לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 07-03-2010, 11:37
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מה שבטוח, האשכנזים מוצאם ממישהו...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב ""האשכנזים הם בעצם מזרחים""

לא סוד שמוצא "האשכנזים הראשונים" באשכנז פרופר (דהיינו אזור הריין וגבול צרפת גרמניה) הוא מיוצאי קהילות יהודיות של ימי הביניים באיטליה, ספרד והבלקן: די ברור כבר כמה זמן שאין קשר של ממש בין הקהילות היהודיות המוזכרות בגרמניה וצרפת בתקופה הרומית, ובין אלה שנמצאים שם בשנת 1000.

השאלה העיקרית העומדת על הפרד היא איך, ומה היסוד לקפיצה המספרית העצומה של יהדות אשכנז ומזרח אירופה בין ימי הביניים (אז מנו לא יותר מעשרות אלפים) ובין שנת 1600 (לצורך העניין) אז מניינם הוא עצום. בכל מקרה, כמו שנכתב, היסוד הגנטי של יהודי אשכנז הוא מהקהילות שכונו אחר כך "ספרדים".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-03-2010, 12:42
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתקופה שבה האשכנזים חיו בקהילות קטנות
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בדלנות אשכנזית יצרה לא מעט מחלות"

מבודדות ומסוגרות (שנת 1000 בוא נגיד... בזמן שאיזה נוסע יהודי מספרד כותב עליהם שהם "אנשים רעים שאין מקבלים זר לקרבם") חלק נכבד מבני האדם חיו ככה, ולא היה שום דבר מיוחד בבדלנות ה"גנטית" האשכנזית.

בתקופות היותר מאוחרות - מתי שאנו יודעים הרבה יותר - דווקא מניין היהודים היה גדול, והמוביליות בין הקהילות (או של קהילות שלמות) גדולה גם היא, כך שהתאוריה על "בדלנות גנטית אשכנזית כמעודדת שרידות פגמים גנטיים" לא ממש מחזיקה מים כתופעה ייחודית.

בדקתי לפני כמה זמן מאוד לעומק "שורשי" משפחת אימי בליטא עד לימי נפולאון כמעט (אז התחילו הרישומים). לצורך זה גם ביקרתי בארכיון הליטאי הלאומי בווילנא, וביליתי חצי יום בשיחה עם ארכיונאית אחת מאוד משכילה, ועוד כמה חוקרים שמבלים שם הרבה. אין לי שום ספק שבקרב יהודי ליטא (שהיו 10% מהאוכלוסיה בליטא עצמה) המוביליות הגנטית ה"בין אזורית" הייתה גבוהה פי כמה מזו שאצל הגויים. רואים את זה בבירור במסמכי נישאין ותעודות לידה: כמעט תמיד יש מרחק גאוגרפי של עשרות ק"מ רבים בין מקום המוצא של האב והאם, ולא פעם אפילו פלכים שונים ומדינות שונות. זה כאשר ליטאי מעיירה X מתחתן על ליטאית מעיירה X, וכו' וכו'.

גם בפולין (שגם שם אני מכיר לא רע את המצב היהודי כמו גם הלא יהודי) תופעה מאוד דומה.

במילים אחרות: אולי האשכנזים היו (ועדיין) הם מופת לבדלנות נאחסית, אבל אם ישנה בעיה גנטית אצלם, היא לא בהכרח "עונש" על תופעה זו.

לי אישית ישנו מין "פגם" גנטי מסויים שלא ידוע מה השפעתו (נכון להיום מעריכים שאין לו שום השפעה לכאן ולכאן, פרט להיותו "טביעת אצבע" ברורה שלי ושל צאצאי) והתגלה לגמרי במקרה אצל בן משפחה קרוב שנטל חלק באיזה ניסוי. "בזמנו", אחרי שלמדו לבודד אותו לראשונה לא היה ידוע מה השפעתו ולכן הילדים שלי נבדקו עוד בהיותם עוברים. ביליתי לא מעט זמן בלשמוע על עניינים כאלה, לענות שוב ושוב על מוצא משפחתי, לשמוע מה עובר על אלה שליידי בתור וגם להשתתף במחקר, כמובן כמושא הניסוי. משום מה יצאתי בהרגשה שאשכנזים לא בהכרח "דפוקים יותר" הם פשוט מחפשים יותר... עניין הזיקה בין ישראלים והחיפוש האובססיבי אחרי פגמים גנטים גם היווה יותר מפעם אחת בסיס לעלילות דם מודרניות שמקורן בגרמניה (ומתודלקות ע"י ישראלים שונאי עצמם).

אני אישית מאוד נזהר מ"אוהבי יהודים". מעדיף את מי שאוהב אותי אישית (כי אני אדם משכמו ומעלה, עילוי ומופת של טוב לב וסובלנות...) ושונא ישראלי X כי הוא חרא של בנאדם. מי שמאוד "אוהב" או "שונא" אותי כיהודי יש סיכוי סביר שלא מכיר בכך שיהודים הם אנשים נורמאליים ויכולים להיות החל מזונות/סרסורים ועד לפרופסורים ומנהיגים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 07-03-2010, 14:24
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
כל הדרכים מובילות לג'ואישג'ן
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "אני נולדתי בליטא ומצד סבא שלי..."

http://www.jewishgen.org/


בדף הכניסה יש "חפש לפי שם משפחה" ו"חפש לפי שם עיר".

אם משפחתך מוצאה מעיירה, אז שווה להתחיל כאן: המערכת תאתר את שם העיירה (והרבה שדומות לה...) ושם סביר להניח שתמצע מין רשימה ארוכה של שמות משפחה שיהודים מרחבי העולם מחפשים קרובים השייכים להן.

האופציה הממוקדת יותר היא מערכת חיפוש שמות המשפחה: המערכת תחפש את השם המדוייק שתקליד (בלטינית) וכן הרבה מאוד וריאציות שלו, שסביר פחות או יותר שיכולות להווצר עקב שיבושי תרגום, ותעלה מין רשימה ארוכה של מאגרי מידע שבהם השמות הללו, או דומים להם מופיעים. אפשר לעשות חיפוש ממוקד ומסונן יותר, אבל לפעמים החיפוש המאוד ממוקד (ולכן חוסך זמן נבירה במאות שמות) עולה כבר כסף. מאגרי המידע האלה כוללים שמות של יהודים מליטא בהקשרים שונים: תעודות לידה ופטירה שהוקלדו, בקשות להנפקת "דרכון פנים" ליטאי (=ת"ז למעשה) וכו'.

שום מאגר מידע לא שלם - בין אם בגלל שלא שרד, או שלא הוקלד, אבל יש שם הרבה מאוד חומר מרתק. זו עבודת הצלבת נתונים, ותמיד ישארו חורים. אני מצאתי בממוצע 30% מהמידע שרציתי למצוא. בארכיון בווילנא (ויש גם שלוחה בקובנה) יש את המסמכים המקוריים (כולל בקשות הדרכונים שמכילים תמונות לרוב, וזו הזדמנות יחידה לפעמים להשיג תמונות של בני משפחה שנרצחו ולא נותר מהם דבר) ופעמים גם חומר מקוטלג שלא נמצא בג'ואישג'ן.

אם אתה לא מסתדר, שלח לי בה.פ את שם המשפחה, השם הפרטי והעיר/עיירה, ואני אראה אם החיפוש שלי משופשף יותר...

לגבי יהודי גרמניה וכו' - יש עדויות וממצאים ארכאולוגיים המעידים על מציאת קהילות יהודיות המקומות כמו קלן, או גאליה אפילו. מקובל להניח שקהילות אלה התחסלו ואין קשר "גנטי" של ממש ביניהם ובין יהודי אשכנז של סביבות שנת 1000.

למעשה רב הנסתר על הנגלה בעניין מוצא יהודי לא מעט תפוצות (פרט אולי לעיראק, מצריים וכו') והרבה מאוד "חורים שחורים" של פרקי זמן ארוכים שאנו לא ממש יודעים "מה קרה". זה לא אומר שלא יודעים בכלל כלום, אבל לפעמים העדויות הן על קיום קהילות קטנות, מה שלא מסביר קיום קהירות עצומות בגודלן אך מאה שנה מאוחר יותר.

מגירוש ספרד יהודים התגלגלו להרבה מקומות: אין לי מידע מספרי.

אגב: אחת מהדמויות שהן אבן יסוד במורשת יהודי מרוקו הוא בעצם יהודי אשכנזי שהיגר למרוקו...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:06

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר