייסים להחליט בכל זאת לנחות בסמולינסק.

זאת לא פעם ראשונה שטייסים מנסים לנחות בתנאים שיותר הגיוני ללכת-סביב או לנחות בשדה חלופי. בדר"כ הסיבות לקבלת החלטות שגויות שכאלה (נחיתה בתנאים לא מתאימים\בטוחים), בטיסות סדירות לפחות, הוא "מה יגידו" ולחץ מבחינת לוח הזמנים (נחיתה בשדה חלופי גורמת לצורך לשלוח מטוס חלופי ליעד המקורי לצורך ביצוע טיסת ההמשך, או אם יש מספיק זמן לבצע ferry flight לאותו המטוס ליעד המקורי לשם ביצוע הטיסה הבאה). במקרה הזה זה כנראה היה "דופק" את לוח הזמנים של הטקס, או יוצר בעיות לוגיסטיות אחרות (לא טרחתי לבדוק את המרחק מהשדה הנ"ל למוסקבה או לשדה החלופי השני שהוצע לטייס).

לא ניתן לשפוט את שרשרת ההחלטות שהצוות קיבל, לפחות לא עד שיפורסם הדו"ח המלא או שיפורסם ה VCR (הקלט התקשורת בין טייסי המטוס בינם לבין עצמם ובינם לבין פקח השדה), אם בכלל.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

...אז יש להניח שזה לא רק אצל הטייסים הפולנים.
איך מתקבלות אצלנו החלטות גורליות בתא הטייס, כאשר המצב או המקום אינם מאפשרים נחיתה בטוחה בזמן שיגרה (איני מתכוון בזמן חרום)
אז מה אפשר לעשות, האם הטייסים מדווחים לאישיות הבכירה שנמצאת במטוס ומתייעצים איתה או
לקוחים את הסיכון והתוצאות מונחות לפנינו.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כמובן שזה לא רק אצל הטייסים הפולנים, מקרה שעלה לי לראש (טיסה מסחרית):
http://en.wikipedia.org/wiki/Americ...nes_Flight_1420

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

באוגוסט 2008 קצ'ינסקי היה בדרך לגיאורגיה יחד עם נשיאים של מדינות בלטיות ואוקראינה. טייס של מטוסו סירב לנחות בטביליסי מטעמי בטיחות ונחת באזירביג'ן למרות התנגדותו של קצ'ינסקי שהיה מאוד לא מרוצה.
אתה יודע במקרה מה קרה לאותו טייס ?

דה ז'ה וו
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F8%F1%F7%E5%FA

איזור ההתרסקות
על פי עדויות של תושבים מקומיים המטוס התחיל לפגוע בעצים עוד לפני הכביש ומיד אחריו התרסק

http://www.airliners.net/search/pho...inct_entry=true


לא מצאתי תמונה של 101 בנתב"ג, רק של התאום 102, אבל אני כמעט בטוח שגם הנ"ל היה אצלנו בעבר.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני לא יודע ממה התאונה נגרמה, אבל לשלוח את כל הצמרת במטוס אחד זה לא היה דבר חכם במיוחד, זה בטוח.

http://www.gazeta.pl/0,0.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

Ta tragedia ma mój osobisty wymiar.
Franek Gongor i Bronek Kwiatkowski, to koledzy ze szkoły oficerskiej
we Wrocławiu. Ty wiesz, co to wojskowe przyjaźnie. Razem z Bronkiem
byliśmy w Iraku.
Bronek spędził tam 1,5 roku i pół roku w Afganistanie.
Spotykaliśmy się w Warszawie, a z Jego żoną Krysią nie jeden raz
tańczyłem walca...
Mieliśmy znowu spotkać się w lipcu, w Kołobrzegu. Popić troszkę i pośpiewać...
Teraz Mu zaśpiewamy na pogrzebie:
"Spij Kolego w ciemnym grobie. Niech się Polska przyśni Tobie.."

Pan dał i odebrał..
Pozdrawiam w smutku
Władek

האסון הזה יש לו השלכות אישיות.
FRANEK GONGOR (הרמטכ"ל) וBRONEK KWIATKOWSKI (מפקד כוחות מיוחדים)
אלה חברים שלי מבי"ס לקצינים בWROCLAW. אתה יודע מה זה "ידידות של אחים לנשק"
יחד עם BRONEK היינו בעירק 1.5 ועוד חצי שנה באפגניסטן.
נפגשנו בוורשה ועם אישתו רקדתי לא פעם וואלס.
היינו צריכים להפגש ביולי .... בעיר נופש ליד הים הבלטי.
עכשיו אנו שרים לו "תישן חבר בבור אפל ושפולין תחלום עליה..."

ה' נתן, ה' לקח... (זה כנראה ממני ששלחתי לו השתתפות בצערו)
מוסר דרישת שלום עצובה, WLADEK

לשאלה שלי איך שכל המטכ"ל היה במטוס אחד ענה לי:

Ja też nie znam odpowiedzi na ten temat. Ale odpisz ludziom tak:
Polska ma (miała) tylko jeden samolot prezydencki.
Jak prezydent zaprosił 6 generałów do Katynia do groby Ich starszych
Kolegów, to po prostu wykonali rozkaz Zwierzchnika Sił Zbrojnych.
Taki los...
To miał być jeden z wielu wylotów jednodniowych. Były już takie do
Narwiku. Monte Cassino. Arnhem, czy do Falais.
Dzisiaj łączy nas ból
O tym czym dla mnie jest Holokaust napiszę jutro.
Ja byłem w muzeum Holokaustu w Waszyngtonie. Poprosiłem, aby tam być i byłem.
A dzisiaj?
Dzisiaj płaczę nad Polakami i Żydami.
Niech Im ziemia lekką będzie....

(תרגום)
גם לי אין לי תשובה. תכתוב לחברים שלך בבקשה שבפולין היה רק מטוס נשיאותי אחד. כאשר מפקד העליון מבקש 6 גנרלים להצטרף אליו ליער קאטין לבקר את קברי החברים הוותיקים. מלאו מייד את פקודתו של מפקד העליון של הצבא.
כזה גורל...
הטיסה היתה צריכה להיות ליום אחד. היו כבר דומות ב- NARWIK, MONTE CASSINO, ארנהם.
(הפולנים נלחמו שם בגבורה עילאית-תוספת שלי)
מה שמסמל בשבילי יום השואה אכתוב מחר.
הייתי במוזיאון השואה בוושינגטון. בקשתי להיות שם והייתי.
היום בוכה אני על הפולנים ועל היהודים.
שינעמו להם רגבי האדמה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אכן, כתיבה מרגשת.

הטל ספק בכל.

http://www.gazeta.pl/0,0.html

הגורם כנראה "טעות אנוש"

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הבולגרים מקרקעים את המטוס הנשיאותי.

ישראל מצוטטת שלאחר טיסתו של ראש הממשלה שלנו לגרמניה ואשר במטוס אחד היו 6 שרים מהממשלה, הוחלט כי בעתיד לא יטוסו במטוס אחד:
נשיא המדינה, ראש הממשלה, שר הבטחון, שר החוץ, יו"ר הכנסת, ראש האופוזיציה, נשיא בית המשפט העליון, הרמטכ"ל, ראש השב"כ או ראש המוסד.

Nowe prawo ma zakazać wspólnego podróżowania: prezydentowi, premierowi, ministrowi obrony, szefowi MSZ, spikerowi Knessetu, przedstawicielowi opozycji, przedstawicielowi Sądu Najwyższego, a także naczelnikowi sztabu generalnego oraz
szefowi specsłużb.

http://www.dziennik.pl/katastrofa-s..._tupolewem.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

טוב שלפחות אנו לומדים מנסיונם המר והכאוב של אחרים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.gazeta.pl/0,0.html

האישה הבוכה זאת הבת שלהם...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo... olumnowej.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לפי דברי שלטונות רוסיה ומפקד ש"ת בסמולנסק, אשר איפשר לנחות ולא סגרו את השדה בגלל הערפל.
הם לא רצו סקנדל בינלאומי...

שעה לפני המטוס הנשיאותי נחת מטוס עם העיתונאים, אך הערפל נהיה כבד יותר והראות ירדה ל-0.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...tragedi i.html

שידורים מהגעת הארונות לפולין ומשמר הכבוד.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...__RELACJA_.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://wiadomosci.onet.pl/2153787,1..._nato,item.html

בשרידים של המטוס שהתרסק מחפשים בקדחתנות את כל המסמכים הסודיים הקשורים לנאטו, אשר היו
על המפקדים הבכירים שנהרגו, לפני שיגיעו לידי FSB...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://wiadomosci.onet.pl/150620,21,0,0,1,pokaz.html

שידור ONLINE מווארשה

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...34,7780449.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לאחר קבורת הנשיא שלהם ביום ראשון הפולנים מתחילים לדבר...

א. הם מודים לראש ממשלת מרוקו על הגעתו במוצ"ש לקרקוב (מקום קבורתו של הנשיא).
על אף שמרחב האווירי היה סגור למטוסים, פתאום הופיע מכוון לא ידוע וללא הודעה מוקדמת.
הצוותים בש"ת לא האמינו למראה עיניהם שמגיע מטוס, בעוד שממדינות אחרות הקרובות יותר המנהיגים נשארו בבית. במגדל פיקוח עברו כמה רגעי חרדה כאשר המטוס נעלם לפתע ממסכי המכ"ם.
עכשיו לעבאס אל פאסי ולמרוקו יש הרבה אוהדים פולנים וכבר חושבים לבקר בארצו.

ב. אבל את ההצגה "גנב" נשיא גורגיה סאאקשווילי. הוא טס מוושינגטון לאיטליה ונחת שם כאשר שלטונות הנמל התנגדו. לאחר מכן טס לתורכיה (גם ללא אישור הנמל).
מתורכיה טס לבולגריה וכאשר שם לא יכל לנחות, טס לרומניה. מרומניה הצליח לחדור את מסך העננים ונחת בקרקוב, כאשר התחיל כבר מסע ההלוויה...

ברגע אחד סאאקשווילי הפך לגיבור פולני. כל פולין יוצאת מגדרה לנוכח גילוי ידידות כזה, עם רמזים שהידיד הגדול שלהם גם מוושינגטון, קבל רגליים קרות ולא הגיע.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo... DymoMena.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

בעוד שממדינות אחרות הקרובות יותר המנהיגים נשארו בבית

את מדבדב וינוקוביץ' שהגיעו בטיסות הם לא ראו או שכחו ?

יש שמועות מתגברות על כך שההתרסקות הייתה לא מקרית.
ראו הכתבה כאן:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/203407

וכאן:

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje

ה"סירנה" זה צופר של רכבת (בדיקה זריזה בגוגל מפות של מקום ההתרסקות מגלה מסילת רכבת קרובה מאוד ממזרח, ומעט דרומה יותר יש את תחנת הרכבת של העיר סמולנסק).
לגבי כל שאר ה"אנשים" שקמים ונופלים - לא רואים שום דבר בבירור.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל הצלם של הסרט הזה, כך נאמר , כבר נדקר ומת.
הסירנה בהחלט נשמעה כמו רכבת, זה נכון.
ההתרסקות של המטוס לא הייתה כזו שגרמה לשריפתו המלאה לפי הסרט ישנם חלקים די שלמים.

ציטוט:

אבל הצלם של הסרט הזה, כך נאמר , כבר נדקר ומת.

נאמר על ידי מי ?

ציטוט:

ההתרסקות של המטוס לא הייתה כזו שגרמה לשריפתו המלאה לפי הסרט ישנם חלקים די שלמים.

נו מה חדש בזה ? לא ראית צילומים מלפני שבועיים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold נאמר על ידי מי ?

ע"י בלוגים לא כלכך רצינים
http://gazbom.blogspot.com/2010/04/...-at-polish.html

לא רכבת אלא רכב כיבוי אש. שומעים צעקות של אנשי בטחון שמבריחים את הסקרנים (עם קללות וכנראה גם יריות) שמסתובבים במקום ואחד מהם גם מצלם.

למחוק.

תמיד יש כאלה שלא מאמינים.
פשוט לא רציתי להביא את הסיפורים. דבר אחד רוצה להוסיף שהיריות אשר נשמעו אלה הן של התפוצצות התחמושת של שומרי הנשיא אשר נהרגו ביחד איתו. הם כמובן היו חמושים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אפשר לקרוא כאן

http://www.washingtontimes.com/news...-ring-86422687/

נדמה לי שפוטין הכריז שהוא "ינהל" את החקירה.....

ה"כתבה" הזאת מלאה ב"אם" ו"אם" ואם" ובספקולציות, ושום מידע קונקרטי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ועדיין..

ועדיין מה?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook