מי הגאון הזה? להעמיד לדין ללא דיחוי...

זה דווקא אירוני ומבדר

איך זה מבדר..?

אה? צבע אדום בכלל לא נשמע כמו הצפירה (אני מניח שלזה התכוונת ב"כמה פעמים בשבוע", הרי לא יורים עלינו סקאדים כל שני וחמישי), אלא פשוט נאמר "צבע אדום".

ולמה הצפירה נשמעת (ז"א, זה לא באמת אותו הדבר) אותו הדבר כמו אזעקה? כי מן הסתם משתמשים באותה המערכת.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא התייחסתי בכלל לאיך שזה נשמע, התייחסתי לזה שזה בידר אותה (ולהגיד כמה פעמים בשבוע כמו שאומרים שני וחמישי זה דרך ביטוי)

צפירה -> עולה, נשארת באותו טון רצוף.
אזעקת טילים -> עולה ויורדת עולה ויורדת.

איפה הבעיה?

שיעשו משהו כמו במלחמת המפרץ, אז היה הבדל מוחשי.
עובדה שאני פעמים התעוררתי בבוקר יום הזיכרון, מהסירנה, ורק אחרי הסרנה, כאשר חשבתי נו איפה הבום? הבנתי- אה הרי זו סירנת יום הזיכרון!

וזה עונשך על שלא עמדת בצפירה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ואתה עונשה של אמך על זה שהיא לא לקחה גלולות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

XD

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אתה חי בלפני 19 שנה? למה רק השנה זה התחיל להפריע לך?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא תושב הצפון(קריית שמונה), אז למה שזה כן יפריע לי?
או שאתה מכיר עוד תקופות(פרט לעופרת יצוקה, ומלחמת לבנון 2), בהן הופגזו ערי הארץ?
עופרת יצוקה הייתה מלפני שנתיים, ומאחר ואני דרומי, מלחמת לבנון לא חוויתי...

הקשר ללפני 19 שנה הוא מלחמת המפרץ = סקאדים = אזעקת טילים "אמיתית" ולא "צבע אדום" (אלא אם השתמשו באותה אזעקה גם במלחמת לבנון השנייה).

עריכה: כתבת בעצמך שאת לבנון 2 לא חווית, אז מתי יצא לך לשמוע אזקעת טילים אחרי מלחמת המפרץ שתגרום לך להיבהל ביום הזיכרון?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ערכתי. אתה רק מצדיק את הטענה שלי שלא אמורה להיות לך סיבה פתאום להיבהל.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עופרת יצוקה = צבע אדום לא?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בישובים כגון באר-שבע, אשדוד, היכן שנפלו הקטיושות, זו אזעקה ממש דומה לסרנת יום הזכרון, בלי שום מלים כלום.

בשדרות עדיין צבע אדום. איפה שאני גר-סירנה

הייתה גם תקופה בין מלחמת המפרץ למלחמת לבנון השניה - מבצע "ענבי זעם".
אני זוכרת כי לא היו לימודים
זרקו אותנו בקיבוץ לוחמי הגיטאות, אז הקטיושות עוד לא הגיעו עד לשם...

אבל עד מלחמת לבנון השניה לא היו צפירות בצפון, היה הודעה מילולית במערכת הכריזה,
"התושבייםםםםם..... מתבקשיייםםםם.... לרדתתתת... למקלטיםםם......

לא היתה התראה בזמן אמת לירי קטיושות, או שההודעה הגיעה ממידע מודיעיני או הצפיה לירי בעקבות חיסול בלבנון או שההודעה הגיע בדיעבד.

האמת שאפילו בלנון 2 לקח להם שבועים להפעיל את האזעקות בנהריה.

לא הערתי זאת בקשר לאזעקה, אלא בנוגע לשאלה אם הערים בישראל הופצצו עד מלחמת לבנון השניה.

כמו שגמאבל אמר,
יום זכרון זה אווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו
וטילים זה ווואאאאווווווו-אוווווווווווווו-וואאאאווווווו-אוווווווווווו

וגם:
אחרי צפירה תשמע דיווחים בתקשורת על איפה חרדים לא עמדו בצפירה.

אחרי אזעקה תשמע דיווחים בתקשורת על איפה במדויק נפלו טילים.

ואם יש חפיפה בין שני הדיווחים?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז לא יהיו קשקשים

*.*

פעם שמעתי על חרדים שנפלו ועל טילים שלא עמדו בצפירה

טיל לא נעמד הוא מזדקר וכאשר זה טיל גדול אז יש לו צפירה


ולמה שחרדי יפול בצפירה? הוא לא עומד, אז הוא יפול מהכיסא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה חרדי-הוא לא עומד בצפירה פרינציפ! אם במקרה יוצא לו לעמוד בתור, ויש בטעות צפירה, מיד דופק פזצט"א (חוץ מהקטע של ה"זחל-צפה-טווח-אש") רק כדי שלא בטעות ייצא שמישהו יחשוב שהוא עומד בצפירה.

LOL

אתה גאון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השאלה היא מי הגאון שהחליט שצריך בכלל צפירה מלחיצה שתבהיל קשישים וילדים קטנים
ותחריש את אזניהם של כלל אזרחי המדינה בדקת דומיה(<-!!)

פשוט קצת קשה לשדר שקט למרחקים ארוכים.

יהיה משהו, כי יש משהו

למה צריך "לשדר" משהו? רק במדינה נחשלת כמו שלנו יכול להיות מצב כזה שבו לא נותנים
את ה"קרדיט" ושיקול הדעת לאזרחים להחליט בעצמם אם להתייחד או לא.

ממש מפריעה לך?, סה"כ מדובר ב5 דקות של רעש בשנה- נו שיון...
עריכה- מה גם שמבדיקה קצרה, עולה שזה פשוט לא נכון.

ציטוט:

אף כי ציון דקת דומייה הוא נוהג מקובל בעולם, בפרט בארצות המערב, הנוהג ללוות את דקת הדומייה בצפירה נעשה נדיר בשנים האחרונות. בארצות בעלות מסורת נוצרית יש נטייה להחליף את צפירת הזיכרון בצלצול פעמוני הכנסיות, שהוא נוהג נוצרי ותיק לציון אירוע בעל אופי ציבורי, בפרט אבֶ‏ל ציבורי. ביפן נהוג להכות מכות קצובות בגונג בעת דקת דומייה, בהתאם למסורת המקומית.

מה לא נכון, תקרא את מה שאתה מצטט

ציטוט:

הנוהג ללוות את דקת הדומייה בצפירה נעשה נדיר בשנים האחרונות

גונגים ופעמונים בטקסים זה דבר הרבה יותר ראוי ומקובל,
אפילו הסירנת אוויר המעצבנת הזו, תהיה יותר אפקטיבית באופן מקומי בטקס כזה או אחר,
אבל להפעיל צופרים מוניצפיליים דרך מגברים מחרישי אזניים, זה ארכאי ופרימטיבי.
אני זוכר פעם במלחמת המפרץ שהיתה צפירה, איזה זקן ישיש אומלל עמד והרכין ראש במקום לרוץ לתפוס מחסה,
כלי הצופרים הוא כלי התרעה שראוי שיישמר לעיתות חירום, ולא כדי לחנך אותנו לעמוד ולהוריד את הראש כמו כלבי קרקס.

ההתייחדות האמיתית, הכואבת, לא באה מהרעש המחריש הזה,
היא באה מבפנים, ואלו שמתייחדים יתייחדו גם בלעדיה,
ואלו שלא, סתם עומדים שם כמו לא רוצה להגיד לך מה ו"מעבירים ת'זמן",
בשבילהם אנחנו צריכים לשחק את המשחק הזה כל שנה? זה מבהיל פעוטות וקשישים,
זה מלחיץ אזרחים שסובלים ממחלות לב, וזה מיותר לגמרי - מי שרוצה שיעשה מחווה אודיבלית בטקסים עצמם.

או לכל הפחות היה קיים מלפני כמה שנים, כך שזה לא משהו שהמציאו בישראל.
הביטוי מדינה נחלשת, גם הוא לא בדיוק הולם.

האם יש מקום לבטל את הצפירה?- לדעתי כן(לכל הפחות לשנות את זה למשהו יותר הולם, אכן צפירות יש להשאיר למלחמה), מספיק לראות את החתול שלי שמרוב פחד לא מוצא מקום בבית, אכן מדובר ברעש מחריד, ומה שהופך אותו לעוד יותר מחריד זה הדמיון לצפירות מלחמה שנשמעות לא מעט במדינה שלנו.

באיזו עוד מדינה מערבית זה קיים?

אמרתי לכל הפחות, היה קיים עד לפני מספר שנים.
אם את ממש מתעקש- עדיין קיים במלטה(לפחות על פי ויקפדיה), ובטח קיים בעוד מספר מדינות.

אני לא מתעקש, זהו נושא השיחה כאן - באיזו מדינה מערבית עדיין מתנהגים ככה לאזרחיה?
לאורך כל השיחה הייתי קונססטיבי, והבעתי את הדברים בלשון הווה, לא עבר.
אז מה, התשובה שלך אחרי מאמץ רב זה מלטה? מלטה נחשבת למדינה מערבית? טוב.

אתה סתם מחפש איפה יש פסודו דיכוי של אזרחים כדי לשים עליו את הזרקור.

אתה טוען שרק בישראל ממשטרים אבל, כאילו זו כפייה יחודית שישראל המציאה, או לכל הפחות שישראל היחידה שממשיכה במסורת המדכאת הזו.
כמובן שאיש פה אינו חוקר צפירות בין לאומי, ואינו יודע מה קורה במאות המדינות בעולם, אלא יכול לדעת רק מה כתוב באינטרנט, בנושא היבש הזה.

נאמר לך שיש מדינות שבהן נהוגים צלצולי פעמוני כנסיות, ובעבר הייתה נהוגה צפירה, למשל אצל הבריטים (רמז למקור הצרה הזו אצלנו), והופסקה מסיבה זו או אחרת.

אז אתה אומר שפעמוני כנסיות וגונגים זה הגיוני. זה יפה שזה הגיוני, אבל אנחנו בישראל.
להזכירך בבתי כנסת אין גונגים ואין פעמונים.
לנו יש את מסורת הצפירה, ואף שהיא לא שלנו, יש עליה קונצנזוס רחב, והיא גורם מאחד.

כל דבר שהוא יחודי, בעיניך הוא נלוז (ע"ע "רק בישראל קוראים לזה סילבסטר").
כל דבר מאחד, הוא בעינך מדכא.

זה מצער אותי מאוד.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה מחפש יותר מדי דברים שאין בכתובים שלי,
איפה שמעת אותי מדבר על דיכוי? או כל הדברים האחרים שהסקת?

כל מה שאני אמרתי, שלהשתמש במערך צופרי החירום לדקות דומיה,
זה אקט מוגזם שמלחיץ ומפחיד אזרחים חלשים וחולים,
במקום זה, ציינתי, אפשר להשתמש באותו צופר אוויר (כמו אלה שאחנו זוכרים מהצבא)
לטקסים עצמם, ולא ברחבי כל הארץ בעוצמות שכאלה,
אני זוכר ששמרתי פעם על פעוט בן 4 בצפירה, והמסכן פשוט הרטיב על עצמו מהחרדה,
אנחנו לא באמת צריכים את הפאניקה המתוזמרת הזו כדי להתייחד, זה כל מה שאמרתי.

אם פירשתי את דבריך לא נכון, סליחה.

"פאניקה", "חרדה", "מלחיץ ומפחיד אזרחים חלשים וחולים" -
כל אלה מתארים פיפס קטן מהאוכלוסיה שאני בכלל לא סופר.
אנשים חרדתיים יפחדו גם מרעמים, החיים לא יעצרו בגללם.

אי אפשר להכליל, ילדים וזקנים עומדים בצפירה והיא מיועדת לכולם (ילדים היינו וזקנים נהיה, הצפירה כאן מאז קום המדינה).
אין שום דרך אחרת, מאחר שלא כולם נוכחים בטקסים בימי הזכרון, להפוך את זה לאירוע מקומי.
הצפירה מגיעה לכל אדם באשר הוא ומאחדת את העם לחשוב דקה אחת על הנופלים.
זה דבר נפלא שהצדדים השליליים בו מתאפסים.

אם הייתה דרך אחרת - יכול להיות שהיו בוחרים בה.

יהיה משהו, כי יש משהו

על סמך מה אתה קובע שאין דרך אחרת? יש דרך אחרת, לוותר על הצפירה הזו 3 פעמים בשנה.
אתה חושב שזה עושה משהו מיוחד לימי הזכרון? אני לא חושב,
החארות שעשו על האש ביום השואה לא ממש התייחסו לצפירה,
וההוא שסימס בפלאפון בזמן הצפירה של יום הזכרון, אמנם עשה זאת בהסתר ידיים, אבל עדיין עשה זאת מולי,
אז מה שווה הצפירה הזו? למי שווה הצפירה הזו? אלה שמכבדים מכבדים גם בלעדיה, ואלה שלא, לא מכבדים גם איתה.

מקרי הקיצון, כשמם, אינם נותנים תמונת מצב של מרבית האוכלוסיה.

1. אני משום מה משתמש בידיעה הזו הרבה, אולי כי היא היחידה שהבאתי לסקופים ( ) -
הצפירה שהושמעה השנה בטייבה, האם היא נחוצה? לשיטתך הרי בטייבה לא יעמדו לכבוד החללים.
אך בכל זאת אני מרוצה מכך שבמשך אותה דקה הם זכרו מה אומר היום הזה, וזה הפסיק את שגרת יומם,
זה דבר חיובי לדעתי.

2. יתרה מזאת, באופן אישי, לא הייתי עוצר הכל מיוזמתי ו"נזכר", אבל כשיש צפירה אני נעמד, מכבה את כל ההפרעות, ומקדיש מחשבה לאלה שנתנו עבורנו את חייהם, וזה חשוב לי אישית שתמשיך להיות צפירה, עבורי.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

יתרה מזאת, באופן אישי, לא הייתי עוצר הכל מיוזמתי ו"נזכר", אבל כשיש צפירה אני נעמד, מכבה את כל ההפרעות, ומקדיש מחשבה לאלה שנתנו עבורנו את חייהם, וזה חשוב לי אישית שתמשיך להיות צפירה, עבורי.

word.

אולי לא מדובר במדינה המפותחת בעולם, אבל מה לעשות, מלטה היא אכן מדינה מערבית.

גם ללא הצפירה אני רואה בדקת הדומייה הכללית הזו משהו דבילי
גונגים, שמונגים, זה עדיין יהיה דבילי לקבוע שכולם צריכים לעמוד דום "לזכר הנופלים" (מושג חסר משמעות שמצטלצל טוב..)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

+1

לא, פה אני דווקא חולק עליך. אנחנו צריכים דקת דומיה אחידה.
לא הייתי רוצה לראות את יום הזכרון שלנו הופך ליום הזכרון האמריקאי,
שהוא בעצם יום של קניות ומבצעים וחגיגות ברביקיו "לזכר הנופלים".

היום הזה צריך להיות יום התייחדות, וכן צריכה להיות דקה או שתיים שתאחדנה את כולנו,
נקודת זמן (בערב או בבוקר) שאנשים יעצרו רגע להרהר (מי שרוצה),
בלי סירנות מבהילות, בלי עמידה פבלונית קולקטיבית, רק כל אחד עם מצפונו וליבו, בישיבה או עמידה, זה לא ממש קריטי.

תמיד אמרתי לחברים שלי שאם אמות בצבא אני לא רוצה שיתאבלו עלי ושלא יעמדו לזכרי דקת דומיה. אני רוצה שיישבו בפאב, יריצו עלי דאחקות וירימו כוס (כוס? קנקן!) בירה לזכרי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קודם כל לא כולם כמוך, נהפוכו, אני מאמין שרוב האנשים לא היו מרוצים מהרעיון שיריצו עליהם דאחקות עם בירה ביום שימותו :/
ואתה לא באמת מצפה מחברים שלך לעשות את זה. (מה גם שברור לך שהם לא ישבו על בירה במועדון במקרה שכזה).

אני לא מרוצה מהרעיון שאנשים יתאבלו עלי. אני רוצה שייזכרו כמה טמבל משעשע הייתי (אוהו כמה הייתי טמבל בצבא).

לא רק זה- הבנתי שאם זאת הבקשה שלי, אזי לא יושבים עלי שבעה, כי בקשת המת גוברת על המנהג. אני רוצה שאזכור השם שלי לאחר מותי יהווה מקור לחיוך, לא לבכי.

כמובן שהיום זה כבר לא משנה כי השתחררתי, ומה שיהרוג אותי זה כנראה שיכור בכביש או שבץ בגיל מבוגר, ואין שום דבר סקסי בזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האמת היא, שבכל פעם שאני שותה אני מוריד שוט וודקה לזכר ידידה שלי שעדיין חיה ונושמת ובועטת.

"צריכים" אנחנו לא.
לדעתך יש משהו יפה בעמידה שקטה לזכר אדם שנפל, לדעתי זה חסר תועלת ממשית, אני מעדיף לקרוא תהילים בישיבה (זה מה שאני עושה כשאני בבית או לבד, בציבור אני קורא תהילים בעמידה, בגלל האנשים ברחוב, לא בגלל הנופלים)

כמו שנידון כבר רבות באשכול של שנה שעברה, הבעייה שלי היא לא עם העומדים בצפירה, אלא עם עצם הדרישה מכל האחרים לעמוד איתם, "מצווה" לאומית שכזאת שטעמה מוטל בספק

המשפט האחרון מכוון גם לנתי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה מטיף למקהלה חביבי....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance בלי סירנות מבהילות, בלי עמידה פבלונית קולקטיבית, רק כל אחד עם מצפונו וליבו, בישיבה או עמידה, זה לא ממש קריטי.

אז לקבוע לבנאדם מתי לחשוב על הנופלים? אני אחשוב על מי שאני רוצה,
מתי שאני רוצה ואיך שאני רוצה. אני לא צריכה שיגידו לי "בשעה X עלייך לחדול
מעיסוקייך ולהקדיש מחשבה לנופלים". אני חושבת שזה טיפשי.

אף אחד לא קובע לך כלום, את יכולה תמיד להתעלם מהצפירה ולהמשיך במעשייך.
הצפירה נועדה עבור אלה שלא חושבים כמוך ועצם פינוי הדקה הזאת חשוב להם.

זה שאת לא תבחרי לעשות את זה בחברת אנשים אשר מוצאים את זה פוגע (שזה ויכוח לכשעצמו) זה כבר משהו אחר. ואם כאן הסיבה שאת חושבת שזה טיפשי אז את צריכה לדייק - ואז הוויכוח כאן הוא בכלל על משהו אחר.

אתה יודע טוב מאוד שאני לא יכולה להתעלם ולהמשיך במעשיי בזמן הצפירה
כשאני ברחוב אני אעמוד כמו כולם, אבל רק בשביל האנשים ברחוב
שכנראה חשוב להם כל כך שאני אעמוד, אחרת ישלחו לעברי מבטים שונאים.
דקת הדומיה היא יותר דקה שבה מחפשים מי לא עומד או מי סתם בוהה בחלל
ואין לו מבט מהורהר כלשהו..
אתה באמת יכול להגיד שמהרגע שמתחילה הצפירה ועד הרגע בו היא נגמרת,
אתה מקדיש כל מחשבה שלך לנופלים? גם אם תרצה, אתה לא יכול לשלוט במחשבות שלך.
יהיה יותר פשוט להבטיח לעצמך ש-X דקות/שעות/כמה שתרצה ביום הזיכרון, תקרא על אנשים שנפלו,
במקום לקבוע לעצמך שבשעה 11:00 תעמוד במשך שתי דקות ותחשוב על הנופלים.
תמיד ביום הזיכרון/יום השואה מפרסמים תמונות של חרדים ש"הראו נאמנות והזדהות" ועמדו,
ומה הצלמים עושים באותו רגע? מצלמים, במקום לעמוד ו"להתייחד" בעצמם. כנראה שזה לא כל כך חשוב..
ואם בתמונות יש כאלו שלא עמדו, אז 95% מהטוקבקים באותה כתבה עסוקים בלהשמיץ את החרדים (ולא את הצלמים שלא עמדו!)
אז במקום שיום הזיכרון יאחד את כולנו, הוא מפלג ומותיר כעס ושנאה בין כולם.

בכל מקרה, אני בתור בחורה דתיה ומאמינה, חושבת שקריאת תהילים תועיל לנופלים יותר
מאשר דקת דומייה, אבל אני לא אדרוש מכולם לקרוא תהילים. שכל אחד יעשה מה שהוא
מרגיש לנכון, אבל בלי לדרוש מכל המדינה לעשות את אותו הדבר
(וכן, דקת הדומיה היא דרישה מכל המדינה, אחרי מה שכתבתי פה..)

אני לא מצליחה להבין אותך.
מה את עושה בזמן הצפירה? לא חושבת על הנופלים????
אולי את לא יכולה לשלוט במחשבות שלך, אבל אני, ושאר האנשים לדעתי, כן מקדישים את הדקה הזאת להריץ בראש את התמונות של אלו שהכרנו וכבר לא איתנו.

אם אני יכולה לחשוב עליהם תמיד? ברור שכן. אבל אני לא עושה את זה. אני כן צריכה את הרגע של הצפירה הצורמת והרוגע מסביב כדי להרגיש שכמו כולם אני מתחברת לחברים שאיבדתי....

אני בעד הצפירה, אני חושבת שאני "מנצלת" () אותה טוב מאוד, ואני רוצה להאמין שאני לא היחידה שמרגישה ככה או מזילה דמעה בדקה הזאת

את האמת? אני מנסה בכל הכוח לחשוב על הנופלים, אבל אני לא כל כך יודעת מה לחשוב.
אני לא מכירה אישית מישהו שנהרג במלחמה או בפיגוע (ב"ה..) וזה לא שיעלו לי פתאום
שמות ששמעתי בטלויזיה או שקראתי עליהם בעיתון. אז מה לעשות, במקום לחשוב על הנופלים,
מה שהייתי מעדיפה לעשות באותה דקה כשאני עומדת עם כולם בחוץ, יוצא שאני חושבת על
הסנדלים שלי או על מזג האוויר..אני לא יכולה להכריח את עצמי להתמקד בנופלים, מחשבות לא עובדות ככה.

אני אתן לך דוגמא מנושא שכן נוגע אליי, באזכרה של אדם קרוב אליי שנפטר, לא הכי ייצא
לי לחשוב עליו, כשאני עומדת שם עם כולם. אני אחשוב עליו כשאני לבד וככה סתם פתאום,
כשאני אזכר בו, לא בזמן שנקבע לי מראש.

אולי באמת לך יש בעיה עם זה כי למזלך אין לך מישהו ספציפי לחשוב עליו...
למרות זאת, כשאני נזכרת אחורה- תמיד הייתי בוכה בצפירה, גם כשהייתי ילדה, אז כנראה שכן יש את המשהו ה"גלובאלי" הזה לחשוב עליו באותה דקה.
מהו? באמת שאני לא זוכרת.
לצערי כבר המון שנים שלא חסרים לי אנשים לזכור אותם

למרות שאני לא מצליחה להבין אותך- אני מאחלת לך שלעולם לא יהיה לך על מי לחשוב בדקה הזאת. אני מעדיפה לקבל את זה שאת בוחנת את הסנדלים שלך מרוב שעמום באותו רגע מאשר שיהיה לך על מי לבכות.

זה ממש לא מתוך שעמום, אני בסה"כ לא מצליחה לאלץ את עצמי לחשוב
על נושא מסוים במשך הצפירה, מה גם שהצפירה הזאת דיי מפריעה להתרכז..

דוגרי גם השופרים האלה מפריעים לי להתרכז.. בואי נבטל גם אותם.

ההבדל הוא, שמדינת ישראל לא משלמת לאנשים שיתקעו בשופרים ברחבי הארץ. אנשים עושים את זה מתוך בחירה.
הצופרים הם לא מתוך בחירה של אף אחד. וזה ההבדל היחיד, והמשמעותי.
אם לאנשים חשוב לעמוד לזכר הנופלים - ולאנשים חשוב. הם יעשו את זה ב11:00 ביום הזכרון גם בלי שהמדינה תפעיל צופרים. הם פשוט יעצרו בצד בשעה 10:59. יצאו מהרכב. יעמדו דקה, שתי דקות, שלושים דקות. כל אחד כמה שהוא רוצה, וזהו.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

זה היה בציניות.
אני גר ליד בית כנסת, וכשתוקעים בשופר זה מפריע לי, אני לא יודע מה לחשוב, ואני מסתכל על הסנדלים שלי בתהייה. אז יאללה, בוא נבטל אותם.
(גם זה היה בציניות).

זה היה בצניות, אבל שירת את המטרה.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

א-פה זה דמוקרטיה, אם הרוב המוחלט של העם היה רוצה לבטל את הצפירה סביר שהיו עושים משהו כבר.

ב-"ביום הזכרון תהא בכל רחבי המדינה דומיה של שתי דקות בהן תשבות כל עבודה ותיפסק כל תנועה בדרכים"- בלי הצפירה לא יהיה תיאום, כל אחד יפסיק לעבוד ולסוע בשעה אחרת, משמע יש צורך בצפירה על מנת לקיים את החוק.
(מתוך חוק יום הזכרון לחללי מערכות ישראל, התשכ"ג - 1963)

א - פה זה דמוקרטיה, אבל לא ישירה. לא כל האנשים מצביעים על כל חוק. וגם אם רוב האנשים תומכים במשהו, זה עדיין לא אומר שזה בסדר שיהיה חוק בקשר לכך.

ב - הצניות של נור הדגימה באופן יפיפה שאם אנשים רוצים לעשות משהו ברחבי הארץ בזמן מסויים (תקיעה בשופר) הם יכולים.
עריכה: אולי יש צורך בצפירה לקיים את החוק, אני לא דן בכך. אני עוסק בשאלה, האם ראוי בכלל שיהיה חוק בקשר לכך.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

לגבי ב'- הצפירה נועדה על מנת לאפשר גם לאנשים שלא נמצאים בטקס או בבית דקותיים של זמן להתייחדות עם הנופלים. תסיר אותה ואכן המקומות היחידים שבהם אנשים יעמדו יהיו בטקסים, בדיוק כמו שהשופרים נשמעים רק בטקסים ולא בכל בית.

אולי השופר נשמע רק בטקסים. אבל מי שרוצה לשמוע את התקיעה - הולך לטקס.
אז גם אם המקומות היחידים שבהם אנשים יעמדו יהיו בטקסים, אנשים שרוצים לעמוד - ילכו לטקסים.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אבל למה לשלול מהאנשים שנבצר מהם להשתתף בטקס בגלל עבודה או סיבות אחרות את הדקותיים האלו? בעבור מה?

בעבור החופש, בעבור חיים במדינה שלא מכתיבה לך מה לעשות, או על מה לחשוב ברגע ספציפי.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אני מצטער, אבל המדינה כן מכתיבה לך מה לעשות. אין אף מקום בעולם שבו זה שונה.

אל תצטער, זאת לא אשמתך. וכן, אני יודע שהיא מכתיבה לי מה לעשות. אני שומע את זה כל שנה מחדש בצפירות.
אם אין אף מקום בעולם שבו זה שונה, זה דיון אחר. ולדעתי יש מקומות שבהם אם כן עושים את זה - אז פחות. וכמובן שיש רמות לכמה שמדינה מכתיבה לאזרחים שלה מה לעשות בכל רגע נתון. מהקיצוניות של צפון קוראיה, דרך הצפירה של ישראל, ועד למה שמנסים לעשות ב Free State Project.
חוץ מזה, אין אף מקום בעולם שהוא ישראל. אז להגיד "אין אף מקום בעולם שבו זה שונה" נשמע תבוסתני. בוא נעשה מקום שהוא שונה!

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

המדינה מכתיבה לך לשלם מסים, המדינה מכתיבה לך מה ואיפה לא לעשן, המדינה מכתיבה לך ללכת לצבא, יש אפילו כמה אנשים שנהרגו בשעה שעשו את מה שהמדינה הכתיבה להם לעשות. הצפירה היא ממש לא דוגמה יחידה מסוגה.

נכון, גם עם זה אני מסכים. אבל האשכול הזה היה על הצפירה. אז דיברתי נגד הצפירה.
אם הוא היה על משהו אחר שהזכרת, הייתי מדבר נגד (או בעד!) הנושא של האשכול.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אז לדעתך כל מה שהמדינה מכתיבה לך הוא כשר?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

א- לדעתי בהקשר לנושא האשכול, מה שהמדינה מכתיבה לך לעשות הוא בהחלט במסגרת הסביר מבחינת חופש הפרט.
ב- הנקודה של התגובה שלי היא שגם אם תבטל את הצפירה, עדיין המדינה "תכתיב לך מה לעשות" בעוד אלף ואחד נושאים, חלקם הרבה יותר משמעותיים ועקרוניים, ואני לא רואה מדינה בעולם שמתנהלת בלי להכתיב לאזרחיה מה לעשות.

מה הקשר לכסף? על הכסף שהולך לתפעול 3 צפירות בשנה את מלין?

להתרכז ב..?
אף אחד לא מצפה ממך לעשות שום דבר בזמן תקיעה בשופר.
כמובן שאם תהיה בבית כנסת בזמן תקיעה בשופר, תהיה מחויב לעמוד בשקט,
אבל אני מניחה שללכת לבית כנסת ולשמוע תקיעת שופר לא יעניין אותך..

אתה סתם כותב דברים לא קשורים.

בכל מה שאני עושה, בדיוק כמו שהצפירה העלובה הזאת בת הדקה לזכר 20 וכמה אלף אנשים שלא הכרת ולכן לא אכפת להם מפריעה לך להתעסק בענייניך (כפי שכתבת כמה הודעות למעלה).

ציטוט:

מה גם שהצפירה הזאת דיי מפריעה להתרכז..

התכוונתי שהיא מפריעה להתרכז ולהתמקד בנופלים..

ציטוט:

אף אחד לא מצפה ממך לעשות שום דבר בזמן תקיעה בשופר. כמובן שאם תהיה בבית כנסת בזמן תקיעה בשופר, תהיה מחויב לעמוד בשקט

רק אני רואה פה אירוניה?

מה אירוניה? אם אתה בבית כנסת, מן הסתם אתה שם כדי להיות לשמוע תקיעת שופר
ואתה תדע שצריך לעמוד בשקט [ואתה תרצה זאת בעצמך..]

האירוניה, שאת מציגה את העמידה בשקט כדבר כלכך מובן מאליו, ואת לא שמה לב שאחרי הכל
זה, ולא יותר, מה שמצופה ממך לעשות בזמן צפירה.

אנשים הולכים לבית כנסת כי הם רוצים, הם רוצים לעמוד בשקט בתקיעת שופר, בשביל זה הם שם..
מי שלא רוצה, פשוט לא ילך לבית כנסת. עם צפירה זה לא כל כך פשוט.

זה כן כלכך פשוט.
קחי בחשבון ש-3 פעמים בשנה, במשך דקות ספורות, ההימצאות שלך במקום הומה אדם מקבילה לכניסה לבית כנסת.

אבל זה בכלל לא דומה! אוף, נתי, למה אתה לא מבין אותי
בית כנסת- אני עומדת מבחירה.
צפירה- נדרש ממני לעמוד.

אני יכול להגיד דבר אחד- בתור איש שברוב הפעמים בחייו שהיה בבית כנסת, עשה זאת לא מבחירה, אני מבין את הקושי שיש בצורך "לזייף" מנהגים טקסיים שאני לא מודע למשמעותם או לצורך בהם.

אני מבין אותך טוב מאוד. את זו שלא מבינה אותי.

אם לא שמת לב אני לא ניסיתי לומר שלהיות בחוץ בצפירה זה כמו להיות בבית-כנסת בזמן תקיעה בשופר,
ברור לי שזה לא אותו הדבר, רק אמרתי שיש אירוניה ביחס שלך ל"רק לעמוד בשקט".

וההשוואה לבית כנסת, מתייחסת רק למצופה ממך, זה שהעניין מתרחש לא מתוך בחירה זה משהו שתצטרכי להתמודד איתו, 3 פעמים בשנה, במשך 4 דקות במצטבר.

זה הכל

איפה האירוניה?
זה כמו שאם תלך לטקס יום הזכרון מיזמתך אז מובן מאליו שתעמוד בשקט בצפירה
רק שבארצנו אתה מצופה לעמוד בשקט גם אם אינך בטקס..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מכיוון שהוחלט בכנסת שלמשך שתי דקות כל המדינה תהיה "טקס" אחד גדול

אתה רציני?? אתה באמת השווית עכשיו בית-כנסת/טקס שאתה הולך אליו מרצונך למדינה שלמה שאתה אזרח בה?
כאילו באמת בן-אדם :\


מעבר לכך, בכנסת לא נקבע שאדם יהיה מחוייב לעמוד דום בצפירה, זה יהיה אבסורדי, בכנסת נקבע על השבתת עבודה ו"הפסקת התנועה בדרכים"
(גם אם תנסה באופן מאולץ לנסות להכליל את ה"תנועה בדרכים" מעבר לנסיעת רכבים, כמו שמשתמע ממנו הגיונית, אלא גם לגבי אנשים ההולכים ברחוב, עדיין אדם היושב לו בפינת הרחוב לא יהיה מחוייב לעמוד, שהרי אינו נע..)
דרישת העמידה בצפירה היא חברתית, ותו לא.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ברוך, יש נושאים הרבה יותר רציניים שבהם אתה נדרש לעשות/לא לעשות משהו שלא מבחירתך (ע"ע כפייה דתית),
אני לא מבין למה יש צורך לקחת את העניין הקטן הזה ולנפח אותו.

כן, יש אנשים שמצפים ממך לעמוד.
לדעתך זה לא בסדר.
תתמודד.

אתה מסיט את הנושא מעוולה אחת לאחרת..
"מפלס הכנרת בשפל חמור"
"עזוב שטויות, מצב חינוך הילדים במדינה הרבה יותר חמור!"
האשכול הזה דן בעניין הקטן הזה, על עניינים אחרים שיבואו אשכולות אחרים..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא מסיט, אני מנסה לסיים את הדיון הזה כי הוא לא מוביל לשום מקום.

אתה מתייחס להתנהגות אנושית לגיטימית כבעיה, אני לא בוחר להתייחס לזה כבעיה,
למרות שאתה צודק שזה לא הוגן לקבל ביקורת על אי עמידה בציבור.
אבל ככה בני האדם בנויים, ואי אפשר לשנות את זה..

אין לי עוד הרבה מה להוסיף.