מכר מגיע מארה"ב הוא חובב היסטוריה צבאית ובא עם רשימה מכובדת של שאלות/דרישות, על חלקן ידעתי לענות יותר, על חלקן פחות ועל חלקות בכלל לא.

אשמח לעזרתכם, השאלות בהם התקשתי במיוחד מודגשות.
זכרו זוהי משימה ציונית, גוי אמריקאי שמגיע לראות את ארץ הקודש תעזרו לי להוציא אותו מרוצה

רצ"ב האי-מייל
I'm taking the family to Israel this summer, our first visit there. Do you have any suggestions that might appeal to my IDF interests? I've seen some museum recomendations but what else is there?

I once saw an advertisement of a "day with the IDF" for tourists but now I can't find it anymore. Does that ring a bell?

Also, is there anywhere in Israel I could get topographic maps of the Suez and Golan Heights comparable to the USGS quartile maps (which are 1:24,000)? Ideally from 1973?

How about libraries focused on Arab Israeli war records, e.g. after action reports, military maps, and such?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא מדבר על יום תיירים עם צה"ל , אם אני לא טועה זה שמגיעים להתגייס ליום-יומים בשביל החוויה? או שהוא מדבר על משהו אחר.
כנראה שיש לו מפות משנת 1973 , והוא מעוניין במפות ישראליות טופוגרפיות של אותה שנה , שיוכל להשוות אותם מול המפות שברשותו.
הדרישה השלישית מדברת על רישומים ,דוחות , ספרים - בנוגע לקונפליקט הישראלי-ערבי , אם קיימים כאלו במאגרי ספריות ...

משימה לא קלה מצפה לך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

אולי לא הבהרתי את עצמי, אני יודע לתרגם את מה שכתוב (ולכן אני יודע איזה משימה מצפה לי...) ביקשתי את עזרתכם לעזור לו.

הנה פחות או יותר מה שאני יודע-

1. אני לא מכיר את התכנית "להתגייס ליום אחד" אני כן מכיר שמביאים כל מיני ילדים יהודים בתור פועלים שחורים וזורקים עליהם מדי ב' ממבצע סיני.

אם מישהו יודע משהו אשמח להפנייה.

2. מפות טופוגרפיות (כבר הגענו להסכמה כי הוא מחפש 1:50 לא 1:24) מישהו יודע אם יש להשגה, בדגש על תואמות 1973 (האמת שגם אני אהיה מעוניין...) ועוד באנגלית?

3. אני יודע שהיה קיים בקריה אבל לדעתי נסגר (וגם ככה בטח היה נגיש רק לחיילים), האם יש אלטרנטיבה? (הוצאת מערכות או משרד הבטחון?) עוד פעם, באנגלית...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לגבי 1 - יש תוכנית כזאת שמיועדת לצעירים, משהו של חיל חינוך.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפשר הפניה?

זה מה שאני מכיר?
"שמביאים כל מיני ילדים יהודים בתור פועלים שחורים וזורקים עליהם מדי ב' ממבצע סיני"

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא יודע בדיוק, נתקלתי במשהו על זה ב-"תגלית". עושים מעין טירונות וכאלה, אבל זה לא כמה ימים בודדים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1) הדבר היחיד בסגנון שאני מכיר הוא "תוכנית שר-אל" - מכיוון שמדריכי שר-אל שייכים שלישותית לחיל התחזוקה, ומתנדבי שר-אל שראיתי עסקו בריקון פחים ושטיפת כלים בבא"פ לכיש (לא בפעם האחרונה שהייתי שם, אגב - באופן מסתורי הם הוחלפו בתשושי-נפש מהוסטל בקריית גת) לא נראה לי שזה מה שהוא מחפש.

2) יש אחל'ה בחל'ה מפות טופוגרפיות גם באתר המפות הממשלתי:
http://www.govmap.gov.il/viewer.asp

וגם ב"עמוד ענן":
http://www.amudanan.co.il

פני השטח לא לגמרי השתנו בשנים האחרונות.

3) יש את ספריית מטכ"ל (שנמצאת מחוץ לקריה - הולכים דוך דרומה מהשער שברחוב קפלן, היא בבניין נמוך כזה וצהבהב) ואת הספריה בגלילות שכוללת אוסף אקלקטי למדי של ספרים של אוספרי, ספרות אקדמית בעברית ואנגלית, עבודות מחקר מפו"ם וחיבורים של תלמידי תיכון. שתיהן נגישות לקהל הרחב. חוץ מזה, בספריית סוארסקי באוניברסיטת תל-אביב יש גוש מדפים המוקדש לזכרו של אסף שמחוני ובו ספרות צבאית מכל מיני סוגים (שאפשר למצוא גם במקומות אחרים) - אבל הספריה הזו משום מה פחות נגישה מאלו הצבאיות שציינתי...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

1. כן, שר-אל זה מה שאני זוכר...לא רלוונטי.

2. מעולה, אבל....
א. אנגלית....זה הקאץ'....אנגלית.
ב. כשהוא אומר ואם 73 אני מניח שהוא מתכוון מבחינת סימון מוצבים וכו'.

3. תודה, על איזה מבין השלושה (או בעצם השניים) היית הכי ממליץ (שוב...אנגלית...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הספרות הצבאית באנגלית שיש על ישראל במרבית הספריות בארץ היא לא משהו שאי אפשר למצוא באמאזון או בחנות ספרים בינונית בחו"ל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

סרוקה ממקור - של סימון קו הפסקת האש משנת 1967.

ואחרי זה הקצעת חצי יום + 100 ש"ח לעבודה ב-2 ספריות באוניב' עצמה:

סיפריית סוראסקי שם אפשר לעיין באוסף שמחוני להיסטוריה צבאית (לבדוק מראש למקרה שישנם ספרים הדורשים הזמנה מאוסף סגור, מה שמצריך תיאום טלפוני קליל יום מראש)

סיפריית החוג לגאוגרפיה ("יד אבנר" שכבר בתחום אפקה) לצרכי סריקת מפות היסטוריות.

בשני המקרים ישנן דמי כניסה, ובמקרה של הסיפריה של החוג לגאוגרפיה (או יותר נכון אוסף המפות) יש גם עלות סריקת חומר, ובכל מקרה צריך לתאם ביקור מראש (טלפונים ופרטים מלאים באתר האוניב' ובאתר הפקולטה לגאוגרפיה).

לעניין מפות היסטוריות - אם האיש רציני, ולא אחד שרוצה שיעשו בשבילו עבודה "סתם ככה", אפשר להפנות אותו לאיש ידיעת הארץ מסויים שמוכר כאספן מפות, והוא גם קיבוצניק בנוסף לזה (מה שאומר שהוא טמע בענייני לעשות כסף ובטח יעזור בחינם ).

לענייני "יום בצה"ל" למיטב ידיעתי איך כזה "סידור" כבר לבודדים, ומכמה סיבות. ממילא היה מדובר בעבר יותר על עבודות רס"ר במצל"ח/בסיס מזון/בסיס ציוד, ואם אתה בשליחות עצמית ציונית כדאי שתרחיק אותו מבזיון כזה. יש דרכים לקיים ביקור די יסודי ביחידות קיימות/גדודים, אבל זה תמיד סידור מול אנשי קשר נקודתיים ומיועד לרוב לתיירים יהודים, שגם מתכוונים "להשאיר משהו" (10 לדרמנים?). אני אישית די נגד הקומבינה הזו, ולמרות שאני יודע איך, אני מעדיף לא לסייע איפה שאני לא חייב. אני בטוח שאחרים יכולים כן לסייע.

.

- שוב תודה על ההפניות לספריות אבל שאלת השאלות- האם יש שם מקורות (שמכבדים את עצמם) גם באנגלית...?

- בקשר למפות- אני חושב שהוא רוצה "סתם אחת" שיהיה לו נוח יותר לטייל אתה (הוא מעוניין לעבור בין אתרי הקרבות עצמאית, זה בשביל לעזור לו להתמצא במרחב במובנים של איפה המוצבים וכו')

- כן, ברגע שהבנתי שהאופציות זה רק השר-אל הזה אני אגן עליו מזה, אולי אצליח לארגן לו יום כיף במאל"א.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בקשר למפות - אולי תשאל אותו וזהו? בשביל מה לעסוק בספקולציות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חשבת על טיול המשלב סקירת אתר קרבות וניתוח המהלכים? לצערנו, אין מחסור באתרים מתאימים בארץ... אם תצליח "לגייס" ותיק המערכה לשם כך - בכלל הרווחת.
אישית, הייתי הולך על אחת משתי האפשרויות הבאות:
- המערכה על הגולן ביוה"כ - בכ"ז קרב השריון הגדול מאז מלה"ע 2, מה גם שהרמה עדיין נראית קצת כמו אתר קרבות.
- שחרור ירושלים בששת הימים - בגלל חשיבותה של העיר והאפשרות לשלב אטרקציות נוספות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

העניין העיקרי שלו הוא יוה"כ ויש לי תחושה שהוא מעוניין לטוס "סולו", בכל מקרה אבדוק, תודה על הרעיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בלי להכליל, לאמריקאים שמראים התעניינות בנושאי צבא ומלחמות ישראל-ערבים, יש "מקום חם בלב" למלחמת כיפור. לפעמים זה בגלל זכרונות אישיים מהתקופה (ובזמנים שבהם אמריקה בקושי הצליחה להתערב איפושהו בלי לעשות יותר נזק) אבל בעיקר כי בתודעה האמריקאית זו נתפסת כ"מלחמה מובהקת שבה שניצחו החיילים – לא הגנרלים, לא המכונות: הליטל פיפל".



ברמה"ג מן הצד האחד יש המון "מזכרות מלחמה" כמו גם אלמנטים שקפאו בזמן, אבל מהצד השני ללא הדרכה מדוקדקת להרבה מבקרים "יתפספס" איכשהו הביקור ויתרכז לכדי שורת ביקורים באנדרטאות ותצפיות מהתילים ביום אביך.



ללא קשר לביקורים באתרים הקשורים ישירות בלחימה, כדאי שתכין עבורו פרטי ביקורים/סיורים באתרים שבהם מיצב ראוי לשמו ומועיל, או אתרים שבהם שרידי קרבות מובהקים. זה למרות הפיתוי לפעמים לקחת אדם לשדה קוצים ולהגיד "פה פעל כוח צביקה" ובלי שבשטח יש משהו מעניין.



אני בטוח שחברי הפורום יכולים להוסיף עוד כהנה וכהנה, אבל הנה כמה ביקורים מומלצים:



מיצג "קסם הגולן" בקצרין: מקום טוב להתחיל בגלל התבליט הטופוגרפי המרשים של הרמה שממחיש היטב את המבנה של החבל הזה (ויש גם פרזנטציה ציונית טובה, אבל לא בשביל זה באים...). . 04-6963625 משהו כמו 25 ₪ לאדם.



מיצג "עוז 77" בקיבוץ אלרום: 04-9827776. משהו כמו 30-35 ₪.



הר חרמונית ואנדרטאת עוז 77: אין צורך לפרט.



הר בנטל: כמובן שחובה. מקום טוב לחטוף צהריים (בקופי ענן) כמו גם סיור בבונקר שכפ,צי אמיתי ופתוח (וחוקי...).



תצפית מהר חזק (חזקה)ף אתר נוף יפה, ותצפית מעולה מזרחה, כמו גם על מוצבי הקו הסגול הפעילים.



שיירה סורית מושמדת כ 1.5-2 ק"מ דרומית להר עקש (מוצב תל עכשה): שריד יפה של המלחמה שעומד ממש מעבר לגדל המערכת ונצפה בקלות (אזור רכס חזקה). חשוב לא לרדת לציר המערכת.



חורבות חושניה. אין צורך להוסיף.



הכפר רומסניה: רק בשבת. 3 ק"מ צפונית לחושניה, אפשר להגיע ברכב רך. כפר סורי שמור מאוד, ועתיק, והדרך אליו עוברת בשטחי אימונים (שזה גם מעניין...).



סיבוב ברכת רם-הר ורדה-בוקעתה: לא רק אזור נוף מדהים (ולא מאוד מתוייר) אלא גם מכסה נתח חשוב של המלחמה, כולל אנדרטא של אחת החטיבות (לא זוכר איזו...).

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz - המערכה על הגולן ביוה"כ - בכ"ז קרב השריון הגדול מאז מלה"ע 2, מה גם שהרמה עדיין נראית קצת כמו אתר קרבות.

קרב השריון הגדול מאז קורסק לא היה בסיני במחלמת יום כיפור??

חבל שאי אפשר לבקר באתרים שם..

Some possible sources

Textbook map

http://en.wikipedia.org/wiki/File:1973_Yom_Kippur_War_-_Golan_heights_theater.jpg

Great photos here

http://idf-armor.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

\

(Your friend may already been here)

http://www.israelmilitary.net/showthread.php?t=9878&highlight=kippur

http://www.zionism-israel.com/dic/YomKippurWar.htm

This book might be useful

http://books.google.com/books?id=IqehogMZbTwC&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Personally, I recommend utilizing the excellent maps that are found in Aviram Barkai's recent book on Hativa 188. Although it is in Hebrew, the maps with unit and position numbers should be easy for him to understand.

I would use it, and the dramatic accounts it contains, to plan a tour of the Golan. Your friend can make a very nice tour of the Golan from Tel A Saki (if you haven't been here, they opened it up for public visits a few years ago and the site is littered with old tanks and armored vehicles. It offers a great view of the nearby Syrian border), Juchadar/TAP Line junction – Hushnia – Kunietra- Avital-Bental- Hermonit –Top of Hermon

I took some visiting family from America to on tours to these places and they even claim to have enjoyed most of it

.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בקשר לבקשה השלישית:

ישנו ספר בשם "100 שנות מאבק, 50 שנות צה"ל" שנותן סקירה תמציתית אך מדויקת על כל הקרבות והמהלכים ההיסטוריים בתקופות שמצוינות בשם הספר. הסקירה כוללת גם תמונות רבות, תיעודים של מהלכים מדיניים קשורים, תרשימי קרבות, עדויות מפי חיילים, ואף קטעי עיתונות.
הבעיה היחידה היא שהספר בעברית...

הכותרת שציינת היא כותרת המשנה - הכותר עצמו מוכר יותר כ"בני קשת" וחובר ע"י יואב גלבר וחני זיו, ויש יחסית המון עותקים שלו בחנויות של משומשים כי חילקו אותו במתנה לכל חיילי צה"ל לרגל שנת היובל ב1998.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מוזיאון השריון בלטרון

מוזיאון חיל אויר ליד באר שבע

מוזיאון חיל הים בחיפה

מוזאון בתי האוסף בתל אביב על גבול יפו