מצאתי הגדרות שונות ומשונות באשר למה מחמיץ ומה לא מחמיץ.
ניראה שהרבה מבולבלים בין מה בעצם שייך למשפחת הדגניים ומה לא.

חיטה, דוחן, שעורה, אורז, שיבולת שועל, תירס ... כל אלה דגנים.
ואילו אמרנט, קינואה וכוסמת אינם דגנים.

ולמרות זאת אורז לא נחשב חמץ לאוכלי קיטניות, למרות שהוא כן דגן...
וכוסמת כן נחשבת חמץ לאוכלי קיטניות, למרות שהיא לא דגן (שייכת למשפחת הארכביתיים)...

מה הולך פה?

אני לא יודעת להגיד לך את הדקויות (נחכה למישהו אחר, ואת תמיד מוזמנת לשאול רב באחת ממערכות "שאל את הרב" ברשת), אבל אני יודעת שאורז אסור גם לרוב אוכלי הקטניות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור אני לא יודעת להגיד לך את הדקויות (נחכה למישהו אחר, ואת תמיד מוזמנת לשאול רב באחת ממערכות "שאל את הרב" ברשת), אבל אני יודעת שאורז אסור גם לרוב אוכלי הקטניות.

רק למשתכנזים שבהם

בהלכה מבואר שחמץ הוא מחמשת מיני דגן: חיטה, שעורה, כוסמת, שיבולת שועל, שיפון.
כל העושה מדגנים אלו סוג של מאפה, הרי זה חמץ.

בקשר לאורז והדוחן - יש מחלוקת בתלמוד אם זה מין דגן או לא, והמסקנה להלכה - לא.

כל המחמירים באורז ובקיטניות (שהם בעיקר האשכנזים) זה בגלל שבגולה ואולי אף עד היום, הגידולים של האורז גדלו בסמוך לחיטה, ולכן באסיפתם הכל היה מתערבב, ולכן אסרו הרבנים את האורז, ואולי הוא הדין לגבי קטניות, אבל איני בטוח.

אף על פי שאין היום את החששות של אז, אבל אסרו הרבנים האשכנזים את האורז והקטניות עד היום, לעומת רוב הספרדים שנוהגים בזה היתר.

אם כבר חמץ- נצל"ש. אם אני מכין מאפה מקמח, בלי שמרים או אבקת אפיה, כמו פשטידה למשל, היא חמץ?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תלוי, אם לא עברו 18 דקות מתחילת הבצק עד זמן האפייה, [ומומלץ לקרר כל הזמן את הבצק עם מים קרים], אין זה חמץ.
אבל אם עברו 18 דקות , הבצק יחמיץ גם בלי שמרים. או אם אתה לש את הבצק עם מי פרות [יין שמן ודבש] , ללא מים כלל, נקרא "מצה עשירה" ומותר לאכלה בפסח מאחר שהתלמוד קובע - "מי פירות אין מחמיצין" (פסחים ל"ה ע"ב)

אסור לשאול שאלות הלכתיות בפורום. אתה מוזמן לפנות לרב.
התגובה אליך מבהירה בדיוק מדוע זה אסור: הבחור ענה לך תשובה לא מדוייקת בכלל, שעלולה לגרום לך (לו היית מחליט לחזור בתשובה...) או לכל גולש מזדמן - לאכול חמץ בפסח. חבל.

לעניינך: אסור לך לאפות בפסח שום מאפה בשימוש בקמח חיטה, מפני שבהכרח בתהליך ההכנה יהיו פירורי קמח שנגעו בהם מים והם נשארו ללא אפייה יותר מ-18 דקות. יותר מזה, ככל הידוע לי אין הרבה רבנים שמתירים אחזקת קמח חיטה בפסח. ליתר דיוק, אני חושבת שהדרך היחידה להחזיק בכך (בשביל המופלטות של מוצאי החג...) היא ע"י מכירה לגוי.

מצה עשירה מותרת באכילה לבני עדות במזרח בלבד (ולפי הרב אליהו, כמדומני, "היא לא כשרה לפסח למהדרין"), ולפי פוסקים אשכנזים מסויימים היא לא רק אסורה באכילה (כמו קטניות) אלא היא חמץ ממש. זה אומר שלפי פוסקים מסויימים אפילו אסור לאשכנזים לאכול מצה עשירה שעבר עליה הפסח, כי היא נחשבת כחמץ שעבר עליו הפסח.

גם התשובות שלי הן כמובן לא מוסמכות (אבל בנושא המצה העשירה לפחות חיפשתי בגוגל...), ומי שמתעניין בזה מוזמן לשאול רב, ואפשר גם באינטרנט. שמתי קישור לשתי מערכות "שאל את הרב" בעוגן האוסר על שאילת שאלות הלכתיות.

סורי, לא ראיתי את זה בחוקי הפורום.
תודה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז הטעות שלי היתה רק לגבי מצה עשירה, תודה על ההערה.

אני מאוד אשמח לראות מקורות שמצה עשירה אסורה לבני אשכנז, (איני מדבר על "פפושדו" שאף מעט מן הספרדים נוהגים בזה איסור, אלא על מצה עשירה שהכנתי אותה בעצמי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer אז הטעות שלי היתה רק לגבי מצה עשירה, תודה על ההערה. אני מאוד אשמח לראות מקורות שמצה עשירה אסורה לבני אשכנז, (איני מדבר על "פפושדו" שאף מעט מן הספרדים נוהגים בזה איסור, אלא על מצה עשירה שהכנתי אותה בעצמי).

שולחן ערוך אורח חיים סימן תמד סעיף א בהגה(רבי משה איסרליש פוסק לאשכנזים )
ובסימן תסב סעיף ד בהגה הביא מנהג זה שלא לאכל מצה עשירה

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני עשיתי כבר את החיפוש בגוגל. עכשיו תורך.
חפש "מצה עשירה" או כל מחרוזת אחרת, ותגלה שגם רבנים ספרדים שמתייחסים לשאלה הזו, מציינים שלאשכנזים זה אסור. אני חושבת שאותו הרב שכתב שמצה עשירה היא לא למהדרין בכל מקרה (נדמה לי שזה היה הרב אליהו) גם כתב שעבור אשכנזים מצה עשירה זה ממש חמץ, ולכן אסור לספרדים לאכול ליד אשכנזים מצה עשירה בפסח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור אני עשיתי כבר את החיפוש בגוגל. עכשיו תורך. חפש "מצה עשירה" או כל מחרוזת אחרת, ותגלה שגם רבנים ספרדים שמתייחסים לשאלה הזו, מציינים שלאשכנזים זה אסור. אני חושבת שאותו הרב שכתב שמצה עשירה היא לא למהדרין בכל מקרה (נדמה לי שזה היה הרב אליהו) גם כתב שעבור אשכנזים מצה עשירה זה ממש חמץ, ולכן אסור לספרדים לאכול ליד אשכנזים מצה עשירה בפסח.

תודה רבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט שולחן ערוך אורח חיים סימן תמד סעיף א בהגה(רבי משה איסרליש פוסק לאשכנזים ) ובסימן תסב סעיף ד בהגה הביא מנהג זה שלא לאכל מצה עשירה

תודה רבה גם לך.

חג כשר ושמח

התרחקם מהשאלה העיקרית... מה רב מחשיב "דגן" ומה "קיטניה"...

הכל תלוי בעדה. לא ברקע בבוטניקה של הרב, ואני אשמח אם תימנעי מהטון המזלזל.
אם את רוצה לדעת מה רב מגדיר כדגן או קטנית - את מוזמנת לשאול רב. האמת היא שחיפוש פשוט בגוגל יעעזור באותה המידה.

הנמר כתב לך מהו חמץ:
"בהלכה מבואר שחמץ הוא מחמשת מיני דגן: חיטה, שעורה, כוסמת, שיבולת שועל, שיפון.
כל העושה מדגנים אלו סוג של מאפה, הרי זה חמץ."

ואני מבקשרת סליחה אם ככה יצא.

יש לי פשוט בעיה עם משפטים שיש בהם סתירה.
"מחמשת מיני דגן: חיטה, שעורה, כוסמת, שיבולת שועל, שיפון."

אבל כוסמת היא איננה דגן...

הדגן המקראי נקרא כיום בשם "כוסמין" (Triticum Dicoccum), והמדובר עליו...

בישעיהו כ"ח, 25 נאמר: "הֲלוֹא אִם־שִׁוָּה פָנֶיהָ, וְהֵפִיץ קֶצַח וְכַמֹּן יִזְרֹק; וְשָׂם חִטָּה שׂוֹרָה וּשְׂעֹרָה נִסְמָן, וְכֻסֶּמֶת גְּבֻלָתוֹ"

אז מי שמצטט את השמות, פשוט משתמש בשם כפי שנקרא במקור. לפעמים משמעותה של מילה משתנה עם הדורות...

בנוסף, לגבי "נחשב חמץ לאוכלי / לא אוכלי קטניות" - זו הגדרה מאוד לא מדוייקת. יש מיני מאכל שיש נוהגים לאוכלם או לא לאוכלם בפסח (לדוגמא: בוטנים אצל האשכנזים), אך העובדה שלא אוכלים אותם אינה הופכת אותם לחמץ. פשוט נהגו שלא לאוכלם בפסח מטעמי זהירות וכו'. אך הם לא חמץ, ואין בהם את האלמנט שבגללו חמץ הוא חמץ. וזה עוד יחסית "פשוט"... יש גם את עניין "שרוייה", שזה בכלל...

וכפי שנאמר קודם: מי שרוצה לדעת בוודאות, עשה לך רב...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ומה עם אורז ותירס ושאר הדגנים?... למה הם לא נכללים בחמץ...?


(אגב, בוטנים... מוזר ככל שזה ישמע, שייכים לקיטניות )

אני יודע שבוטנים שייכים לקיטניות. זו בדיוק הסיבה שאשכנזים לא אוכלים אותם (במבה!!!!) בפסח.

לגבי אורז וכל השאר, בדומה לקטניות, חששות, חששות, ועוד חששות. אני משער שבגלל שאיסור אכילת חמץ בפסח הוא אחד החמורים בתורה, שנאמר בשמות פרק י"ב, 15: "שִׁבְעַת יָמִים, מַצּוֹת תֹּאכֵלוּ--אַךְ בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן, תַּשְׁבִּיתוּ שְּׂאֹר מִבָּתֵּיכֶם: כִּי כָּל-אֹכֵל חָמֵץ, וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִיִּשְׂרָאֵל--מִיּוֹם הָרִאשֹׁן, עַד-יוֹם הַשְּׁבִעִי. "

לשיעור שנתן הרב מלמד בנושא קטניות, אורז וכו' : http://www.yeshiva.org.il/midrash/doc/doc2/pesach09.doc

ושוב: עשי לך רב...

נ.ב. יש לציין שלא טענתי שהכוסמת המודרנית היא כשל"פ (או קטניות/לא קטניות/לא נאכלת מטעמי מנהגים כלשהם). לא הלכתי ושאלתי - בשביל לדעת מה כשר ומה לא, אני פשוט מסתכל על מה שכתבה הרבנות על האריזות... וכמו בצה"ל... כשיש ספק... אין ספק (לא אוכלים משהו 7 ימים...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

משום שאורז למסקנת התלמוד (פסחים דף ל"ה ע"א) אינה מין דגן.
יש רק שיטה אחת שם [ר' יוחנן בן נורי] שסובר שאורז נקרא דגן וחייבים על חימוצו כרת.
אבל נחלקו עליו שם החכמים ולמסקנה אורז אינו דגן, ואינו בכלל חמץ. (כמובן שהאשכנזים לא אוכלים אורז, אבל מטעמים אחרים, כמו שכתבתי למעלה).

צריך להבין שמה שנקרא "דגן" ו-"קטניות" בהלכה לא קשור לחלוקה הטקסונומית בבוטאניקה
כשהחלוקה הבוטאנית נעשתה, השתמשו בשמות שהיו קיימים ושהתאימו בערך לחלוקה שעשו (כך שה"אשמה", אם כבר, נופלת עליהם )


"חמץ" אינו מושג ערטילאי, חמץ הוא מלשון מחמיץ
אורז, למרות שמבחינה בוטאנית נחשב כדגן, אינו נכלל במיני הדגן של ההלכה, פשוט כי אינו מחמיץ במגע במים, הוא מבאיש (לפחות זו דעת הרוב)
כשבהלכה מדובר על "דגן" מתכוונים לחמשת מיני הדגן שהוזכרו, וזה כי יש לגביהם דינים מיוחדים, כגון העובדה שהם מחמיצים

ממה שידוע לי, תופעת החימוץ קשורה לגלוטן
גלוטן קיים בחמשת מיני הדגן, אך לא באורז או תירס לדוגמא, יש בהם חלבון דומה, שגם נקרא לעיתים גלוטן, אך מתנהג אחרת (כי חסר בו מרכיב מסויים)


מקווה שהייתי מובן

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.