יהיה זכרם ברוך.


אבל גם הפעם היתה עברה על ביטחון מידע

ציטוט:

אילן הספיק לעדכן הסטטוס: "שבת אחרונה בעזה" שעה לפני התקרית שבה נהרג בהיתקלות בכיסופים, הספיק סמל-ראשון אילן סביאטקובסקי, לוחם גדוד 12 בגולני, בן 21 מראשון-לציון, לעדכן את דף הפייסבוק שלו: "שבת אחרונה בעזה" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3868646,00.html

אולי במקרה הזה אין קשר אבל חיילים חייבים להבין שמחבלים יעדיפו לפגע בהחלפת קו, הגדוד שלי חטף פיגוע קשה מאוד יום לפני שהחלפנו קו ועד כמה שאני זוכר בלבנון זה היה מאוד נפוץ.
חיילים תפסיקו לרשום כל דבר שאתם עושים באינטרנט !

לא בטוח שמדובר על עבירה.
יכול להיות שהוא היה אמור לעבור תפקיד, אולי להתשחרר.
אולי אפילו לצאת לתגלית.
לא כל דבר הוא עבירת משמעת.
יהיה זכרם ברוך

המחבלים עסקו בהנחת מטענים, לא בתקיפה של חיילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 המחבלים עסקו בהנחת מטענים, לא בתקיפה של חיילים.

בו תסביר לי מה הגיוני במשפט הזה

המחבלים לא ניסו לתקוף את החיילים כדי לפגוע בגדוד בימיו האחרונים בגזרה אלא הניחו מטענים שספק אם כוונו לפגיעה בגדוד, הקרב התרחש ביוזמת כוחותינו ולכן קשה לי להאמין שאכן היתה פה כוונת מכוון לפגוע בגדוד בימיו האחרונים בקו.

יכול להיות שלחתור למגע באירוע הזה היה טעות?

אני חושב שמוקדם מדי לדעת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המצב טופל טוב יותר כאשר פעלו כוחות השריון וביצעו ירי פגזים לעבר הכוח העויין וניטרלו אותו.בכלל חציית גדר בתנאי ראות גרועים בגזרה זאת הינה מתכון למקרים רעים.המניחים השתמשו בראות הלקויה להנחת המטענים.

מספר שאלות ברשותכם:

- האם הטנקים יכלו לבצע עליהם,בהתאם להתקדמות הכוח הרגלי?.

-האם היה אפשר להפעיל את ה7 למטרת נפיץ על המניחים,בהנחה שהתעסקו בקרקע מספיק זמן כדי להוציא עליהם נ"צ מדוייק ולטווח?.

-האם לא היה ראוי להקפיץ את הכרמל ע"ג רק"מ ולתת לה להיכנס באחד השערים?.

-האם חפ"ק הסמג"ד היה צריך לחצות את הגדר ולא המ"פ הגזרתי והכרמל שעומדת לרשותו?.

"בגבורה ובענוווה"

עמוס, אתה שוא את השאלות הנכונות שהתשובות עליהן כואבות ובלתי מוחלטות.
התשובות ישארו בלתי החלטות כל זמן שהתחקיר לא יסתיים, אבל גם אחרי שיסתיים התחקיר (ואני מנחש שהמסקנה תהיה שהכניסה של החי"ר רגלית ולא ברק"ם או כניסה של טנקים הייתה נכונה) השאלות הללו ימשיכו להישאל ולהישאר בלי מענה מוחלט וברור.

החיילים מגדוד 12 במרץ 96 שואלים את עצמם עד היום מה היה קורה אם במקום לצאת רגלית הטנק היה נכנס.
גם הצוות שיש בטנק מוכן לצאת ושנשלח להמתין ולא הופעל שואל את עצמו מה היה קורה אם היו מפעילים אותו במקום לצאת רגלית.

לפרטים נוספים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...452#post1069913

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רצוי שיהיה מנהל לחימה בכיר בחמ"ל,כדי שיוכל לשלוט בכל האמצעים שעומדים לרשות המפקד בשטח.אני לא אדון באמצעים הללו,ומי שהיה בגזרה מכיר.
אני מאמין שאם המג"ד היה שם או לפחות ק.אג"מ בשעת לחימה,כדי ליצור קשר עם כל העולם ואשתו ולא לרוץ פנימה,אפשר היה לסיים את זה אחרת.נהרג פה סגן מפקד גדוד לא עניין של מה בכך.כואב לי שדבר כזה קורה,כי זה מחזיר אותי ללילות הקשים של האינטנסיביות והקושי הרב והשוחק בגזרה זאת.

"בגבורה ובענוווה"

מצד אחד - לא תמיד תמונת המצב שניראת בתחקירים היא זו שנראית במציאות.
מצד שני - אנשים עושים שיקולים מוטעים, לא משנה היכן הם נמצאים. לחץ הקרב הוא קטליזטור גם לטעויות וגם לתוצאות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בניהול אירוע שכזה,ונכחתי במצבים כאלו גם בשטח וגם בחמ"ל.באירוע כזה מתכנסים כל הקצינים העוזרים וקצין אג"מי בכיר שהוא המנל"ח הווה אומר מג"ד/סמג"ד/ק.אג"מ/ובמקרה הכי גרוע קמב"צ/קמ"ן/קשר"ג.

באירוע כזה בשל הלחץ הגדול תתבצע חלוקת תפקידים מוגדרת,שהוכיחה את עצמה בעת אימון כוח זה.בשביל מצבי לחץ כאלה,יש פק"לי אופציות,עם הוראות מסודרות מה כל פלוגה אמורה לעשות,יעדים שיש לטווח,ועם מי ליצור קשר,יותר מזה רשימת בע"ת הכרחיים שיהיו באירוע והאחראי להביא אותם אל מקום ניהול הלחימה הווה אומר חמ"ל,קדמית או חפ"ק.

ע"פ סדר בע"ת :

1.מנל"ח.
2.ע.מנל"ח.
3.נציג מודיעין.
4.נציג תקשוב.
5.נציג שלישות.
6.נציג חימוש.
7.נציג לוגיסטיקה.

על כל אלה,יתווספו נציגי פלוגות הת"פ,הווה אומר נציג פלוגת עתודה ופלוגת השריון.
במצב זה תתקבל תמונת מצב מכל האמצעים,תתאפשר הערכת המצב והמשך פעולה בהתאם.הריצה קדימה אל עבר הגדר היא לא תמיד נכונה,וטומנת בחובה לא מעט סכנות.

מקווה שהאירוע יתוחקר לעניין ויפיקו ממנו מסקנות והוא לא ייחתם באירוע טרגי לכוחותינו גד '12 איבד סמג"ד אלא זה הרבה משמעות מעבר.

"בגבורה ובענוווה"

לפעמים יש זמן לזה, ולפעמים אם לא תגיב תוך 10 דקות, לא ישאר אחרי מי לרדוף. אין פתרון אחד שטוב כל הזמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אותי לימדו שצריך לחתור למגע,אבל אם אפשר להכשיר את השטח לפני אז למה לא לעשות את זה?.
המטרה של כולם היא משותפת כולם רוצים למנוע פח"ע והרג של חיילים.
אני יכול להגיד לך שהיו מקרים שמרוב שהייתי בבהלה לא ידעתי לאיזה כיוון לרוץ לג'יפ,המצבים האלו מלחיצים ועושים סטרס,אבל אני יכול להגיד בשביל שלא תאבד עשתונות נוצרו פק"לי אופציות,דפ"אות אישורי תוכניות למבצעים מתוכננים ושאר ירקות.
יש לנו יכולת שיפוט,וקבלת תמונת מצב,אבל השיקולים שלנו יכולים להיות מוטעים בעת לחץ ולא תמיד יש חמצן במוח כדי להבין את התמונה הכללית וגם להסתער על מחבלים.אני לא בא חס ושלום להאשים אף אחד בתקרית,אבל כואב לי שנהרג סמג"ד כי אני מבין את המשמעות של האיש הזה בגדוד.

ביטיס,
אין פתרון אחד לצערי הרב כי אז החיים שלנו בלחימה היו יותר קלים.אבל יש לנו דפ"אות ופק"ל אופציות שמאפשר לנו שליטה בתרחישים שתורגלו ועתידים להיות.אני לא אומר שצריך להשהות את האירוע ולחכות אבל מצד שני גם פזיזות יכולה לגרום להסתבכות.שוב פעם אם המערכת מאומנת כל התרחיש שתיארתי למעלה צריך לקרות.זה לפחות מה שאני מכיר ויודע.

"בגבורה ובענוווה"

פורסם שהתצפיתניות זיהו את תנועת ופעולת המחבלים עוד בלילה
למה לא להרים בבקר מסק''רים פלוס שריון וארט ולחסל את הנגע??
כאילו מה כ''כ בער לשלוח את החי''ר פנימה ולא לבצע באופן יותר קטלני וחסכוני בחיי אדם??

עד הבוקר לא יהיה זכר למחבלים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אפשר היה להזניק את ח"א שיוריד תאורה שלפחות נראה מה קורה בשטח, זה לא היה לוקח יותר מ10 דקות, מזהים מה קורה ואותם מטוסים עושים יעף נוסף והאירוע מסתיים.
אם צריך להכניס כוחות, אזי רק טנקים עם "מעיל-רוח" ומיניגן על הגג.

אם באמת היה אפשר לבזמין חיל אוויר ולא לפספס את המחבלים אני בטוח שהיו עושים זאת.

אין תגובה אחת מתאימה, המפקד הבכיר בגיזרה כלומר המג"ד או הסמג"ד מחליט על פי שיקוליו האם לחצות גדר עם הכוח או להפעיל את החמ"ל.
לדעתי זה כל אופציה תלויה בסוג המנהיגות, האם היא להיות בראש ולחתור או להיות במקום בו אתה יכול להניע את כל הכוחות שלך בצורה הכי טובה ויעילה (שזה בעצם תפקיד הס/מג"ד).
אני כרגע נמצא בקו הזה וצפיתי ב-2 אירועים של חציית גדר שבאמת באחד מהם החליט האחד להישאר בחמ"ל והשני החליט לחצות גדר בראש כוחותיו.

(אני לא מבין בזה) מה שאמרתי הוא שלפי מה שנראה לי לא הפירסום בפייסבוק הוא הגורם לתקרית.

יהי זכרם של החיילים ברוך, הי"ד.

פשוט מחליא אותי החשיבה המקובעת שלך עמוס וזה גורם לי לפקפק בכל ההצהרות שלך בכל מקום שגם אתה היית בהיתקלויות ולא יודע מה עוד.

חלאס, מלחמה זה בלתי צפוי ואתה יכול עד מחר להגיד מה היה אמור להיות ומה צריך להיות ולא יודע מה.

זה לא במקום

אשכול זה פוצל מתוך ההודעה על הארוע וההשתתפות בצער.
האשכול ננעל עד לפירסום מידע רשמי כלשהו מתוך התחקירים.
גם לאחר שיימסר מידע אנא הימנעו מפיחרסום תו"ל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בחמאס ציינו כי הסרטון צולם על ידי יחידת התצפיתנים של הארגון, ולטענתם הוא מתעד את האירוע בו נהרגו רס"ן אלירז פרץ וסמ"ר אילן סביאטקובסקי. בסרטון ניתן לראות את הכוח מנסה לסגת אל גדר המערכת ואת כניסת הטנקים הצה"ליים לשטח הפלסטיני


עמית כהן | 31/3/2010 17:01

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=1&tmp=7426


או:

הועלה ע"י TakeNo3 מרוטר.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook