איתי ולירון בני החודש וחצי נולדו לדן גולדברג מאם פונדקאית הודית. מאז הם תקועים במומבאי, שכן השופט פיליפ מרכוס מונע את קיומה של בדיקה להוכחת אבהותו - ואבהותם של עוד שני הומואים שממתינים בהודו ללידה. המחוזי אמנם הפך את החלטתו, אך עדיין מערים קשיים. הנימוקים פרוצדורליים, אך מה מסתתר מאחוריהם? ומי דואג לטובת הילדים?

מדוע בדיקה פשוטה להוכחת אבהות, שבתי משפט הורו לבצעה עשרות פעמים בעבר, הופכת לפתע לבלתי אפשרית כשמדובר באבות הומוסקסואלים? לשופט פיליפ מרכוס הפתרונים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3886689,00.html

looopy

ציטוט:

מי דואג לטובת הילדים

דמגוגיה בשקל.
הם נולדו בהודו, לאם הודית , אז הם הודים, מכאן שממשלת הודו צריכה לדאוג להם.

looopy

1. האם אתה יודע מהי אם פונדקאית?
2. האם אתה מבין שבדיקת האבהות לא התקיימה כי השופט חרדי ולא רצה לאפשר לזוג להט"ב לגדל ילד?

"עשרות ישראלים כבר נסעו לשם בעבר, ושבו לארץ על ילדיהם הטריים, לאחר שעברו "נוהל חו"ל לבדיקת אבהות", שנקבע בחוק המידע הגנטי, ומבוצע בקונסוליה ישראלית. מטרתו של הנוהל היא לוודא שהתינוק הוא אכן ילדו של המבקש, וכך למנוע הברחת תינוקות."

יהיה משהו, כי יש משהו

אני התייחסתי לדמגוגיה שציינתי בכותרת, ולא מעבר.
אם הזוג חושב שהשופט טועה, שיגישו ערעור.

עריכה: מסתבר שהגישו ערעור ועדיין החיים לא פשוטים.
מה שכן הדמגוגיה נמשכת:

ציטוט:

הזכירו העותרים בין היתר כי גם עקרון טובת הילד מחייב את עריכת הבדיקה, שכן בלעדיה - הילדים הם חסרי אזרחות וזהות

את זה הם ידעו גם קודם לכן.
הם מוכרים בהודו כהורים ויותר ממוזמנים להתגורר שם עם ילדם המשותף

ברור לך שמדובר באזרח ישראלי כמוני וכמוך....
אני לא חושב שיש בסיס או תירוץ או כל דבר אחר שיכול להצדיק את הרעיון שהצעת.

עכשיו כבר אפשר לספר

האם הפונדקאית היא לא האמא של הילד - היא נושאת ברחם שלה עוברים מופרים שאינם שלה.
לכן - הילדים אינם אזרחי הודו, לא רשומים כילדיה והם כרגע ללא מעמד רשמי.

כדי להביא את הילדים לארץ יש צורך בבדיקת אבהות, בדיקה כזו אפשר לבצע רק באישור שופט.
בדרך כלל כל השופטים מאשרים בלי שום בעיה, הפעם יש שופט שחושב שיצליח להציל את מדינת ישראל ממשפחות חד הוריות, אם הוא לא יאשר לתינוקות להיכנס לישראל.

במקום לקרוא לדברים דמגוגיה - פשוט תלמד יותר על הנושא

לא יודע, אישית, לא הייתי הולך ומייצר ילדים בארץ אחרת בלי שיש לי היתר ייבוא...
כנראה זה רק אני.
לא חוכמה קודם לעשות ילדים ואחר כך לבוא בטענות, זה כל מה שאני אומר.

ציטוט:

במקום לקרוא לדברים דמגוגיה - פשוט תלמד יותר על הנושא

לקרוא על מה? על כך שבכל מדינה עושים מה שרוצים?
לא, אני אוותר על התענוג של לקרוא מה מעמד הפונדקאות בהודו, זה היה על החברה בכתבה לעשות.

תשתמש בעצה שנתנו לך
אתה ממש לא מבין לא בפונדקאות ולא בסיפור הספציפי.....
מה שאתה כותב אולי נכון, אבל כלל לא רלוונטי לסיפור הזה, ולחוק במדינת ישראל.

עכשיו כבר אפשר לספר

התשובה בגוף ההודעה.

ציטוט:

שכן השופט פיליפ מרכוס מונע את קיומה של בדיקה להוכחת אבהותו

חברי כנסת ישרים

ואם נרשה את זה ליהודים, הערבים יוכלו להביא לכאן את כל מזרח התיכון.

אחר כך יביאו גם את האמהות.

ובעצם, השמאל היהיו הראשונים לתמוך בזה, כמו שהם תומכים בפליטים סודנים.

יש חוק וחייבים ללכת לפי החוק היבש, בלי שום פשרות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי יש חוק וחייבים ללכת לפי החוק היבש, בלי שום פשרות.

ואי-ציות לחוק זה מסוכן מאוד.

החוק נועד לשרת את העם ולא הפוך, ויש מקרים שבהם צריכים לשנות את החוק.

בנידון שלנו - לא לציית לחוק או להתפשר איתו, זה יכול להביא לצרות צרורות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ברגע שאתה מחליט מתי החוק טוב לך ומתי הוא "לא בא בטוב", זה לא חוק חביבי - זה צחוק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אין חילוקי דעות עם הפונדקאית וההסכם עימה תקף וכשר

מדוע לא לבצע את הבדיקה בהודו ולהציגה לרשויות בארץ כעובדה מוגמרת?

נתקלתי לא מכבר בספור אודות תיק גירושין בו האב מעלה ספק באבהותו לגבי ילד הרשום כבנו מחד אך מסרב לבדיקת אבהות מאידך כאשר האם מסכימה ודורשת בדיקת אבהות ובית המשפט מסרב לאשרה ונותן לאב להנות מהספק.

מוזר, שכן איני רואה כאן או בספור שבכותרות כל הגנה על הילדים.

מי משפטן ויחכימנו?

יש בפורום משפטנים..
נמתין, למרות שבברזיל קבעו, כי אבא הוא זה שמגדל את הילד וזהו.

looopy

הבעיה היא סמכות מוכרת, כביכול, לא כל אחד יכול לעשות בדיקה כזו.
ככתוב:
1. ""נוהל חו"ל לבדיקת אבהות", שנקבע בחוק המידע הגנטי, ומבוצע בקונסוליה ישראלית"
2. בדיון החוזר, קבעו, ימונה אפוטרופוס מטעם בית המשפט לקטין, כדי שתהיה סמכות מוכרת שתוכל לאשר את ביצוע הבדיקה.

יהיה משהו, כי יש משהו

מה מפתיע? מה לא ברור?
במקום לקחת את הדת למחוזות היופי, טוב הלב, העזרה לאדם והערבות ההדדית, היא הופכת אותנו, בעזרת שליחי החוק והממסד הדתי למדינה חשוכה.

קטונתי מלהבין את דרכו של מלך מלכי העולמים אבל אני בטוח שלא לזה אלוהים התכוון מפגרים שכמוכם!

כפי ששמת לב גם אני משתומם על ההחלטה השיפוטית בהסתמך על הנתונים שהובאו בתקשורת. ובכל זאת, במקום לצעוק סיסמאות אוטמות אוזניים כמו 'איראן זה כאן' פשוט עותרים, בוחנים הבטים משפטיים ומשנים חוקים ופסיקות. כלל לא בטוח שהבעיה היא של הומוסקסואלים בלבד. כפי שהבחנת גם רווק/רווקה לא יוכלו כמשתמע מהפסיקה לבצע את הבדיקה.

דרך אגב - סקירה מהירה של הודעותיך מגלה כי זו לא הפעם הראשונה בה אתה משתמש בבטוי 'מפגרים' מה שעלול לרמז על גזענות וחוסר מוסריות מצדך כלפי קבוצת אוכלוסיה פגועה ומקופחת וחוץ מזה נראה גם שבד"כ אתה די תומך בצדדיים בחברה הישראלית המקורבים לאיראן ומעריצים אותה יותר מבית המשפט אז אולי בכלל התכוונת להחמיא לשופט ואני לא הבנתי?