פרסום ראשון: הנשיא לולה דה סילבה שנחת הערב בישראל מסרב להשתתף בטקס שהיה אמור להיערך בקברו של חוזה המדינה ולהניח זר לזכרו. לקברו של יו"ר הרשות לשעבר ברמאללה הוא דווקא יגיע ויחלוק כבוד לערפאת. גורם במשרד החוץ: "לא ייתכן שנשיא ברזיל לא ישעה לכללי הפרוטוקול המקובלים בישראל"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/081/463.html

אומנם כתבה מאתמול, אבל זה עדיין חדשות שלא נפתח לגביהן אשכול בפורום.
אם למישהו היה ספק לגבי הנזק שהשמאל הקיצוני גורם לנו....... לא אכפת לו
מה אנחנו נחשוב על הביקור שלו בקברו של הטרוריסט שאחראי, אם במישרין ואם
בעקיפין, לרצח של מאות בני אדם. אבל כן אכפת לו מה הפלסטינאים יחשבו על
הביקור שלו בקברו של חוזה המדינה. עצוב.

שיקדים את הביקור אצל יישות הטרור הפלסטינית
מנהיג נורמלי (שלא כמו ציפי לבני שנפגשת איתו) היה מחרים כל פגישות איתו ושולח אותו בחזרה למטוס לברזיל

על פי כללי הטקס הנהוגים בשעת ביקורו של אישיות בכירה כלשהי ולאו דווקא ראש מדינה, נהוג להציג בפני האורח תכנית ביקור.
האורח בדרך כלל אינו מתבקש לאשר את התוכית אלא אם כן יש בה סייגים מסויימים על פי השקפת עולמו.

נשאלת השאלה, האם משרד החוץ טרח לשגר לנשיא ברזיל תכנית ביקור כפי שמקובל?

ציטוט:

מאות בני אדם

אלפי*

זה פשוט נורא! הוא לא יבקר בקבר של הרצל, איש שוחר שלום שמעולם לא הסית או חשב על טרור.
אבל לקבר של טרוריסט הוא כן הולך... עצוב מאוד.

מה זאת אומרת שלא חשב או הסיט לטרור?! הרי הוא המקור של הישות הציונית הכובשת והרוצחת, הרי כל העולם על מדינותיה שוחרות השלום היה חי לו בשלום בלי כל המטרד הזה של הציוניים ללא אותו אדם היה משאיר את רעיונותיו הנלוזות לעצמו...
מדינת היהודים, כמה אבסורדי, איזה סמי הזיה הוא לקח כשחשב על זה...

שמאל או שמאל קיצוני, הם חלק מהמערכת הפוליטית הפנימית של מדינת ישראל. האנשים המייצרים את התעמולה האנטי ציונית משתמשים במקורות כספיים זרים ועוינים ומטרתם היא להחריב את מדינת ישראל ולכן אינם חלק לגיטימי בשיח הפוליטי הפנימי. כמי שהשתמש במושג שמאל קיצוני בעבר, אני חושב שיהיה מוטב אם נתחיל לכנות אותם רדיקלים/ אנטי ציונים. ביטוים כמו שמאל או שמאל קיצוני נשמור לסוציאליסטים או קומוניסטים. שפה יוצרת תודעה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

+1

מדובר בתקרית מביכה בכל קנה מידה.
כמדומני זאת הפעם הראשונה שראש מדינה מגיב בצורה כזאת.

אם היעד נקבע בתכנית הביקור והאיש פשוט מסרב להגיע למקום - את זה היה צריך לדעת מראש, כי יש כאן הפרה בוטה של כללי הטקס הנהוגים באירועים כאלה.

אם היה ידוע מראש על כך וניסו לבצע מחטף, בניגוד לרצונו - זהו שוב זלזול של המארחים באורח.

אין כאן בכלל שאלה מה רוצה לעשות בחלק השני של הביקור שלו ברשות. זה עניינו בלבד.
אם ידענו על כך מראש - היה צריך להחליט האם יש פגם בביקור שלו ולמצוא סיבה כדי לבטל את ביקורו.
בדרך כלל ביקור באזור מתוכנן בצורה מוקפדת וכל הצדדים יודעים בדיוק מה ולאן הולך האיש לעשות.

מישהו יצטרך לבדוק זאת היטב, כדי שלא נעמוד שוב במצב מביך כזה.

אז אתה לא רואה פגם בזה שהוא מוכן לכבד טרוריסט, אבל לא מוכן
לכבד את חוזה מדינת היהודים? מתי הוא החליט שבא לו להשתין על
המארחים שלו (עלינו) ומי האשם (הפרוטוקול שלהם או שלנו) זה ממש
לא משנה.

כתבתי את כל הנימוקים לדעתי שצריכים להיבחן במקרה הזה.
הפרוטוקול כפי שאומרת הידיעה שונה, הוא לא שונה יום או כמה ימים לפני הביקור.
גם ידענו כי הנשיא, למרות "חביבותו המופגנת" ממשיך לעשות עסקים עם איראן בלא מפריע.
מה שאומר כי צריך משנה זהירות כאשר מזמינים אישיות כזו שבמידה כזאת או אחרת שנויה במחלוקת.

כפי שציינתי, אם בפרוטוקול של הביקור או תוכנית הביקור כתוב בפירוש כי נקבע לו גם ביקור בהר הזיתים והוא לא כיבד את מה שהוסכם טרם הביקור - יש בכך הפרה בוטה של כללי הטקס.
זאת היא חוצפה ממדרגה ראשונה וזלזול במארחים.

אבל אם בוצע כאן שינוי מכללי הטקס (בדרך כלל לא קורה דבר כזה) וניסו לגרום לו לבקר - זה כבר עניין אחר. או שהוא יתרצה ויבקר במקום כדי לא להביך את המארחים, או שיחליט לעשות אחרת. ואז אין לתלות בו את הפיאסקו.

נכון שזה מרגיז שבמקום אחד הוא מבקר טרוריסט ובמקום אחר מסרב לבקר את קברו של חוזה המדינה.

תאר לעצמך שבתכנית הביקור היו מציעים לו גם לפקוד את קבר רבין (לא יודע אם עשה זאת או לאו).

דווקא במקרה הזה לא הייתי נכנס להכללות. הנושא צריך להיבדק במשרד החוץ.

אני הייתי הופך את הביקור ביד-ושם לביקור המשמעותי של כל ראש מדינה.
כאשר מדובר בראש מדינה כמו נשיא ברזיל שמוכר את נשמתו תמורת בצע כסף וממשיך לסחור עם השטן, חשוב שיראה מה עוללו שטנים כמוהו לעם ישראל.

צודק , השמאל ההסטורי של בן גוריון ך היה מתכחש לשמאל של היום , כי פעם ההבדל בין שמאל לימין התבטא בכלכלה ובצורת חיים ובכל מה שקשור לבטחון הייתה דעה מאוחדת של הגנה על בטחון המדינה והיחס לאויב ומה שמצחיק שמי ש"כבש" היה השמאל ומי שהחזיר היה הימין. וזה תמיד מעודד אותי:
תקיפה של עיתונאים את בו גוריון כמו שתוקפים אנשי ימין היום:


היה עוד ראיון עם בן גוריון שאני לא מוצא ביוטיוב שפעם ראיתי שהוא אומר שאין דבר כזה פלשתינאים.

אני תוהה למה מנהיגים מחו"ל צריכים לעלות לקבר של הרצל? הרי זה לא אומר להם כלום. עדיף שישלחו אותם ליום עיון ביד ושם.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט מהכתבה:

ציטוט:

בתגובה לדברים אמר חגי מרום, מי שאמור ללוות את ראשי המדינות בטקס הנחת הזר על קברו של הרצל, כי החלטת האורח מעליבה וחורגת מכללי הנימוס המקובלים בין מדינות ידידות. "זוהי הפרה של כללי הטקס ויש בהחלטה משום גרימת עלבון כבד לאזרחי מדינת ישראל ולקהילות הציוניות ברחבי העולם, לרבות הקהילה היהודית בברזיל", הסביר. לדבריו, "אני מאמין ומקווה שהנשיא יימלך בדעתו ולא יגרום לסוג כזה של פגיעה. הימנעות מהנחת זר על קברו של הרצל בעת ביקור ממלכתי בישראל, כמוה כהימנעות מהנחת זר על קברו של אתאתורק בביקור ממלכתי בטורקיה והימנעות מהנחת זר על קברו של מהאטמה גנדי בהודו".

אני ארחיב את השאלה שלי...

למה מנהיגים מחו"ל צריכים לבקר בקברים של הרצל, אתאתורק ומהאטמה גנדי?

לי זה נראה מוזר

-----------------------------
S e g m a n y

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...04&postcount=15

הנשיא "לולה" מבאס אותי בתור "שוחר ברזיל", אבל אני מכיר את המנטליות שמאחור.
בתחילת שנות ה-90 כאשר ארה"ב ביקשה ממשלת ברזיל לשמר איזורים ענקיים לטובת "ילידי ברזיל" האותנטים - הלא הם האינדיאנים, פתחו הברזילאים פה על ארה"ב וגרסו שואללה יופי, אחרי שארה"ב הרגה באינדיאנים וחמסה את אדמותיהם, היא באה בדרישה לברזיל לשמור על האינדיאנים שבשיטחה.
(מיותר לציין, שכיום יש שמורות אידיאניות ענקיות בברזיל..)

looopy

זה עניין של כיבוד העם, האומה והמדינה שאתה מבקר אצלה.
זה אומר גם לכבד את האבות המייסדים שלה, והרצל הוא ה- big daddy.
באותה מידה, אם ביבי היה נוסע לברזיל ומחליט לא להניח פרח על קבר של אחד מאבות האומה הברזילאית, זה היה נחשב לעלבון באותה מידה.
או מקרה יותר דומה, אם ביבי היה נוסע לרוסיה ולא מניח פרח על קבר של אחד מאבות האומה הרוסיים, ובמקום זאת מניח פרח על אחד מקברי ראשי ארגוני הטרור הצ'צ'נים.
ואני יכול להביא עוד דוגמאות, אבל העיקרון דומה.
זה דבר שפשוט לא עושים.

האמת היא שנשיא ברזיל מרגיז וחוצפן.. כנראה שמדובר באותה חוצפה שהעלתה את האיש שסיים אולי 5 שנות לימוד, לנשיאות של מדינה בת 200 מיליון תושבים.

ועכשיו ל"סנגוריה".
מעבר למנטליות הברזילאית המוכרת לכולנו כמדינת כדורגל וקפה, נשים וטבע, מכורח הנסיבות ההיסטוריות, ישנו גרעין טבעי (מעיב) שכמעט כל ברזילאי אוצר בקירבו כחלכאי ונדכא, בן/ת לעבדים או מיעוטים המתגור/ת במדינת העולם שלישי.. (למרות שאת ברזיל הייתי מכנה - עולם שני)
מכאן שתושבי ברזיל (מאז שחר ילדותי, לפחות) בין אם הם שחורים שהובאו כעבדים ע"י הפורטוגזים מאפריקה, ובין אם הם אינדיאנים ילידי המקום שנושלו מאדמותיהם או מתרבותם, או מיעוטים יפנים, גרמנים, איטלקים ואפילו הולנדים, חשים סולידריות ל"מיעוטים נדכאים" באשר הם בעולם כולו.
על קצה המזלג.

looopy

עכשיו לולה וליברמן גם לא ייפגשו.
מי החרים את מי?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=507112