החל מהחודש הבא יחלו בצה"ל ביישום תוכנית שתעביר מתיחת פנים לגדודי השריון. בין היתר תוסב אחת הפלוגות הסדירות למילואים ותוקם פלוגה חדשה עם הכשרה מיוחדת לטנקיסטים. קצין שריון ראשי: "החיל יוצא לדרך חדשה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4444673,00.html

מעניין...
חבל שמסבים פלוגת שריון למילואים, אבל שימו לב -
יש הבדלה בין מחלקת סיור למחלקת תצפית. אני מקווה שמחלקת הסיור לא תעסוק בעיקר בניתוב והובלת דרגים... סוג הכלים שהם יקבלו יצביעו על אופי המשימות, אבל זה נראה (סופסוף) צעד בכיוון נכון...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מעניין אם זה יצא לפועל. המחזור שלי היה אמור להיות (לפחות ברמת הדיבור) הראשון שיצור צק"גים אורגניים בין גדוד 51 וגדוד כלשהו מחטיבה 7.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לדעתי ההפרדה הינה טעות ומבוססת על התו"ל של מודיעין שדה. הבעיה היא שמודיעין שדה אינו מתנהל בתפיסה של חיל מתמרן. לעומת זאת חש"ן מתמרן במהירות רבה...

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

ומדוע לא? התצפית היא חלק מהסיור....

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

צה"ל החל ליישם מהפכה בחיל השריון
http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity=966184

ציטוט:

בין השאר ייסגרו 6 חטיבות שיריון במילואים

או"ם שמום.

לדעתי הפסימית, זה כל מה שייצא מהמהפיכה הזו. מסייעת כבר הייתה בעבר בשריון, כמו גם פלוגת חרמ״ש והרעיון לא שרד.

אני מניח שקצת שונה מפלוגות החר"מש שהיו בעבר ,
פה מדובר על פלוגה מקצועית לצרכים ספצפים (סיור , מרגמות וכולי) ולא על כח חיר בצד השיריון שנועד לטהר יעדים ודברים מסוג זה.
מעניין עם מחלקת המרגמות יקבל מרגמות על נמרים (שיוכלו לעמוד בקצב ההתקדמות של השריון).
בנוסף כתוב שההכשרות יתבצעו בשיריון . השאלה אם לא הגיוני יותר להתחיל בטירונות חיר רגילה ולעבור אחר כך לשריון לצורך היכולות הנדרשות.
בפועל מבחינת קיצוץ מספר הטנקים בסדיר , חבל שבמקום פתחת פלוגות מילואים לא פתחו חטיבה סדירה נוספת.
בקיצוץ סד"כ כזה בסוף נגיע לחוסר גמישות של צה"ל במבצעים מהירים , נגיע בסוף למצב שהרבה מהבמצעים יצריכו גיוס מילואים מהיר.

אני כבר 9 שנים משרת בפלוגת מילואים כזאת, מה חדש ?

בקרוב: פלוגת רגלים מסייעת בגדודי השיריון

האדם שבטנק ינצח, אבל עם סיוע: מחלקות תצפית, סיור ומרגמות יהפכו בקרוב לחלק אינטגרלי מכל גדוד שריון:יוצאים לדרך חדשה


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=875&loc=13

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש כיום מחלקת סיור , מחלקת תצפית ומחלקת מרגמות לכל גדוד בשריון ?

אנחנו גם מתאמנים ביחד ועושים קווים ביחד במילואים. יש לחרמ"ש שלנו מחלקת סיור, אולי גם תצפית (לא יודע את ההרכב המדוייק שלהם), ומרגמות תמיד היו (מחלקה 7 - חבר'ה שבד"כ עוברים הסבה למרגמות עוד בשלבים המוקדמים של ההכשרה בשיריון).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נראה כי מעתה גדוד שריון יכיל:
2 פלוגות טנקים סדירות
1 פלוגת טנקים במילואים
1 פלוגת חירמ"ש במילואים
1 פלוגה מסייעת
1 פלוגת מפקדה

במה שונה פלוגת החירמ"ש הוותיקה מפלוגת המסייעת החדשה? האם פלוגת החירמ"ש תהיה למעשה גרסת המילואים של הפלוגה המסייעת?

מדובר ביכולות שונות למדי, חרמ"ש נועד לפעול ביחד עם הכוחות המתמרנים, בעוד שהמסייעת מפוצלת לצוותים / מחלקות המסייעות להתקדמות הגדוד אולם חסרת יכולת לחימה עצמאית

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

למיטב זכרוני פלוגת החירמ"ש גם מחולקת למחלקת מרגמות וסיור כך שאני לא כ"כ מבין ברמה הטקטית את השוני.

פלוגת המילואים תהייה חלק מהגדוד/חטיבת האם ממנה היא יצאה או פשוט יעבירו את הכלים שלי לחטיבות אחרות במילואים שיצאו מהם כלים ישנים יותר ?

פלוגת הטנקים במילואים היא למעשה פלוגה סדירה כיום שתהפוך לפלוגת מילואים. ע"פ אותו מודל שכרגע קיים בחטיבה 401.

ההבדל הוא שעכשיו יהיה מדובר בגורם סדיר. ז"א במקום לקבל כ"א ברמת אימון לא ידועה כאנשי מילואים, וללא יכולת לשפר באופן מהותי את הכשירות שלהם, עכשיו החיל יכשיר אותם ויאפשר להם לקבל נסיון מינימלי במקצוע לפני המילואים. זה יגרום לשיפור מקצועי (משמעותי יותר או פחות) באיכות המחלקות הנ"ל.
יתר על כן, מכיוון שהסדיר מצוייד יותר טוב מהמילואים באופן די עקבי, יש סיכוי לא רע שהשינוי הזה גם יביא להצטיידות בהתאם למשימה. לא צריך לענות כאן, אבל כמה מחלקות סיור מילואים בגדודי שריון מצויידות בתרמי?

חבל שהשינוי הזה לא בא יחד עם גיוס חרמ"ש סדיר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ההבדל לגבי האיכות ודאי מובן ואין אף צורך להסביר אך זה עדיין לא ענה לי על השאלה מה ההבדל בין מחלקת הסיור של פלוגת חירמ"ש ומחלקת הסיור של פלוגה מסייעת. למעט כמובן, כמו שאתה אומר, בציוד. השאלה שלי הייתה ברמה הטקטית (כמובן שאיכות ציוד משפיעה ברמה הטקטית אך אינני סבור שזה רק זה)

כמו כן, בפסקה האחרונה באתר של YNET (לינק: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4444673,00.html) נאמר:
"בנוסף, הוחלט לשדרג את פלוגות החרמ"ש (חיל רגלים משוריין) בחטיבות השריון שיוותרו עליהן במילואים"

אותן פלוגות חירמ"ש של החטיבות עדיין יתקיימו? לאן "ידחפו" אותן?

ברמה הטקטית אין הבדל. ברמת הכשירות, הגדודים סופסוף יוכלו להתאמן עם הסיור שלהן כל השנה, ולא לחכות למועדי מילואים.

לגבי החרמ"ש - אם העבר מייצג משהו, יאחדו אותן עם פלוגות אחרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצד שני הם מפסידים את כל שמנית עם אחת ממסגרות השריון שלהם. אז מה עדיף?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון, וזו אכן טעות לדעתי. שלא לדבר על המשמעות של זה לגבי היכולת להביא חטיבת שריון בהרכב מלא ללחימה בפרק זמן קצר. אני לא חושב שאחד משפיע על השני (ז"א, זה לא שהמסייעת באה על חשבון פלוגת השיריון).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זורקים את הפלוגת מילואים לצק"ג חי"ר ואין יותר בעיה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, עד שאתה צריך אותה... הבעיה קשורה למוכנות של היחידה. עדיף לעשות גדוד מילואים בחטיבה מאשר פלוגת מילואים בגדוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברור. אני רק אומר שזה מה שיהיה בשטח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

ברמת הכשירות, הגדודים סופסוף יוכלו להתאמן עם הסיור שלהן כל השנה, ולא לחכות למועדי מילואים.

דומני שבשורה הזו נפלה שגיאת כתיב, וצריך להיות "הגדודים יוכלו לעשות פעולות בט"ש מאגניבות כל השנה, כשבראשן פלוגת הקומנדו/לו"טר-סליחה, מסייעת - החדשה".

אם המטרה לעשות את צבא היבשה ללא רלוונטי מבחינת יכולתו, אזי צהל "בדרך הנכונה", אם רוצים לעשות שינוי מבני בחטיבות השריון אזי זו לא הדרך.

הנושא של חטיבת מילואים מסופחת לאוגדה זו או אחרת כבר דובר בו לפני עשרות שנים אם זכרוני אינו מטעה אותי. אז לפחות גדודי המילואים התאמנו פעמיים בשנה, כיום זה סיפור אחר. אם רוצים לבצע פעולה כזו צריך לדאוג שיתבצעו 3 דברים:

1. כח המילואים יתאמן עם הגדוד/חטיבה פעמיים בשנה. אני לא חושב שחטיבת שריון סדירה תוכל לעבוד ביעילות עם גדוד מילואים שלא התאמן מספר שנים.

2. עם 2 הגדודים שנזרקים מהחטיבות, ובמקרה זה הייתי פוסח על חטיבה 7, הייתי מקים חטיבת שריון נוספת, כך שיהיו 3 חטיבות שריון סדירות, עם 6 גדודים של טנקי מרכבה 3,4 וחטיבה נוספת (7) עם 3 גדודים של מרכבה 2. במבנה כזה כח הטנקים של השריון לא יפגע.

3. אשר לפלוגה המסייעת, שתוקם במקום פלוגת טנקים, הרעיון מעולה רק הביצוע הולך להיות גרוע.
אני הייתי בונה את הפלוגה המסייעת בצורה שונה. את המחס"ר הייתי מוציא מהמסייעת, המחס"ר הוא ת"פ של המג"ד בלבד. בפלוגה המסייעת יהיו 2 מחלקות מתוגברות: מחלקת מרגמות ומחלקת נ"ט.

א. את מחלקת המרגמות הייתי בונה על השילדה של המרכבה-2, כאשר הצריח יהיה כדוגמת הצריח שנקרא Nemo. בין הפצמ"רים ברכב יהיו פצמ"רים חכמים שמתבייתים על כתם לייזר כדוגמת ה- Fireball שמגיעים לטווח של 15 ק"מ.

ב. מחלקת הנ"ט גם כן תהיה בנוייה על מרכבה-2, כאשר הצריח יוחלף או ישודרג, ותותח ה-105 יוחלף בתותח 35 מ"מ וטילי נ"ט. צריח דומה לזה הוא הצריח של רפאל שנקרא Samson-MK2".

רק אם נקים חטיבת טנקים סדירה נוספת, ונשלב פלוגה מסייעת עם עוצמת אש רצינית, נוכל לשדרג את עוצמת השריון בהנחה שזה מה שהצבא רוצה לעשות.

אני משער שמה שהצבא רוצה לעשות זה לוודא שהכוח הקיים יקבל את האימון שהוא צריך ולא יחזיק יחידות סדירות ומילואים על הנייר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואיך תעשה את זה בתקציב הבטחון הקיים בדיוק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה היא בשביל מה עושים את כל השינויים. האם על מנת לשפר את גדודי השריון, או שרוצים לצמצם את מספר הטנקים בסדיר ב-33%.
אם הכוונה לשפר את עוצמת השריון אזי צריך לקחת את הטנקים שנגרעים מהחטיבות הסדירות ולבנות חטיבת שריון חדשה עם 2 גדודי טנקים ומסייעת כמו שהצבא רוצה.
הטנקים נמצאים, הצוותים נמצאים, ההוצאה לא תהיה גדולה, ומיכוון שסוגרים 6 חטיבות שריון טייסות ועוד, נראה לי שהבעיה התקציבית קיבלה תשובה.

ההוצאה גדולה כי צריך לאמן אותם! אתה חושב שדיזל, חלפים ותחמושת צצים מהאויר? אתה מודע לעלות אחזקה של סד"כ של 6 חטיבות טנקים? עלות החלפים? עלות התחמושת לאימונים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ההוצאה גדולה כי צריך לאמן אותם! אתה חושב שדיזל, חלפים ותחמושת צצים מהאויר? אתה מודע לעלות אחזקה של סד"כ של 6 חטיבות טנקים? עלות החלפים? עלות התחמושת לאימונים?

לא אני לא מכיר, אבל גם אתה לא. אבל אני מסכים שההוצאה היא גדולה, ועל מנת להקטין את ההוצאות ביטלנו את אותם 6 חטיבות. בנושא הזה אין לנו בעיות זה כבר עשוי. השאלה היא לגבי השינוי המוצע בחטיבות הסדירות, האם זה נעשה על מנת להקטין הוצאות או לשפר את יכולת כוחות השריון.
וברשותך שאלה נוספת, האם מג"דים בשריון יכולים להפעיל 5 מסגרות פלוגתיות בין אם אלו טנקים, חרמ"ש, פלס"ר ומסייעת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 לא אני לא מכיר, אבל גם אתה לא. באמת? אתה יודע מה אני יודע ומה לא? אבל אני מסכים שההוצאה היא גדולה, ועל מנת להקטין את ההוצאות ביטלנו את אותם 6 חטיבות. בנושא הזה אין לנו בעיות זה כבר עשוי. השאלה היא לגבי השינוי המוצע בחטיבות הסדירות, האם זה נעשה על מנת להקטין הוצאות או לשפר את יכולת כוחות השריון. אתה מסוגל לחשב את ההבדל בין ההוצאות אחזקה, מילואים ואימונים של אותן חטיבות לעומת ההוצאות הנלוות של מי מההצעות שלך? וברשותך שאלה נוספת, האם מג"דים בשריון יכולים להפעיל 5 מסגרות פלוגתיות בין אם אלו טנקים, חרמ"ש, פלס"ר ומסייעת?

כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השינוי נועד לחסוך עלויות. טנק סדיר עולה יותר מטנק מילואים.
בהתאם לכך וגם מסיבות אחרות מבוצע התהליך של הקמת הפלוגה המסייעת.

נוע, נוע! סוף

לדאבוני אתה צודק, והמטרה היא לחסוך כסף ולא לשנות את המבנה של חיל השריון בצה"ל.

אבל השינוי שמוצע מראה על חוסר מחשבה מצד מקבלי ההחלטות. לחתוך פלוגה בגדוד סדיר ולהחליפה בפלוגת מילואים שאינה מתאמנת בצורה סדירה עם כל הגדוד, יהפוך את כל הגדוד והחטיבה לגופים נכים. דרך נכונה יותר, במסגרת השינוי המוצע, תהיה החלפת אחד הגדודים כולו, בגדוד מילואים.

דרך אחרת תהיה לעצור למשך חודש את כל הפעילות של אחד הגדודים בחטיבה, ולהפעיל את הצוותים מעל רכבים אופניים כאילו הם טנקים. זו לא שיטה חדשה ואולי עדיין משתמשים בה.

זו דרך נכונה יותר שלא תפגע במוכנות הגדודים/חטיבות למלחמה וגם תביא לחסכון תקציבי.

למה גדוד שריון צריך כוח נ"ט אורגני ע"ב תובת טנק? אין לו כמעט יתרון על פני מחלקת שריון. הוא יכול, תיאורטית, להעסיק שריון אויב מטווח ארוך מטווח התותח- אך מנגד יש לו חסרונות בעלות, בקצב ירי, בלוגיסטיקה ובהכשרה. אני מניח שמח' שריון ישראלית אמורה לדעת להעסיק כוח עדיף של שריון אויב.

זה יותר על מנת לאפשר לפלוגה מסייעת להגן על עצמה מטנקי אוייב, ולאפשר גמישות נוספת באפשרויות ההפעלה של הפלוגה. להכניס את פלוגת הסיוע לקו האש מבלי לתת להם יכלת נ״ט תהיה שגיאה. תראה את ה-BMPT הרוסי, שבנוסף ל-2 תותחי 30 מ״מ, הוא נושא טילי נ״ט/נ״מ.
ומיכוון שמפרקים 6 חטיבות טנקים, אני הייתימפרק בין חטיבות אלו גם 1-2 חטיבות של טנקי מרכבה 2 והופך אותם לפלוגות מסייעות, עם השינויים שכתבתי בתגובה למעלה.

במצב הנוכחי, הפלוגה צריכה לדעת להתמודד עם חוליות נ"ט, ולא עם טנקי אויב. לצורך כך נדרשת יכולת סיור, תצפית, והפעלת מרגמות (למרות, שגם כוח גיל אורגני יכול להיות נחוץ)

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall במצב הנוכחי, הפלוגה צריכה לדעת להתמודד עם חוליות נ"ט, ולא עם טנקי אויב. לצורך כך נדרשת יכולת סיור, תצפית, והפעלת מרגמות (למרות, שגם כוח גיל אורגני יכול להיות נחוץ)

מסכים. אבל כל יחידות השריון שבקו האש צריכות לדעת להתמודד עם חוליות נ"ט, זו הבעיה הגדולה של כוחות היבשה, הבעיה השנייה היא כל נושא המטענים למיניהם.
כל האמצעים שכתבת הם בהחלט חשובים אבל צריך גם אמצעים טכניים להתמודד עם חוליות הנ"ט, לא מספיק לזהות אותם צריך גם לפגוע בהם. טילי הקורנט מגיעים לטווח של 8 ק"מ, וזה לא יהיה קל לזהות אותם, או לפגוע בהם. להגנה מטילי נ"ט הרק"מ יצטרך בין השאר מיגון אקטיבי בין אם מעיל רוח ובין אם אגרוף הברזל. אמצעים נוספים הם מרגמות ה-120, אבל עד שהם ישוגרו ויגיעו למטרות שלהם, הטנקים עלולים להפגע. לעומת זאת לתותחי ה-35 מ"מ יקח מספר שניות להגיע ולפגוע בחוליות ששיגרו את הטילים, ובנוסף הרכב שנושא את תותח ה-35 מ"מ (מרכבה-2) יהיה מצוייד גם בטילי נ"ט.

ההתמודדות היעילה ביותר עם חוליות נ"ט היא אש תלולת מסלול. 35 מ"מ יעזור רק אם זיהית במדוייק את נקודת השיגור והכוון מספיק טיפש בשביל להישאר בעמדת ירי אחרי הירי שלוקח מקסימום חצי דקה. מספיק שהוא מחלץ למדרון אחורי מיד אחרי הירי ואתה מתחיל לשחק איתו "חפש את המשגר".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 ההתמודדות היעילה ביותר עם חוליות נ"ט היא אש תלולת מסלול. 35 מ"מ יעזור רק אם זיהית במדוייק את נקודת השיגור והכוון מספיק טיפש בשביל להישאר בעמדת ירי אחרי הירי שלוקח מקסימום חצי דקה. מספיק שהוא מחלץ למדרון אחורי מיד אחרי הירי ואתה מתחיל לשחק איתו "חפש את המשגר".

הבעיה היא הזמן שלוקח לצוות מרגמה לשגר פצמ"ר לנקודה מסויימת, ולזמן שלוקח לפצמ"ר להגיע לאותה נקודה. ה-35 מ"מ יעשה זאת הרבה יותר מהר, ואולי יפגע במשגר לפני שהטיל יפגע בטנק.

לא, הוא לא. הוא לא יעלה לעמדה, יסרוק, יזהה את המשגר ויבצע על מטרה ברוחב של חצי מטר ובגובה של חצי מטר מחמישה ק"מ בשלושים שניות. זה פשוט לא יקרה. בהנחה שעומד מולך כ"ח נ"ט מאורגן ומאומן (ולא משנה אם רכוב או רגלי), הם לא ישארו בעמדה בשביל לחכות לירי מנגד.

אני גם לא מבין מדבריך לאיזה כוח ה35 מ"מ אמור להיות מצוות? למחלקת המרגמות? לסיור? לטנקים מתמרנים?

אם אתה מדבר על הראשון הרי שזה פשוט חסר טעם אם אתה מבין איפה מחלקת 7 ממקמת את הקנים. אם אתה מדבר על השני, זה עוד אפילו פחות הגיוני בהתחשב במיקום ובמשימות של צוותי סיור ואם אתה מדבר על ציוות לטנקים מתמרנים זה בכלל לא נחוץ כיוון שמה שה35 יעשה עם נפיצים הטנקים יכולים לעשות עם מעיכים. גם להם יש תותח להזכירך.

טעיתי במספר דברים שכתבתי תרשה לי לשנות במקצת ולהתחיל מהתחלה.

השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת. BA ועופר כבר כתבו שבסרט הזה היינו לפני 30 שנה ויותר ואני יכול להסכים. שאני הייתי בחי"ר למסייעת בגדוד לא היו טילי גיל אבל היו דראגונים, לא היו מרגמות 120 מ״מ, אבל היו מרגמות 81 שהחברה לקחו על הגב, לא היו רכבי האמר אבל היו גיפים ממלחמת העולם השנייה.

אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה. לצורך זה צריך לבנות את המסייעת בצורה שונה כך שיהיו בה 2 מחלקות עיקריות:

1. מחלקת מרגמות.

2. מחלקת נ״ט.

הסיור לענ״ד הוא לא חלק מהמסייעת, אלא ת״פ של המג״ד בלבד.

1. מרגמת ה-120מ״מ תותקן על שילדה של מרכבה-2 כאשר במקום הצריח עם תותח ה-105 מ״מ, נתקין צריח כדוגמת זה המותקן על מרגמת ה- NEMO. פצמ״רים חכמים מוכוונים בלייזר כגון Fireball ועוד, יפגעו ברק״מ של האוייב בטווח של 10 ק״מ ויותר מעבר לקו העימות. בנוסף, החלפת הצריח של המרכבה בצריח הרבה יותר קל (2-3 טון) תשפר את ניידות הרכב ותקל על המערכות שלו.

2. רכב הנ״ט יהיה בנוי גם הוא על שילדה של המרכבה-2, הצריח יוסר ממנו וצריח שונה יותקן עליו. בצריח החדש, שנראה בתמונה למטה, נתקין תותח 57 מ״מ, ומשגר ל-4 טילי להט.



תותח ה-57 מ״מ יהיה התותח של רכבי הלחימה בחטיבות החדשות ברוסיה ויתכן שיותקן בו רב״ת SAL. חברת בופרס השבדית מייצרת תותח 57 מ״מ שמותקן על ספינות ה-LCS החדשות של ארה״ב.
לתותח זה יש פגז שנקרא 3P שדומה בתכונות שלו לפגז הרקפת שלנו. כאשר הפגז מתפוצץ באויר, הוא מפזר כ-8,000 רסיסים שיכולים להוציא מכלל פעולה צוותי נ״ט, כלי נשק ועוד. בנוסף יש לו טווח של כ-8 ק״מ וקצב אש של 120 פגז בדקה. זהו נשק מתאים להפעלה כנגד צוותי נ״ט בעיקר אם גילוי המטרה נעשה לאחר שיגור הטיל, אבל פגזי התותח יהיו יעילים גם לטיהור שטח שחשוד שנמצאים בו צוותי נ״ט.
כמובן שגם פצמ״רים יהיו יעילים ביותר.

פלוגה מסייעת שתהיה בנוייה בצורה כזו תהיה מחליף נאות לפלוגת הטנקים שנגרעת מהגדוד.

טעית בעוד כמה דברים, מסתבר...

השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת.
לא, הוא לא. הוא מצריח בין סדיר למילואים.

אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה.
ומכיוון שהוא לא חוזר 30 שנה אחורה (אלא אם כן אתה טוען שחוזרים להפעיל שוטים לא מיוצבים וללא בק"ש), אז חבל על כל השאר.

מעבר לזה, נראה שאין לך מושג מה תפקידה של פלוגה מסייעת, אם כל מה שאתה מנסה לעשות זה לייצר עצמת אש של פלוגת שריון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס טעית בעוד כמה דברים, מסתבר... 1. השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת. לא, הוא לא. הוא מצריח בין סדיר למילואים. 2. אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה. ומכיוון שהוא לא חוזר 30 שנה אחורה (אלא אם כן אתה טוען שחוזרים להפעיל שוטים לא מיוצבים וללא בק"ש), אז חבל על כל השאר. 3. מעבר לזה, נראה שאין לך מושג מה תפקידה של פלוגה מסייעת, אם כל מה שאתה מנסה לעשות זה לייצר עצמת אש של פלוגת שריון.

1. זה נכון. אבל בפועל אותו גדוד שריון יראה פלוגה מסייעת בחיי היום יום. פלוגת מילואים שמתאמנת מעט מאוד, תהיה יעילה הרבה פחות מפלוגה מסייעת.
ומשהו שקראתי היום ואולי יעניין אותך לגבי מצב הצבא האמריקאי עכב חוסר אימונים:

WASHINGTON: The Army has had to cancel so much training that only three of its 42 combat brigades are ready for combat, Chief of Staff Gen. Ray Odierno told reporters at the Association of the US Army conference here today. It’ll take until June to get a solid force of seven brigades ready for any unexpected contingency — and that’s assuming no further budgetary disasters

2. מה שאני אומר הוא שפלוגה מסייעת בדומה למה שהצבא רוצה לעשות כבר הייתה לפני 30-40 שנה ואין שום חדש בנושא זה.

3. אני לא איש של מסייעת, אבל מה שכתבתי מאפשר לפלוגה המסייעת להתגבר על אובדן הפלוגה השלישית ואולי ביעילות רבה יותר. אשר לתפקידה של המסייעת אשמח אם תרחיב, "מכל מלמדי השכלתי".

אתה פשוט לא מבין מה זה נ"ט, איך הוא עובד מבחינת תו"ל ואיך מתגוננים מפניו.

עדיין לא הסברת מה תעשה מחלקת הנ"ט הזו כלומר תכלס איפה היא ממוקמת במסגרת הגדודית.

זה שפיקוגית היא חלק מהמסייעת זה נפלא, אבל תכלס בתרשים הקרב הגדודי, איפה היא ממוקמת?

אני לא מג"ד שריון כך שאין לי תשובה לכל השאלות שלך, אבל היכן שממוקמת הפלוגה המסייעת כיום תמוקם גם הפלוגה החדשה.

מסיעת אינה פלוגה הפועלת כגוף אחד. כח נ"ט לא ימוקם ולא יפעל במקום הפיזי שבו פועל כח סיוע ארטילרי.
מה הטעם בפלוגת/מחלקת נ"ט בגדוד טנקים, אם כל אחד מטנקי הגדוד יוכל למלא את מקומה באותה יעילות?

.

זה חסר טעם ונגמ"ש הזה לא יצוד חולית נ"ט אחת, אלא רוב הסיכויים שהנ"ט יצוד אותו.

רוצים לצוד נ"ט? מחלקת סיור או תצפיות (תלוי איך יוגדר התפקיד של כל אחת מהן, גם את זה עוד לא הבנתי בדיוק), עם משקפת 20X120, מכשיר קשר וצוות שבע מיומן יעשה את העבודה הרבה יותר טוב.

ברור לי שהם לא פועלים מאותו מקום.

השאלה היא הגיונית ונשאלה ע"י מספר חברים בפורום, התשובה היא לא פשוטה. עם נבחן את מבנה גדוד השריון למשל בארה"ב, אזי נראה שבגדוד שריון אמריקאי ישנם כ-30 טנקים, וכ-30 רכבי לחימה ברדלי עם 60 קני שיגור לטילי נ"ט ועם כ-180 טילים בבטן הרכבים, הם לא צריכים פלוגת נ"ט להם יש מספיק טילים. ובנוסף, רכבי ברדלי קיימים גם במחלקות הסיור והם נקראים אמ-3 למיטב זכרוני, וזה מוסיף עוד טילים לגדוד, ואולי בנקודה החשובה ביותר, בכח הסיור.

בצבא הרוסי לכל נגמ"ש יש שילוב של תותח 30 מ"מ וטילי נ"ט, אחד הצריחים המענינים נראה למטה.

אצלנו אין נגמ"שים כבדים מודרניים, (חטיבה אחת לא נספרת) אין רכבי לחימה, אין ארטילריה, יש רק טנקים. אנו המדינה המערבית היחידה שצבא היבשה שלה בנוי בצורה כזו פרימיטבית. אין פלא שמששת הימים לא הצלחנו פחות או יותר באף מלחמה, וכל ההישגים שלנו עלו לנו הרבה קורבנות והם הושגו רק בזכות גבורתם של הלוחמים. השיא היה בלחימה האחרונה בעזה, כאשר חיל השריון שלנו קיבל גושפנקא רשמית של "לא כשיר ללחימה".

תוספת של רכבי נ"ט לפלוגה המסייעת תהיה התחלה של שינוי במבנה השריון.

השאלה היא הגיונית ונשאלה ע"י מספר חברים בפורום, התשובה היא לא פשוטה. עם נבחן את מבנה גדוד השריון למשל בארה"ב, אזי נראה שבגדוד שריון אמריקאי ישנם כ-30 טנקים, וכ-30 רכבי לחימה ברדלי עם 60 קני שיגור לטילי נ"ט ועם כ-180 טילים בבטן הרכבים,

הברדלי משמש כבסיס אש לחי"ר שמתפקד כחרמש עם תו"ל הפעלה שלם לכך. מה קשור הסיפור הזה להכנסת נגמשים כבדים לפלוגה מסייעת?



הם לא צריכים פלוגת נ"ט להם יש מספיק טילים.

תפקיד פלנ"ט הוא לא לשמש עקב לכח מסתער. התפקיד שונה לחלוטין.


ובנוסף, רכבי ברדלי קיימים גם במחלקות הסיור והם נקראים אמ-3 למיטב זכרוני, וזה מוסיף עוד טילים לגדוד, ואולי בנקודה החשובה ביותר, בכח הסיור.

השאלה אם תורת ההפעלה של הסיור בצהל מצדיקה הפעלת כלים כבדים כאלו על כל מה שנגזר מהם (זמינות חט"פ וכדומה). אבל אתה יודע מה, זה לא משנה, כל מה שכתבת אין לו קשר קלוש לתפקיד של פלוגה מסייעת. אתה פשוט לא מבין מה היא אמורה לעשות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.newscientist.com/blog/technology/uploaded_images/245905_clip_image002-716035.jpg]

לאיזה צורך בדיוק?

אני מתכוון ליישום האופרטיבי בתוך המסגרת המסייעת. איפה אתה רואה את הנגמשי 57\35 האלו ממוקמים?

ת'כלס- אתה צריך להוציא גדוד שריון לתמרון- מה אתה עושה איתם ומה תהיה הגדרת המשימה שלהם? אני לא מתכוון להגדרת משימה כגון "צייד חוליות נ"ט". אני מתכוון לת'כלס איך הם עושים את זה.

חטיבה 7 בתהליך הסבה ל מרכבות סימן 4 , ב 2014 גדוד ראשון (77) יוסב , כך שמרכבות סימן 2 לחטיבה הזאת כבר הופך להיות לא רלוונטי.

"התהליך" הזה מתנהל כבר לפחות עשור, אני לא מאמין שזה יקרה. המח"טים כל אחד בתורו חותר וחותר עד כדי שליחה של חבר'ה לקמ"ט על סימני 4.
עד שאני לא רואה את הטנק הראשון שלהם, אני לא מאמין בזה. (אולי דווקא בהורדת פלגות סדירות מ401, ועברו טיקים ל7? אם כן, זה חבל)

הפעם זהו תהליך שבאמת עומד לקרות. זה נדחה ונדחה אבל סוף סוף החיל התחיל לבצע עבודות מטה מסודרות. לולא הקיצוצים כבר בנובמבר הקרוב היינו רואים פלוגה ראשונה של חט' 7 על סימני 4 אך בעקבות הקיצוץ זה נדחה בשנה.

מרכבה 2 יש כבר כיום ל-7 אני לא מציע להם עוד טנקי מרכבה 2.

למה להציע להם עוד מרכבה 2 שכבר פורסם שתוך שנה גדוד ראשון שלהם יהיה עם מרכבה 4 ?

http://www.israelhayom.co.il/article/126575

תודה על התיקון
השלט שלך מיותר , מביש ופוגע ללא צורך.
אם אתה יוצא מנקודת הנחה שאני לא יודע לבצע חיפוש בגוגל יבוסם לך .
אם אתה טוען נגד כתיבת מספר הגדוד ללא חיפוש מקדים בגוגל אז במקרה הזה מספר הגדוד אינו הנתון החשוב בתגובה אלה עצם זה שהוחלט שחטיבה 7 תתחיל בהסבה למרכבות סימן 4.

מַה שֶּׁהָיָה הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה שֶּׁנַּעֲשָׂה הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה, וְאֵין כָּל חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ

כל מה שכתוב בכל הפרסומים כבר קרה לפני ארבעים שנה ויותר!
במקום מרגמות 81 יהיו מרגמות 120
במקום לקרוא לזה חרמ"ש יקראו לזה מסייעת

ואפילו צמצום הגדודים לשתי פלוגות כבר התרחש לפני יותר מארבעים שנה ותמיד תחת הנימוק של הצורך של "קרב משולב"
הבעיה המרכזית היא שכל דור חדש שלא למד מהעבר ממציא את העתיד...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

נושא פלוגת המילואים... נו שוין, עדיף לא לדבר על זה כאן.
סוללת 120 מ"מ: היו קיימות כבר בחטיבות השריון של סוף שנות ה60, רק שאז נקראו "דגם ד". בפועל, צורפו לגדודי הסיוע.
חרמ"ש על סוגיו, התקיים כל השנים בוריאציות שונות.
מחס"ר, קיים או אמור להיות קיים גם היום.
כל מה שאני רואה בתכנית הזו, זה הפחתה ניכרת בכח האש של גדודי הטנקים, ויצירת מסגרת פלוגתית נוספת ממחלקות קיימות, דומני כי כאן כל חסכון, אין כל יעול, רק חזרה על המגמה אותה ראינו כחיילים של חורף שנת 1973, של פגיעה בעוצמה, אשר הביאה לכניסה לקרב ב6/10/73 עם מסגרות נכות בכל הרמות.

.

שצריך להודות כי לא עושים את השינוי כדי לחזק את העוצמה, עושים את השינוי במסגרת הקיצוץ בתקציב וניסיון לשמר את העוצמה הקיימת בהתחשב בקיצוץ.
אתה לא חושב שאם יעשו את זה נכון ועם למידה מההיסטוריה זה יהיה טוב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce שצריך להודות כי לא עושים את השינוי כדי לחזק את העוצמה, עושים את השינוי במסגרת הקיצוץ בתקציב וניסיון לשמר את העוצמה הקיימת בהתחשב בקיצוץ. אתה לא חושב שאם יעשו את זה נכון ועם למידה מההיסטוריה זה יהיה טוב?

גם BA וגם עופר בהחלט צודקים, כבר מקצצים 6 חטיבות מילואים, אין ארטילריה, אין נגמ"שים כבדים, וגם את טנקי חטיבות הסדיר מקצצים, אצלנו לא משמרים את היכולת אלא מקטינים אותה.
כעת כאשר האיומים פחתו, הקיצוצים בתקציב הבטחון נעשו, צריך לעשות שינויים שיגדילו את עוצמת השריון ולא יקטינו אותה.

גם בארה"ב החליטו על הקטנת מספר החטיבות בשריון, אבל במקום לשלוח את הטנקים לאחסנה, הם מאחדים חטיבות, ומ- 3 חטיבות טנקים הם יוצרים 2 חטיבות חזקות יותר, אצלנו מקטינים את כמות הטנקים בשליש, מקטינים את עוצמת הצבא, ובסוף יקראו לשירות יותר חטיבות מילואים וגם החיסכון הכספי ירד לטימיון.

האיומים השתנו. וכנגזרת מכך לא בטוח שצריך כל כך הרבה חטיבות טנקים. לגבי איך עושים בפועל את השינוי אני חושב שהעצמאות שתינתן לגדוד שיריון כתוצאה מהמעבר המדובר באשכול תיתן המון בלחימה במתאר בלבנון, איוש, עזה, וגם רמה"ג במתארים הקיימים היום(שצפויים להישאר ככה עוד לא מעט זמן).
כמובן שאם יעשו את זה טוב, זה יפעל, ואם לא ילמדו מכשלונות העבר אז זה ככל הנראה יכשל.

לאחרונה מתרבים הפרסומים על החלטה אסטרטגית של הצבא לצמצם את זרוע היבשה תוך הקטנת הכוחות המשוריינים וצמצום הארטילריה. מהלכים אלה עפ"י המתכננים יהפכו את צה"ל לצבא "קטן וחכם" המבוסס על כוחות קטנים וגמישים לפעולה בעומק האויב ובהתבססות על נשק רקטי מדויק ארוך טווח. מסתבר שלצד השינוי התפיסתי שהצבא הגיע אליו הקיצוץ בתקציב הביטחון משרת אף הוא את הגישה הזו היות וסגירת מסגרות גדולות בזרוע היבשה תביא אתה גם חסכון במשאבים.
[להמשך המאמר

אבל לצערי ההחלטות כבר התקבלו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני חושב שהקיצוץ בא לפני סגירת היחידות. הבעיה של צה"ל היא נושא הכשירות של היחידות הקיימות, והנסיון להחזיק כשירות מקסימלית בתקציב מינימלי. השאלה היותר חשובה היא האם הוגדרה כשירות ליחידות היבשה ומשם גזרו את הסד"כ, או שמה שקובע את גודל המסגרות הוא התקציב בלבד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce האיומים השתנו. וכנגזרת מכך לא בטוח שצריך כל כך הרבה חטיבות טנקים. לגבי איך עושים בפועל את השינוי אני חושב שהעצמאות שתינתן לגדוד שיריון כתוצאה מהמעבר המדובר באשכול תיתן המון בלחימה במתאר בלבנון, איוש, עזה, וגם רמה"ג במתארים הקיימים היום(שצפויים להישאר ככה עוד לא מעט זמן). כמובן שאם יעשו את זה טוב, זה יפעל, ואם לא ילמדו מכשלונות העבר אז זה ככל הנראה יכשל.

זה נכון וזה הזמן לקחת את הסיכון ולבצע שינויים שמטרתם להגדיל את עוצמת האש של השריון ואת יכולתו לפעול ביעילות גבוהה יותר. אבל ההצעה כמו שהיא לא תעשה את זה. כל מה שיתקבל זה לא צבא קטן וחכם, אלא צבא קטן וטיפש.

לאחר שההחלטה התקבלה ומבוצעת ניתן למחות או לברך.
אני רוצה להתיחס לרמת החייל הלוחם.
בלקחי 73 טוען אורי מנוס (תותחן גיבור במלחמה ההיא ולימים תא"ל וקצין חינוך ראשי) שהלקח שלו הוא שכל חייל הנמצא בקו האש דרוש לו שידע ללחום מחוץ לכלי בטווחי מגע ושההכשרה החירי"ת צריכה להיות יסודית ורחבה יותר. כולנו מכירים את המקרים של "ביזיון ההכשרה" בו מדלגים על פרקים או נעדרים מהם בשל תורניות ולא משלימים. (נחוץ לטעמי לשוב ולחדד את הנושא. שההכשרה החירי"ת של כל המסגרת תהא כזו שאם טנק יפגע והלוחם ישאר כשיר, שלא יהא לנטל על הכוח הלוחם אלא יוכל להצטרף אליו.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מאחר ואינני מבין דבר, ארשה לעצמי לשאול את השאלות אותן החמיצו לדעתי קודמיי:

דווקא לאור דבריו של הקשנ"ר אודות המאפיינים המשתנים של שדה הקרב, להצדקת השינוי הארגוני לעיל, האם לא עדיפה מסגרת גדודית משולבת?
האין גדוד אורגני, המכיל את כל היסודות הנדרשים לניהול קרב ברמה הטקטית, ייטיב לתפקיד
מגדוד אשר נאלץ לשאול פלוגת טנקים/חי"ר למשימה אד-הוק?
מה תהיה רמת הביצוע של גדוד כזה, אם מרכיביו השונים ישרתו יחד למן ההכשרה הבסיסית, ועד תום השרות במילואים?

לדעתי, המסגרת שתתואר להלן תיטיב לבצע משימות משולבות, ותפגין גמישות רבה מול האתגרים רבי התמורות המאפיינים את שדה הקרב הנוכחי/עתידי:

1. מפג"ד הכולל מג"ד ושני סמג"דים.
המג"ד וסמג"ד א' יגיעו מרקע שונה (שריון או חי"ר), סמג"ד ב' ישמש לתפקידי חילוץ, פינוי, אספקה, מנהלה וכדומה, ויפנה את המג"ד והסמג"ד לביצוע המשימה העיקרית (לאור לקחי לבנון 02).

2. שתי פלוגות טנקים

3. שתי פלוגות חי"ר המסוגלות לבצע משימות רגליות מובהקות, לוחמה רכובה מעל כלי משוריין, ולוחמה המשלבת תנועה/הבקעה רכובה ופריקה לקראת משימה רגלית.

4. פלוגה מסייעת רב מחלקית, אשר בנוסף למחלקות המוצעות לעיל תכיל גם מחלקת צלפים וכן מחלקת פריצה וחבלה.

5. פלוגת מפקדה, אשר תכיל גם מחלקת חילוץ ופינוי מוגברת, במטרה לבצע משימות אלה מבלי לגרוע מהכוחות הדרושים לביצוע המשימה העיקרית (שוב, לקח מלבנון 02).


לרה-ארגון בנוסח שהוצע השלכות על גם על המסגרות החטיבתיות, שכן אלה תחדלנה להיות חטיבות מובהקות (שריון או חי"ר), ותהפוכנה חטיבות משולבות. לפיכך, תוכלנה החטיבות לבצע מידית כל משימה, מבלי להישען על השלמות מילואים או יחידות מושאלות, וזאת תוך הסתמכות על כוחותיה שלה, המנוסים בלוחמה משולבת, ומכירים היטב אלה את אלה.

ייתכן וכדאי להשאיר חטיבה ייחודית אחת או שתיים למשימות מובהקות יותר (הצנחה, למשל).

להבנתי, גדודים משולבים וחטיבות משולבות אומצו במספר צבאות, בהם כאלה שניסיונם עולה על שלנו - צבא ארה"ב.

למען האמת אני גם תהיתי לאחרונה לגבי הנושא הזה. בצבא ארה"ב, למשל, לכל חטיבה יש אפילו גדוד תותחנים חטיבתי.

ומבנה היברידי של מג"חים ונגמ"שים שנתן לגדוד תיאורטית עוצמה רבה משל גדוד שריון רגיל.

במסגרת הרהאורגניזציה של הצבא האמריקאי החטיבה המתמרנת תיקבל עוד גדוד שריון, כך שיהיו לה שלושה גדודים אבל רק 34 חטיבות.

http://mazi.idf.il/113-11480-he/IGF.aspx

משפכי בטיחות, או במילים אחרות טווחי בטיחות שיקוצרו בחיל השריון כבר בשבועות הקרובים. הכל בזכות תוכנת "ברק" שפותחה במדור בליסטיקה בנס"א, בשיתוף עם חיל התקשוב, חט"ל ומבק"א.
"התוכנה תעזור להתאמן בשטחי אש שבעבר לא יכולנו להתאמן בהם"

השתלמות הכינה את כוחות הטנקים של "ברק" לקראת תחילת העבודה עם הפלוגות החי"ר המסייעות. התרגולות הן חלק ממהפכה נרחבת בתורת הלחימה של השריון · "כבר אפשר להפתיע עם טנקים"

http://www.idf.il/1133-20387-he/Dover.aspx

אתר צה"ל בפרויקט מיוחד: איך נראים שבועות ההכשרה של החילות השונים, וגם: טיפים למתגייסים. והיום: כתבת אתר צה"ל התלוותה למסע של פלוגת החי"ר המסייעת הראשונה שמוכשרת בשיזפון

http://www.idf.il/1133-20493-he/Dover.aspx

הפלוגות המסייעות של השריון, מעמודי התווך של המהפכה שעובר החיל, תרגלו לראשונה לש"ב: "שריונרים מתמודדים עם לחימת חי"ר- ועושים זאת לא פחות טוב"

http://www.idf.il/1133-20666-he/Dover.aspx

את השם שינו מחרמ"ש למסייעת

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עושים סדר במהפכה: לוחמי שריון שאינם טנקיסטים, גריטת הטנקים העתיקים וכלים חדשים לחטיבות. כך השריון מתאים את עצמו למציאות הבטחונית החדשה

http://www.idf.il/1133-20652-he/Dover.aspx


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idf.il/SIP_STORAGE/files/0/13840.jpg]

שינויים משמעותיים בצבא היבשה של צה"ל. קצין בכיר: "מדובר במהפיכה"

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=6222

שדה הקרב החדש ידרוש פעילות טנקים בכפרים שאליהם פעם שיריונרים אפילו לא דמיינו כניסה. איך תחדור המפלצת הענקית, "הפיל", אל תוך זירת החי"רניקים? לצורך כך פותחה דמותו של צוות הקרב החדש

http://www.idf.il/1133-20775-he/Dover.aspx

החי"רניקים של חיל השריון: הפלוגה המסייעת של גדוד "עוז" קיימה תרגיל ראשון בתוואי שטח צפוני. מפקד הפלוגה: "אנו מחזקים את הלוחמה האורבאנית בעקבות 'צוק איתן', ולכן בחודשים הבאים נבנה תוכנית אימונים שתשים על כך דגש"

http://www.idf.il/1133-21567-he/Dover.aspx

המחזור הראשון כולל עשרה צוערים, והקורס מתקיים בשיתוף פעולה הדוק עם צוערים מגדודי השריון. הצוערים יכירו את הטנקים מבפנים ויעברו הכשרות ייחודיות בתחומי המרגמות, הסיור והחבלה

http://www.idf.il/1133-21996-he/Dover.aspx

לא הבנתי, כל אחד יבין קצת במרגמות, קצת בסיור וקצת בחבלה? למה לא להתמחות?

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דומני שלא הבנת:

ציטוט:

בקורס, שנחשב לחלק טבעי בהתפתחות הפלוגה, יעברו הצוערים הכשרות מסוגים שונים ויתמקצעו באחד משלושת המקצועות של הכוח: מרגמות, סיור וחבלה. "במהלך ההכנה של הקורס ביקרנו בבסיסי אימונים שונים והתרשמנו מהתכנים שמועברים שם, תוך כדי זיהוי צרכים הייחודים לנו", סיפר סא"ל וולפסון. "לדוגמא – הצוערים שיתמקצעו בחבלה יעברו סדנאות ייחודיות, וכוח הסיור יעבור שיעורי גיאולוגיה, שיהפכו את הידיעה שלו את השטח למדויקת יותר", ציין.

הדגשה שלי.

מצד שני- מתי קציני חי"ר שהולכים להיות מפקדי כוחות מקצועיים במסייעת חי"ר מתמקצעים בתחומי המקלעים, נ"ט, מרגמות, צלפים? ההשלמה שלהם היא חי"רית כללית, להבנתי.

תמונה מהפייסבוק של חניכי קורס פלמ"ס, סיימו את הטירונות בדצמבר האחרון, כעת הם באימון המתקדם.
תג היחידה של מדי א' הוא של ביסל"ש ותגיות הקורס על הכתפיים שחורות.
את הכומתה השחורה וסיכת הפלמ"ס יקבלו בסוף האימון המתקדם המכשיר אותם לרובאי 05 ולשלב מקצועי ע"פ המחלקה בה ישרתו (סיור, תצפיות, מרגמות)


אגב, טרם ראיתי את סיכת הפלמ"ס (צפרגול המשולבים בו קנה מרגמה, חרב ומשקפת), אתר יד לשריון עדיין לא הוסיף אותה לרשימת סיכות השריון
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=63845

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה תודה, עשית לחבר שלי את היום
אגב, סיכה יפה מאד, ציפיתי לפחות מזה..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שוב נתנו כנפיים למי שאין לו שום קשר לטיסה. פאתטי!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד שוב נתנו כנפיים למי שאין לו שום קשר לטיסה. פאתטי!

אולי הם התאמנו על גירסה סודית של אנטונוב-40?

הפלוגה המסייעת הראשונה של חטיבה 401 סיימה מסע כומתה ובדרכה לשלש את כוחו של חיל השריון: "במלחמת לבנון הבאה לא ילכו 30 ק"מ ברגל והלחימה תהיה רכובה וממוכנת"

http://mobile.mako.co.il/pzm-units/...=makoAppArticle

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף