אני הייתי בין אותם ישראלים שכן מחו, וככזה שמחתי לראות את כתבת הוידיאו החדשה של הטלוויזיה החברתית - כדאי לראות! בכלל, ממליץ לפתוח את הראש עם הכתבות שלהם...
קישור לכתבה

מה דעתכם?

דעתי? דעתי שמדובר באחת המחאות הכי צבועות שהיו איי פעם בארץ.
ואני כותב את זה בתור שמאלני שגר באזור הנגב המערבי.

כמה שבועות לפני המבצע תם "הפסקת האש" שהייתה בין ישראל לבין החאמס, למה בגרשיים? כי כמעט כל יום נפלו פה קאסמים, לעיתים כמה פעמים ביום. ישראל ביקשה להאריך את הפסקת האש אך החאמס הוא זה שסירב - כיצד הוא סירב? מטח קאסמים לעבר שדרות בכל יום מאז שנגמרה הפסקת האש.

שבועיים לפני תחילת המבצע, נפל קאסם באמצע מגרש כדורגל של תיכון בזמן ששיחקו בו ילדים, המזל הייחידי שאזעקת הצבע אדום פעלה והילדים פה לא אדישים אליה - אף אחד לא יצא להפגין נגד ניסיון פגיעה בילדים חפים מפשע.

שבוע לפני תחילת המבצע הצבאי, נפל קאסם בכניסה לסופר מרקט בשדרות, הסופר היה הומה אדם באותה שעה, מספר אנשים נפצעו קל בזמן שהלכו לחנייה - גם אז אף אחד לא יצא להפגין נגד פגיעה באזרחים חפים מפשע.

לאותם אירגוני "שלום" צבועים היו לפחות שלושה שבועות לארגן צעדות מחאה ענקיות כנגד החאמס שירה יום יום על אזרחים חפים מפשע, אך הם בחרו לשבת בבית ולהתעסק בחיים הפרטיים שלהם.

ואז התחיל המבצע, והם התעוררו לחיים - הדבר שהכי עיצבן אותי ובאמת הרתיח את דמי היו השלטים "תנו לילדי שדרות ועזה לישון בשקט"... פתאום איכפת לכם מילדי שדרות??? איפה הייתם שנפלו קאסמים על בתי ספר בשדרות??? שהקאסמים כוונו בכוונה לשעות הבוקר כדי לתפוס את הילדים בהסעת הבוקר?? עדיף היה שהייתם מניפים שלטים רק בעד ילדי עזה, צביעות היא חמורה הרבה יותר מעיוורון סלקטיבי.

הגלריה שלי בפליקר

המחאה לא הייתה כדי לתמוך בחמאס בשום צורה, כמובן.
המחאה הייתה כנגד הרג של חפים מפשע (בשני הצדדים), וכן - מלחמה אגרסיבית ולא אנושית מצד ישראל.
בילדי שדרות הייתה תמיכה מקיר לקיר בחברה הישראלית, תמיכה שנתנה לגיטימציה למלחמה האכזרית הזו בסופו של דבר.
אנו באנו להשמיע את הקול האחר, שמגלה סולידריות גם כלפי אותם 300 ילדים פלסטינים חפים מפשע שנהרגו על לא עוול בכפם בעופרת יצוקה. נכון, במלחמה כמו במלחמה, אבל אין ספק שניתן היה לעשות דברים אחרת.
עופרת יצוקה אמנם באה בתגובה לירי קסאמים בלתי פוסק, אבל קשה לקרוא לה "מלחמה" בכלל. היא הייתה מתקפה.

מציע לך (ולכולם) לראות את כתבת הוידיאו המדוברת. פוקחת עיניים.

ציטוט:

עופרת יצוקה אמנם באה בתגובה לירי קסאמים בלתי פוסק, אבל קשה לקרוא לה "מלחמה" בכלל. היא הייתה מתקפה[I].

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היה לי ברור שלא תתייחס עיניינית, אך בכל זאת אנסה להוביל אותך להגיב לדבריי ולא רק לפרסם את האתר.

אתה טוען שהתמיכה בשדרות הובילה לאלימות, אך זאת לא הייתה השאלה שלי, אני שאלתי למה לא יצאתם להפגין נגד החאמס ולדרוש מהם להפסיק במיידית את ירי הקאסמים ולחזור להפסקת האש המזוייפת?

החמאס נושא באחריות מלאה על המבצע הזה, הוא זה שבחר ללכת בדרך של טרור, הוא זה שסירב להמשיך את הסכם הפסקת האש, הוא זה שמאז ההתנתקות החליט לדרדר את המצב באזור לכדי טרור יומיומי שפוגע בכל תחום החיים. הוא זה שיוצר מנהרות מתחת לבתים של אזרחים ומשתמש בילדים בתור מגן אנושי.

אתה טוען שאינכם תומכים בחאמס, אבל במציאות, העובדה שאתם לא מכירים בכך שמדובר בארגון טרור שהוא הגורם האמיתי למצב החיים העגום בעזה ומנסים להאשים את ישראל בכך שהיא מגנה על אזרחיה (כמו כל מדינה ריבונית נורמאלית) אתם תומכים בחאמס בכך שאתם מורידים ממנו את האחריות.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל נוימן המחאה הייתה כנגד הרג של חפים מפשע (בשני הצדדים), וכן - מלחמה אגרסיבית ולא אנושית מצד ישראל.

בכך הראית את פרצופך האמיתי.

שברגע המוות לא החזיקו בדיוק רובה או מטען.

אי לכך, כל מחאה כנגד פעולה צבאית ב ה"נהרגים חפים מפשע" הינה, באופן אוטומטי, מחאה לטובת הטרור.

בסופו של דבר, ככל שנותנים לצד השני לחשוב כי התחבאות בתוך אוכלוסיה אזרחית תציל אותו מפגיעה, הרי שרק מעודדים בכך את ארגוני הטרור לעשות זאת, ומגדילים את פוטנציאל הפגיעה בה ורק מגדילים את מעגל הפגיעה בחפים מפשע בשני הצדדים.

חברי כנסת ישרים

אז בגלל שיש קונצנזוס על תמיכה בשדרות אז זה בסדר לא להגיד ולשבת בבית, אבל בשביל ילדי עזה לא קמו בכל העולם להפגין (בלי לחקור את כל העניין ולהיות חד צדדים בלי לדעת את כל התמונה) ואת פשוט עזרת לאלפי אירופאים שיצאו במסעות השמצה נגד ישראל והשוואה שלנו לנאצים.

אתה קורא מה שאתה כותב? בגלל שהייתה תמיכה רחבה בשדרות אז לא לעשות כלום ? כאילו אמרת :יורים עליהם אבל הציבור תומך אז אני לא אפגין נגד החמאס אפילו שאני בערכיי נגד מלחמה והרג חפים מפשע .
אבל אני כן אפגין נגד מדינה שרוצה להגן על עצמה ונלחמה נגד ארגון שהשתמש באזרחים כמגן אנושי, למה תמיד להתעלם מכל העובדות הללו. הערבים שהפגינו איתך לא הפגינו נגד המלחמה ובעד השלום, הם הפגינו הפגיעה באחים שלהם ולמה אני כותב ככה? כי שמונה שנים הבלגנו על ירי בלתי פוסק, איפה הייתם?
איפה הערבים היו? איפה לוחמי השלום? איפה? איפה? איפה? איפה?.

אני יודע שבחיים כאשר מרביצים לך מחזירים.

שאלה אישית אם משהו היה שודד אותך ברחוב , הייתי מרחם עליו?
הרי הוא אולי עני ומסכן לכן הוא שודד.
כך אני רואה את הערבים בעזה שלא מגיעה להם שום טיפה של רחמים.
ולדעתי חבל שלא נהרגו עוד כמה "חפים מפשע".
מלחמה לא מנצחים כצבא הישועה.

Minolta Dynax 5D

שבהם כותבים רבים כאן (פורום אקטואליה) מביעים את דעתם הפוליטית, ולא פעם בפירוט רב. בכל מקרה אישית לא נתקלתי בשום השתקה: נהפוך הוא - שום מגזר פוליטי לא מהווה דוגמא ברורה יותר ליחס הפוך בין גודלו היחסי ובין הווליום, החשיפה ויחסי הציבור החיוביים שהוא מקבל כמעט בכל ערוץ, כמו "פעילי זכויות הלא יהודים", האוהבים משום מה לכנות עצמם "פעילי שלום", או "פעילי זכויות אדם (באשר הוא אדם)". מאחר ואין השתקה - ומאחר וישראלי ממוצע נקעה נפשו מכותרות סנסציוניות, היסטריות ומופרכות, אני לא רואה שום סיבה להמשיך ולהתעמק בעניין. כאשר האריזה נראית מרושלת ופגומה, הלקוח הממוצע לא ינסה אפילו את המוצר עצמו.

.

הייתה השתקה ועוד איך... מציע לך לצפות בכתבה של "הטלוויזיה החברתית", כמה דקות שוות יותר מהררי המילים שאפשר לשפוך...

אני יודע שאתם קיימים, פעם אפילו קיללתם אותי באיזשהו מחסום.
לא התייחסנו אליכם וזה רק הרגיז אתכם יותר.
בבקשה תענה לי רק על שאלה אחת, מה עובר לכם בראש? אתם באמת חושבים שהבעיה שלנו עם הפלסטינים זה שטחים או מחסומים או השד יודע מה? אתה באמת ובתמים חושב שביום שבו תצליחו (כן תצליחו) להחריב את ישראל אז אתה ושכמותך יימלטו מגורלם?? מה עובר עליכם חבורת הזויים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

.

".... לאאאא... יש לנו הרבה כאלה..."

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למרות תדמית ה"פול הואגן" הרד נק, אוסטראליה היא גן עדן לטרחני אינטרנט מנותקים מהמציאות... אם ל"כאלה" אתה מתכוון. לזכותם כמובן נגיד שהכי אוייב שהם פגשו אלה מדוזות רעילות, או מלאנומה, או לכל היותר כמה בוסנים שתויים בחמסום, ולכן אפשר לסלוח להם על ראיית העולם סטייל "אידיוט מועיל" שלהם.

.

דבר ראשון, מדוזות רעילות זה דבר מפחיד מאוד כאן!

אבל לעניינו - האידיוטים מתחלקים לשניים - סטודנטים בני 18 שצריכים איזשהו טקס חניכה לעולם הבגרות וחושבים שהם נורא מתקדמים וקוסמופוליטים, או כל מיני שאריות פליטה של תומכי הקומוניזם שמתרכזים בכל מיני שכונות של היפים (וכמובן סטודנטים מוסלמים, אבל אותם אני ממש לא סופר).
בתכל'ס, לרוב האוכלוסיה ממש לא מזיז

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדיוק בבר בי קיו של חמש וחצי, ויבואו עדר של אוסטראלים צווחניים שינסו לגרום לבג"צ האוסטראלי להכריח אותך לקבל אותה כשוכנת קבע אצלך בבירה, אז אני אשתכנע שהמדוזות האלה יותר מסוכנות ומפחידות מאשר הסכנות על שתיים שלנו כאן.

בכל מקרה יש גם אוסטראלים לבנים, "דור שישי" של אוזים, שחושבים ומתנהגים כמו הנויימן שלנו, והם אפילו לא צעירים. אני לא יודע כמה כאלה יש, אבל אני מכיר כמה וכמה. סביר להניח שכמו אצלינו הם בעיקר עושים הרבה רוח בפינות המדיה שבהן יש יתרון עצום לרפש אינטלקטואלי, אבל התחושה שלי היא שהם מתרבים בהדרגה. וכמובן שיש את המרקסיסטים שלוקים בכל סעיפי מחלת הנפש הזאת, המוכרים מכל מדינה מערבית, כולל שימוש במטבעות לשום סובייטיות שאפילו רוסים קשישים שכחו.

.

בעופרת יצוקה לא נהרגו 300 ילדים
אני בספק אם נהרגו 30...
חפים מפשע? הצחקת אותי
שההורים שלהם לא ישתמשו בהם כמגן אנושי
אה רגע... ההורים שלהם? כלומר שאם היו חיים אז היו גודלים להיות טרוריסטים לתפארת כי הרי התפוח לא נפל רחוק מהעץ...
אבל כן, לך תפגין נגד המדינה ובעד האויב אבל לפני כן תחזיר את תעודת הזהות שלך
כי אוי לנו מאזרחים כאלו שמזדהים עם האויב
היית עושה אותו דבר אם היית גר בשדרות ולא במגדל שן?

גם צה"ל מודה בכך שבעופרת יצוקה נהרגו 300 קטינים.
חפים מפשע, כן.
לא כולם טרוריסטים בעזה.
אתה מדבר מתוך בורות.

אני לא מפגין נגד המדינה ובעד האויב, אני חוזר ואומר - נגד הרג של חפים מפשע. בשני הצדדים. ותודה בזה או לא, אין שום פרופורציה בין ההרס וההרג שלנו לשלהם.

אל תמהר כל כך להסיק מסקנות לגבי אורחות חיי ומקום מגוריי.

א-ת-ה זה שמדבר מתוך בורות. מוזר איך שכשמדובר בהרג של חפים מפשע ישראלים אתה והארגון שלך יודעים יפה לשתוק וללגום את ספלי המקיאטו גרנדה גרנדה שלכם, אך ברגע ששערה נושרת מראשו של ילד פלשתיני אתם מקימים קול זעקה. מהי אותה פרופורציה שאתה מדבר עליה? האם אתה מתייחס לכך שהחמאס מנסה לפגוע ככל שביכולתו בחפים מפשע, ואילו צה"ל מנסה לתפוס מחבלים בפינצטה?

פעם אחת לא הפגנתם נגד פיגועים בישראל.
אני רוצה שפעם אחת תלכו לרצועה ותפגינו נגד ירי קסאמים עיוור לעבר ישראל, נראה תוך כמה דקות תהפכו לשווארמה.
אתה ושכמותך אתם חבורה של אנשים צבועים , אין סיכוי לפרופגנדה הזולה שלך שבשבילה נרשמת לפורום רק היום.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חברי כנסת ישרים

אה, אז אתה מאלה שצטערים שלצה"ל לא היו יותר הרוגים כדי שה"יחס" יהיה שקול יותר?
אתה לפעמים מקשיב לעצמך? אין ספק - נהרגו חפים מפשע, וזה עצוב ועדיף היה אם היה אפשר להמנע מכך.
א-ב-ל! אי אפשר. ארגון טרור, שבמצע שלו מצהיר שהוא רוצה אותנו בים, מפגיז אזורים שלמים במדינה.
ואז מה? לישראל אסור להגיב? אז הענק התעורר והגיב. ומה לעשות. כשאתה מתחבא בתוך אוכלוסיה אזרחית
במהלך לחימה והופך כל שטח בנוי לשטח אש - הסיכוי הוא שייהרגו גם חפים מפשע.
אני אהמר ואומר שאתה לא ממש נלחמת בעזה. אין לך מושג עד כמה נלחמו ב"אזמל מנתחים". אבל צר לי.
אם הבחירה היא בין חייל הרוג של צה"ל כי כח האש לא היה מספיק או אזרח הרוג מהצד של הא-ו-י-ב שלי,
אני אעדיף את החייל בחיים..... ותתפלא - אבל זו בדיוק הייתה הבחירה. כל זה מעבר לעובדה שבמצב לוחמה
נעשות טעויות. וטעויות במצב לוחמה משמעותן בד"כ חיי אדם. להזכירך - טעויות כאלה גם עלו בחיי חיילי צה"ל...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כפי שתקרא את הודעותיי כאן, אין לי ספק לגבי מהותו השולית לגמרי של "גיל נויימן".

אולם הנקודות הבאות צריכות להיות חומר למחשבה:
אם היה אפשר להעיף את החמאס, לאסוף את כל מנהיגיו ולהשפילם ולשחרר את ג. שליט במהלך עופרת יצוקה ולא עשו כן, הרי הפעולה הצבאית הייתה כמעט לחינם, אנשים מתו לשוא. עופרת יצוקה 2 בלתי נמנעת וצפוייה כל רגע, (בעיקר לקראת הבחירות הבאות) על הרוגיה פצועיה ונפגעיה האחרים.

אם המלחמה בחמאס הייתה מלחמה מתמדת, על להבה נמוכה, כאשר יש להם בין עשרה לעשרים הרוגים כל יום, ולאורך שנים רבות, כאשר כל מנהיגיו מוחלפים כל שנתיים בממוצע באדיבות חיה"א... לא היה צורך ב"עופרת יצוקה" מלכתחילה. היה אפשר לחסוך את כל הדרמה, יכולות החמאס היו מתדרדרות באופן עקבי והתשורת העולמית מאבדת עיניין אחרי שבועות מספר. הייתה יכול לחסוך כך שני שליש מהכוח הצבאי המצוי היום מסביב לעזה, והחמאס היה עסוק מתמיד במלחמת הישרדות פנימית מול אינסוף החמולות והמיליציות שלהם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

א. אני אישה.
ב. שאל את היי הופס, אבל מעדות של קרובי משפחה - מלחמה הזו הביאה להם שנה של שקט. זה יותר ממה שהיה
שמונה שנים לפני כן. אין ספק שנראה מלמות נוספות בעזה. זה מה יש כרגע, ולא נראה שזה ישתנה. כל מלחמה כאן
היא בעצם פרק בסיפור מאד ארוך, כשהשאלה היא לא אם אלא מתי יתחיל הפרק הבא.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מצטער על השגיאה מצידי. כמעט ואין נשים בפורום הזה.
השנה של שקט, תגרור עשרות הרוגים חו"ח בעתיד הקרוב מאוד והסתבכות בינ"ל חסרת תקדים. בממוצע הרב שנתי, לא יהיה הבדל במספר הפיגועים וההרוגים בין שנת השקט לשנה שאחריה. המלחמה בחמאס צריכה להיות מלחמה מתמדת. להוציא פעולות יומיומיות. שיגרה של צליפות ברובים ותותחי טנקים לתוך עמדות האויב ואנשיו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

את בהחלט צודקת.

עופרת יצוקה לא הביאה לסיום כל הסיכסוכים בעולם, ולצערנו ברור היה כבר בתומה שזה לא יהיה המהלך האחרון, אבל ההצלחות שלה מורגשות היטב דווקא בתחומים שאת חלקם קשה לכמת: אנשים פחות מפחדים לצאת לרחוב, ועוד יותר, פחות מפחדים להתרחק ממרחב מוגן - זה אומר שאם ילד רוצה ללכת היום משכונה מרוחקת למתנ"ס אז הוא יכול לעשות את זה, דבר שרק לפני שנה היה כרוך בלחץ רב שלו ושל ההורים שלו. המשטרה שטיפלה כמעט בבלעדיות בטיפול בקאסמים יכולה לחזור לעיניי שיטור אמיתיים, לצערנו התקופה הקשה הביאה איתה גם לא מעט פשיעה (לא בהכרח חמורה, אבל בגלל המצב דווקא הדברים הקטנים הם אלו שנזנחו), צעירים פותחים פה עסקים, בשבועות האחרונים קמו מספר חנויות ומסעדות על ידי צעירים שגרים בעיר, דבר שאף אחד לא היה חולם לעשות לפני שנה (להפך, אנשים רק היו מחפשים לסגור עם מינימום הפסד). אירועי תרבות מתקיימים בעיר ולא בהכרח רק במבנים ממוגנים, חלק מהאירועים מביאים לא מעט אורחים מיישובים סמוכים (ההופעה של סקאזי וכוכבי כוכב נולד הביאה מאות בני נוער מנתיבות, אשקלון ויישובים סמוכים), המבצע החזיר לתושבים בצורה מסויימת את הבטחון במדינה, לנערים רבים היום ברור שחייבים להתגייס, דבר שלא היה ברור מאיליו בשנים האחרונות.

כמובן שיש עוד המון לשפר, והמצב של העיר עדיין מושפע מאוד מהתקופה הארוכה שבה נפלו קאסמים כמעט כל יום, החרדות עדיין נשארו וכל קאסם פה מחזיר את האווירה הקשה לרחובות, המצב הכלכלי עדיין קשה למרות ההתאוששות, מצב מערכת החינוך בעיר עדיין מדאיג מאוד וגם אף אחד לא משלה את עצמו שלא יהיה עוד מבצע, או שהקאסמים נגמרו לחלוטין - אבל זה לא מוריד מהעובדה שעופרת יצוקה הייתה אויר לנשימה לרבים מהתושבים פה.

כמובן שכל דבר מוצלח צריך לשמר, לצערנו זה לא בהכרח מה שקורה כעת, בשבוע האחרון נפל פה קאסם באזור וגם בנתיבות בשבוע שלפני זה, וצמוד לגדר יש נפילות כמעט כל יום.

הגלריה שלי בפליקר

למה לא להפגין נגד הברוטאליות של האמריקאים באפגניסטן ? נגד רצח העם בדראפור שנעשה ממניע גזעני בלבד. דיכוי טיבט על ידי סין.

מה היה הפתרון שלך לירי בלתי פוסק עלינו? להגיד להם די די זה לא יפה? לא לפגוע בהם מספיק חזק כדי שלא יתמוטטו אם אני ישים את החברים שלי כמגן אנושי נגד אוייב אני אהייה אשם בזה לא האוייב .

הצביעות של הארגונים נשפכת בבמילים כמו שאתה כותב. תהיו הוגנים באמת ואולי יהייה אפשר להתייחס לאמירות כמו שלך

אתה לא שרתתה בצה"ל אז לא ראית טרוריסט קטין בן לא יותר מ13 מכוון לעברך קלצ'ניקוב ולא יריתה בו מטווח 0 ואחר כך ישבת אצל פסיכולוג שיסביר לך שזה היה או אתה או הוא......

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

או שאומר לך: הפוסל במומו פוסל. קראת לאנשים פה בורים, אבל צה"ל לא מודה שהרג 300
קטינים, אלא שנהרגו פחות מ-300 חפים מפשע, מתוכם 89 הרוגים מתחת לגיל 16. אתם נגועים,
ואף אחד לא מאמין לכם חוץ מהעולם החיצון, וזה כי אתם אחלה תעמולתניים של פתח' חמאס
ושאר ירקות.

ישראל עוד לא ראתה מכם משהו טוב אחד. אתם נזק אחד גדול לישראל, ואני חולם על היום שישללו
לאנשים כמוכם את האזרחות. נכון, זה צעד קיצוני, אבל עבורי מי שעושה הכל כדי לפגוע במדינה
שלו - זה עונשו.

תגיד לטינופת שילמד על "ילדי האר-פי-ג'י" בלבנון 82 ואז שיסנגר על הקטינים שלו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

דוגמה: נער בן 14.5, נשלח על ידי פתח', במחסום חווארה ליד שכם, כשחגורת נפץ קשורה לגופו.
זה מה שהוא אמר בחקירה: "באתי להתפוצץ כי נתנו לי 100 שקל והבטיחו שאני אעשה סקס עם
הרבה בתולות".

אין צורך לנבל את הפה.

מה כולם רוצים מהקפה בתל אביב??!!
מה הקשר בין שתיית קפה ודעות פוליטיות?
בשם כל אוהבי הקפה וגם בשם תושבי המרכז אני נעלב על ההקבלה הדבילית הזאת...
מה אין שמאלנים הזווים בפריפריה? ששותים מיץ פטל?

אסור להאכיל טרולים, ואסור לצחוק על אנשים מאותגרים ומוכי גורל באשר הם.
כל מה שהמתקרא "גיל נוימן" מחפש זה תשומי, או קריאות התפעלות לגישה ה"מתקדמת שלו".
כל מי שמגיב אליו ישירות - משתף פעולה עם דחפיו והזיותיו ומעודד את סטיותיו.

הרי הוא לא ייסע לעזה להפגין נגד אלימות אצל החמאס... הוא אפילו לא ילך להיות "מגן אנושי" בשדרות.
בעזה החמאסניקים יעשו בו לינץ' ולו רק מפני שהוא יהודי (סוג של...).
הכי קל לו להפגין בין יהודים. זו הגדרת הצביעות שלו. לפיכך, חבר'ה.

תתעלמו ממנו ואולי הטרול ילך. לא תרפאו אותו ואין לכם מה ללמוד ממנו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אבל אתה צודק שמנסיון העבר אנו יודעים שאין דבר יותר טוב ומועיל לבולשביק מאשר תשומת לב, גם אם שלילית. מהות הבולשביזם היא הרס הרקמה הקיימת (תוך הבטחת "רקמה טובה יותר" בלה בלה בלה) שמתבצע תמיד ע"י דריסת רגל בדיון המרכזי. הרבה דברים רעים אפשר להגיד על האמריקאים, אבל יש תחום אחד שבו הם לחלוטין יצאו חכמים יותר מאשר כל "אומות עולם" זה בשלילה המוחלטת - ממש מובנית - אצלם של הבולשביזם.

.

באופן יותר מדוייק:
הבולשיביקים וממשיכי דרכם הפוסט מודרניסטים, מנסים לקבוע עבורך תפיסת מוסר אלטרנטיבית, ולקבע עצמם כפרשנים הבלעדיים של אותה תפיסת מוסר אלטרנטיבית. מאחר ומדובר באופנה פוליטית, שאינה שונה מקולקצית חזיות חדשה- הצלחתה תלויה בתדמית ובפירסום. אולם להבדיל מחזיות, הם שואפים לשלוט בך ובעתידך.
זוהי סוג של דת חדשה, ולכן הם רואים בדתיים המצויים כסכנה הגדולה ביותר עבורם, הרי רק איתם יש תחרות ישירה.

בדומה לדת, היא מבוסס על אמונה ומחוזקת בדימויים עצמיים ותחושת יעוד מהפכנית. בניגוד ליהדות, הם נשענים על עקרונות מוסר שהם כתבו בעצמם וגמישים בהתאם.

היחס לחמאס, דומה מאוד לזה של הפק"פ (פאלשתינישע קומוניסיטישע פארטיי) כלפי הכנופיות. הן רואים בהם, ובעולם השלישי בכלל ביטוי של חזית פרולטרית, חלק ממהפיכת המעמדות ה"מתבקשת". לכן ישתפו פעולה עם החמאס בכל מצב.

החשש הגדול ביותר שלי, שחלק מ"גיל נויימנים" יעברו ראדיקליזציה נוספת, אולי בהשפעת הון זר ותחושת ייאוש, ויקימו "תאים של צבא אדום" או "בריגדות אדומות" ויתחילו בפעולות טרור לכל דבר וסיוע ישיר לטרור הערבי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מי שעברו הם המאסה של תומכיו מקרב פשוטי העם, ש"היה להם מספיק" בולשביזם גם לעוד מאות שנים. מהות הבולשביזם - ומה שמפריד אותו מתפישות עולם אחרות, ולעיתים דומות לחלוטין, היא מה שאני מכנה "דה-בנאליזציה של הטימטום": ריכוז חלק נכבד מהפנטזיות, תחושות והזיות שלא מעט בני אדם בינם ובין עצמם מגלגלים בכמה קצוות זמן של החיים, והפיכתם ללכאורה מדע, תוך שימוש בכלים הקוסמטיים שעוטפים תפישות עולם מדעיות אמיתיות. בדרך זו הצליח הבולשביזם - שכאמור הוא גחמה ילדותית, ולא של ילד טוב ונעים הליכות - למצוא דרכו לזרם המרכזי של המחשבה בקרב האינטלקטואלים. הבולשביזם הוא אותה אלימות יצרית, אימפולסיביות ילדותית וניהיליסטיות של חולמים בהקיץ שבמהלך חיים כל אדם פוגש אפילו אצת כמה מקרוביו, אלא שזו מחופשת למדע - ומאחר והחילוני עובד את המדע כאל, בדיוק כפי שהדתי עובד את ספרי הקודש שלו, הטמטום המדעי הזה "תפס". אגב: גם במקרה של הדת הבולשביקית, וגם במקרה של הדת הממוסדת ישנו דיכוי מתמיד של מחשבה ביקורתית ע"י עיסוק בירוקרטי מתיש בפרטי פרטים של כתבי הקודש, תוך התחזות למחשבה ביקורתית. אם תעקוב לאורך עשרות שנים אחרי עוללות השמאל הקיצוני היהודי (שפעם היה נקרא "לא ציוני" אלא שהיום ההגדרה "ציוני" כבר לא כוללת, ולא מותירה מחוץ לה, שום דבר ממשי) תראה שהוא משמר לחלוטין את יסודות הבולשביזם, והעדר האלימות, המלווה בשלווה סטואית, במעשיו היא אולי הלבנה החסרה היחידה.

לעניין האלימות בסגנון ה"בריגדות האדומות": אני דווקא אופטימי פה. זה מתווה אלימות שהיה אופייני לשנות השישים והשבעים. היום קל מאוד להפעיל אלימות בשלט רחוק, וזו גם יעילה הרבה יותר. האלימות בידי הבולשביקים תמיד הייתה אמצעי, ולא מטרה, ולכן אל תתפלא שהחברה האלה מסתפקים בעידוד "פאסיבי" של האלימים המקצועיים שחיים ממש פה ליד. הפעלת אלימות אנטי ממסדית לא מרוסנת גם תזיק מאוד למטרה שלהם - שכרגע הם משיגים מצויין ללא אלימות.

.

גם האיסלמיסט הכי גדול, יאמר לך שהטרור משרת מטרה: לגרום לך לאבד ביטחון במשטר הקיים, במוסדותיו, בתפיסות העולם שלך ולבסוף בדתך (אפילו אתה כבר מוסלמי בעצמך) עד שתקבל את האילמיסט המרצח בך כשליט בלעדי, שכן רק הוא יכול לספק לך הגנה... מעצמו. סחיטה באמצעות אלימות, אינה שונה במאום בין האיסלמיסטים לבולשביקים. הסכנה האדומה צריכה להפחיד את השב"כ (וכל אזרח), לפחות כדי שיפקח עין.

הבולשביקים מעולם לא נהנו מתמיכה גרופת בקרב המוני העם. הם פשוט סחטו את התמיכה באמצעות דיכוי ובאמצעות טרור. הניצחון על הנאצים מצד אחד וההשוואה שעשתה התעמולה האדומה, בין המערב לבין הפאשיסטים הירוויחו לקומוניסטים עוד אילו ארבע עשורים בשילטון - לא יותר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כמובן שע"י הרבה טרור ושטיפת מוח, אבל היו תומכים. ברור לכולנו שבקרב העמים האחרים שהרכיבו את ברית המועצות בשקט או לא, הייתה התנגדות רבה לבולשביזם, שמראשית דרכו היה תנועה פאשיסטית לחלוטין (ולכן הכינוי העברי, שנפוץ רק בקרב אנשי המחנה הרוויזיוניסטי, "הפאשיזם האדום"), מדכאת וכובשת. העובדה שיסודות לא מבוטלים בקרב היהדות תמכו, או לפחות הביעו שביעות רצון, מהתפשטות הפאשיזם האדום היא בעיה בהחלט בהיסטוריה היהודית - "הטאבו האחרון" אני מכנה אותה.

כפי שכתבתי בשרשור אחר - ההתעוררות של הבולשביזם היהודי כחלק, וראש החץ במסע האנטי ישראלי, אינה מקרית וקשורה ב"תגלית" של אותם אנשים שניגוח ישראל הוא "נצחון תודעתי בטוח" שסוף סוף יוריד מכתפיהם את נטל ההוכחה שהם לא עוד "סתם כמה יהודים שמאלנים".

בכל מקרה ניהול והערכת סיכונים במצבה הנוכחי של ישראל הוא מחוייב המציאות: בניגוד לארה"ב של שנות החמישים אין לנו בייבי בום, אין לנו עיתונות אוהדת ואין לנו משאבים בלתי נדלים, ולכן אי אפשר לנהל מערכה בלתי פוסקת בחזית רחבה נגד היסודות האלה. בדיוק כפי שאי אפשר לצאת "לחומת מגן" על כל פיגוע ירי, אי אפשר לעבור להילוך גבוה במלחמה בפאשיזם האדום בגלל כל הפגנה ומערכת הסתבה מהצד הזה של המפה הפוליטית. מאחר ולערכתי פוטנציאל האלימות "יד ראשונה" של החברה האלה הוא כרגע לא משמעותי הייתי מעדיף להעריך את הסיכון הזה כנמוך. מוטציות תמיד אפשריות כמובן, אבל לא נראות סבירות בשלב זה. זו הערכתי האישית.

.

בדיוק הפוך!!!

מפני שאין לנו משאבים גדולים, אנחנו צריכים לפעול בלי משאבים. הדרך לעשות זאת, היא לפעול מהר נגד איומים כשהם קטנים וזעירים, לפני שהם הופכים לתנועות ולמלחמות. אסור לחכות שאותו פרופסור מארקסיסט לפילוסופיה כדי שייסד את הגירסה המקומית ל"נתיב הזוהר" או "הבריגדות האדומות". יש לטפל בו כבר עכשיו, ובאופן יסודי ורצוי בלתי הפיך בעליל. (לא בשביל זה המציאו את ההרקולס? לא נעים לי לשמוע על כרישים רעבים בים).

לא לתת לחמס להתבסס כלכלית וצבאית, אלא לפעול נגדו לפני כן.

בתעשייה קוראים לזה, "תחזוקה מונעת". מפני שכמו בתעשייה, "תחזוקת שבר" במקרה שלנו "עופרת יצוקה 2", תעלה הרבה הרבה יותר. לצערי אין שימור של הישיגי "עופרת יצוקה", כל שהירווחנו הוא אשלייה עצמית. הירווחנו זמן, אבל אנו לא מנצלים אותו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כמגד הקיצוניים הללו: רוב רובם של התושבים לא ממש מבינים את הסכנה שהם מייצגים ומתייחסים אליהם בדיוק כמו לברסלבים המקפצים על וואנים: חבורת פסיכים מוזרים. אפילו לאבא שלי (שלא ממש שמאלן) אני צריך להסביר פעם בחודשיים בממוצע מה מסוכן במצב/אדם X (לא בהכרח פוליטיקת שמאל/ימין) אחרי שהוא קרא איזו כתבה מוזמנת במוסף הפוליטי של מעריב (שתודה לאל גמרתי אותו מן המנהג לרכשו לפני שנה בערך).

מעבר לכך שתאה מסתכן דווקא בלגרום ללימפומה הזאת להפוך לגידול ממאיר ששולח גרורות בקצב לא נשלט. הדבר שאני מתמקד בו, בשמני החופשי, הוא בהסברה והטמעת המסר כי הבולשביזם היהודי הוא בעיה שיש להבינה, להכיר בה ולעשות חשבון נפש היסטורי. כל מערך המושגים שהאדם הממוצע מסתמך עליו מעוות לחלוטין ודווקא יש פוטנציאל הסברתי עצום ממש כאן. לפני כמה זמן קראתי איזו כתבת תדמית מטופשת על תמועת שחרור של המיעוט ה"באלוצ'י" בפקיסטאן. החבר'ה האלה התלוננו על אפס תשומת לב במערב לדיכוי המאסיבי שהם עוברים, והנישול המוחלט שלהם מכל נכס ואחיזה לקרקע (בידי פקיסטאן). ואז מישהו משהם דיבר על זה שאולי הם צריכים "תנועת שחרור כמו הפלצטינים".... תראה איזה פרדוקס! אנשים שמקבלים אפס תשומת לב של העולם המערבי משום שזה אימץ את העניין הפלצטיני כ"חית המחמד המדוכאת" הפרטית שלו (בדיוק כמו הסלבס האמריקאים שמאמצים ילד אפריקאי בודד וכך גורמים לציבור האמריקאי להרגיש שהנה הוא עושה משהו בשביל עמים אלה...), רואים ב"תנועות השחרור" הללו אחיות גדולות.

באותה מידה מצחיק לשמוע על כל מיני מיעוטים כמו המאורים של ניו זילנד שמזהים עצמם כאחים לצרה של הפלצטינים. בעדינות אפשר לספר לאנשים הללו מה היה עולה בגורלם לו היו נופלים תחת שלטון האיסלאם (הציטוט של ההוא מהתנועה האיסלאמית שדיבר על Neagro cops שהוא לא מוכן שישוסו במוסלמים שלו, תמיד קלף מנצח): זה לא יגרום להם לאהוב אותך, אבל זה בהחלט מעורר מחשבה.

חזרה לעיניננו: מחסור במשאבים כולל גם מחסור בלגיטימציה. ישנם כבר עכשיו ישראלים, שרמת הטירוף שלהם גבוה מהרגיל, שמסתובבים בעולם ומטיפים "לשחרר את ישראל" מעול הכיבוש לפי דגם סרביה/קוסובו. אמנם זה נראה הזוי היום, אבל בל נשכח שיוגוסלביה נחשבה למדינה יפה, מקובלת ובעלת צבא חזק ומסורת לחימה. היא גם נוצרית אאל"ט. זה לא הפריע להקים קואליציה נוצרית שהורידה אותה על בירכיה. בעולם רווי משברים אנחנו לא יכולים להיות בטוחים שאיזה רם עמנואל + אובמה שלחוצים לקיר לא יגלגלו מהלך כזה. אני מבטיח לך שיהיו מדינות אירופיות שגם יתמכו. מעבר לדיכוי אלים, ומנהלי, של השמאל הקיצוני להערכתי עשוי לעורר צעדים כאלה. אני ואתה יודעים שישראל לעולם לא תשתקם ממהלך מעשי של ערעור שלטונה ע"י קואליציה מבחוץ (בניגוד לכל מיני סנקציות וחרמות שברור לי שלא יעבדו). עם כל הצדק שבריסוק הטירוף הבולשביקי, אני מעדיף להיות מעשי ולהמנע מכך, גם בלי להכנס לשאלות נוספות העולות ממהלך כזה.

.

ראשית, אני אדם גמיש. אני לא מחייב צורה אחת של התמודדות עם גרעיני הצבא האדום המקומי באקדמיה, על פני אחרת. התמודדות כלשהי צריכה להיות. דמוקרטיה מתגוננת וכד'... הסכנה האדומה היא סכנה אמיתית, בישראל כמו בכל המדינות המערביות. מדובר בקבוצה חסרת מצפון ותאוות כוח, שמוכנה לומר כל מה שנשמע מוסרי מספיק ואופנתי מספיק כדי לרכז עוצמה לעצמם. אין להם כוח צבאי (בשלב הזה) או כלכלי... רק כוח "מוסרי", כלומר ביכולתם לשכנע מספיק אנשים מספיק זמן להעניק להם כוח בזכות "עליונות מוסרית כלשהי" שיש להם ואין לאחרים. הם יגשימו את זאת באמצעות תעמולה בוטה בתקשורת סלחנית ואוהדת.

אובמה הוא סנונית ראשונה.

אנו מאבדים את הלגיטימציה בעולם בהפשעת חתרנות עויינת, כסף סעודי הנשפך כמיים באקדמיות בכל העולם כדי להשליט דעה אחת ויחידה בפקולוטות מסויימות. כשייגמר הכסף, תיעלם גם הגישה האנטישמית שלהם. ישראלים המנסים להתפרנס מהצטרפות לעגלת האנטישמים ולספק להם תחמושת, ישראל צריכה ויכולה לטפל: החל משלילת אזרחותם, האשמתם בבגידה וחתרנות והסתה לאלימות ועידוד לפעולות בלתי חוקיות (כמו השתמטות, הניסיונות להרוס את הגדר או לפגוע בכלי רכב צבאיים), יש הרבה מה לעשות ולא עושים. אין לכך שום קשר למשאבים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אסור לחכות שאותו פרופסור מארקסיסט לפילוסופיה כדי שייסד את הגירסה המקומית ל"נתיב הזוהר" או "הבריגדות האדומות". יש לטפל בו כבר עכשיו, ובאופן יסודי ורצוי בלתי הפיך בעליל. (לא בשביל זה המציאו את ההרקולס? לא נעים לי לשמוע על כרישים רעבים בים).

אני מאוד מאוד מקווה שלא הבנתי נכון את הפסקה הזו ושאתה לא קורה להשלכת שמאלנים לים ממטוסי חיה"א.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תלוי איך את מגדיר שמאלנים. מארקסיסטים כן, הם כבר הוכיחו שהם מחלה חברתית ממארת וקטלנית.
סתם שמאלנים - לא.
כן, יש לי משהו מאוד אישי נגדם - אני נכד של אסיר ציון, קורבן של רדיפת הבצע, הרשעות והצביעות של הקומוניסטים הרומנים. סבא ז"ל, שרד עינויים והשפלות וכמעט כל הפרה של זכות אדם הידוע לשמאלני הממוצע.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

קודם כל אני מצטער על מה שקרה לסבא שלך.

הקשר בין הליבראלים של האקדמיה הישראלית (ללא שום קשר לאיכות העמדות שלהם) לבין זוואות המשטרים הקומוניסטים במזרח אירופה לאחר מלה"ע הראשונה לא גדול יותר מהקשר בין חלקים בימין הישראלי לתנועות הפאשיסטיות באיטליה, ספרד וגם רומניה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמו החיבור בין להאמין באזרחות טובה ובנאמנות למדינה לבין להוציא להורג את מי שמבקר את מדיניות הממשלה?

מדרון חלקלק לוקלוק, מדרון חלקלק.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תסביר לי בבקשה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה שאפשר לקחת כל רעיון ולהקצין אותו עוד לא אומר שהרעיון המקורי לקוי או ניפשע.

באמת זה היה כל כך קשה להבין לוקלוק? אין בעיה, אני יכול להתאים את ההודעות שלי (אלו שמיועדות לך) לרמת ההבנה שאתה מפגין.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הן רעות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מדרון חלוקלוק

אתה צודק , פשוט מלחכי הפנכה האלה לא ראויים לתגובה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שיש אנשים כאלה בינינו , אני מקבל דעות אחרות , אבל אנשים כאלה נגיד חס ושלום יהיו בשלטון הלך עלינו..., איפה במדינה הזאת נותנים כזה חינוך שאתה עיוור למציאות שבה אתה חי...

מפחיד

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא באמת חושב שזה שמרסס גרפיטי מתחת לבית שלך וכותב בו "הלאה הקפיטליזם" באמת מתכוון גם לחזור לבדוק האם זכויותיך כעובד באמת נשמרות... יש לו עוד כמה גרפיטיז לרסס.

.

לא אפחד

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ug-HebvLdALzvM%3Ahttp://sarit-art.com/simba.gif]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לא כל מי שמביע את דעתו הוא טרול.

חלק מהנוכחים חשו בסכנה שהציג אלתרמן והגיבו לה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תבטלו אותה מכל וכול, תסבירו איזה נזק היא גורמת אבל מכאן ועד תקיפה אישית על אדם שבסך הכל הביע את דעתו?

כל מילה שלך בסלע.
מה שמפתיע אותי, הוא שאנשים שבפורומים האחרים מנהלים דיונים אינטליגנטיים, מבוססים ומעמיקים - נשמעים בכל מה שנוגע לפוליטיקה כמו אחרוני הטוקבקיסטים בynet.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

גם לזה יש תשובה פשוטה.

פתחתי פה פעם שרשור בנושא פוליטי טהור, והאשכול הועבר לפורום אקטואליה.
לשאלתי מדוע נושא כזה הועבר, נענתי על ידי ORI ב "אשכול שכולו דיעה - מקומו בפורום פוליטיקה ואקטואליה"
כך שגם לדעת המנהלים בפורום זה אין מקום להתייחסות לעובדות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם פתחת אותו בפורום סקופים והוא אינו סקופ, הגיוני שיעבור לכאן...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההפך, גוטה - ההפך.

פרסמתי פה - "פוליטיקה ואקטואליה" - הודעה שהיא פוליטית באופיה (רוב מיוחס בסנט ארה"ב), אבל לא הייתה סקופ (האפשרות נידונה בכותרות מספר ימים).
היא הועברה ל"סקופים וחדשות" בגלל ש"הגבול עובר בקו שבין פובליציזם לחדשות. זו ידיעה חדשותית. אשכול שכולו דיעה - מקומו בפורום פוליטיקה ואקטואליה"

מאז אני יודע שעובדות שייכות לפורום "סקופים וחדשות" - ואילו דעות שלא מגובות בעובדות, שייכות ל "פוליטיקה ואקטואליה".
ORI הפך לי את החיים לקלים

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נו, אז אל תבלבל אותי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 גם לזה יש תשובה פשוטה. פתחתי פה פעם שרשור בנושא פוליטי טהור, והאשכול הועבר לפורום אקטואליה.

איך אתה יכול להגיד שפתחת פה את השרשור ושהוא הועבר לפורום אקטואליה, אם "פה" משמעו פורום אקטואליה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה אני צריך לבלבל אותך אם אני מצליח לבלבל את עצמי בלי עזרה בכלל???
צודק, התבלבלתי בין הפורומים, ההתיחסות לפוליטיקה גרמה לי לחשוב כנראה שאני בפורום פוליטיקה להבדיל מאקטואליה

להבהיר את העניין, ההודעה הועברה מפורום פוליטיקה ואקטואליה אל פורום סקופים וחדשות, מכיוון שהיא נשענה על עובדות ולא על דעות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה מסביר איך התבלבלת בין אנטריקוט לסינטה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא ספציפית כן.

יש אמת חלקית בדברים שלך אבל...

אין כל כך השתקה כמו שיש הכחשה של אספקטים מסוימים של עופרת יצוקה בחברה הישראלית כיום והכוונה שלי היא בעיקר להכחשת הברוטלזיציה של הצד הישראלי בסכסוך הישראלי פלשתינאי (על הברוטליזציה הפלשתינאית הישראלים לא מפסיקים לדבר).

מבלי להכנס ל"כן-הכרחי" או "לא-הכרחי" אנשים מסרבים לדעתי לעקל את המשמעות של הרג לפחות 1100 פלשתינאים בתוך כשלושה שבועות.

האם הרגה ישראל חפים מפשע? בוודאי!
האם נעשו עברות על חוקי מלחמה? כמעט ללא ספק כן! (ספק אם היתה מלחמה בהסטוריה האנושית בה נשמרו חוקי המלחמה המודרניים)
האם היה טבח מכוון של חפים מפשע? אני לא ראיתי אף אחד שהציג עדויות לכך.
האם היה זלזול בחיי פלשתינאים כולל אזרחים? לדעתי כן.
האם היתה מידתיות בתגובה הישראלית? אני לא יודע ואני לא יודע אם יש בכלל או אם צריך להיות מושג כזה "מידתיות" במלחמה.

אז למה אתה טועה לדעתי? (וזו הטעות של חלקים גדולים בשמאל הישראלי המצתמק)

כי הגישה שלך שגוזרת שוויון בין "ילדי" שני הצדדים היא גם לא ראלית, גם צבועה וגם מצביעה על אינסטינקט הישרדות גרוע.

היא לא ריאלית כי לגלגל עיניים לשמיים ולומר "המחאה היא כנגד הרג חפים מפשע משני הצדדים" זה קל מאוד, חוסך את הנסיון להבין למה וכיצד התגלגל הסכסוך לכאן וגרוע מכל, לא תורם מאומה לשום פתרון.

היא צבועה כי חיי אדם משני הצדדים אינם שווים! חיי הישראלים שווים יותר! לא, לא בגלל איזה יתרון גנטי שלנו על פניהם אלא משום שאת המחיר על הדם קובע כל עם לעצמו, לא על בסיס היחס לשכניו אלא על בסיס היחס לאנשיו. כשהחברה הישראלית מוכנה למשל לשלם מחיר משוגע בתמורה לחייל בודד או אפילו חלקי גופות היא רוכשת את הזכות המוסרית לגבות מחיר כבד על דם בניה. כשצה"ל הולך הכי רחוק שהוא יכול ע"מ להגן על חיי חייליו, כולל ויתור לעיתים על מילוי המשימה (מלחמת לבנון השניה) החברה הישראלית מוכיחה את המחוייבות האמיתית שלה לחיי חבריה. כשהפלשתינאים יורים כטקטיקה מאחורי אזרחיהם הלא חמושים ושולחים מתאבדים בכל הגילאים הם קובעים לעצמם תאריף שונה לחלוטין על חיי אנשיהם. בגלל זה החיים שלנו שווים יותר.

אבל החשוב ביותר הוא אינסטינקט ההישרדות הלקוי שלך. את הפריוילגיה של "משקיף אוביקטיבי ובלתי תלוי" תשמור לקיסרי היקום באירופה, אתה, תרצה או לא תרצה, חלק מאיתנו ויש לך אינטרס גדול בהצלחה שלנו.

יש לדעתי דרכים לדבר עם ישראלים ולנסות לקיים דיון פנימי בחברה על מה שקרה בעופרת והאם זה היה נכון או מועיל לנו אבל הדיון צריך להעשות פנימה ולא מתוך עמדה "ניטראלית".

ועוד כמה עניינים קטנים:

שלוש מאות קטינים הרוגים זה מספר של בצלם, לא של צה"ל. קטונתי לומר מי צודק, אחת הסיבות להבדלים היא שבצלם סופרים קטינים מתחת לגיל 18 ובצה"ל 16. צה"ל מודה בהרג פחות מ300 "לא מעורבים" מהם פחות ממאה קטינים מתחת לגיל 16.

מספר ההודעות שלך נמוך ותאריך ההרשמה שלך חדש מאוד אז קשה לדעת כמה אתה מכיר את המגיבים פה אבל הגיבו לך כמה מהמגיבים הרציניים ביותר בפורום, מימין וגם כמה שממש לא חשודים בימניות יתר.

אני עצמי כתבתי בפורום בעבר ומתוך עמדה ביקורתית על עופרת יצוקה ואין לי שום בעיה להגיד לך שאמנם קיבלתי הרבה "אש" אבל לא היה שום נסיון להשתיק אותי. הצורה הפאטרנליסטית בא פתחת פה לא משרתת את הכוונה שלך בהנחה שרצית לפתח דיון רציני.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אבל עם האבנים שמשליכים ה-"הכתבים" הנמרצים שלכם ואדוניהם מאש"ף - דווקא אפשר לפתוח את הראש.

לא לעולם חוסן , יא נוימן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הבלוטה לוחצת מאד בצד השמאלי והרצון לשחררה הוא חזק מכל רצון אחר.
הבעיה היא שהוא פועל כנגד הרוח והעניין בעוכריו, כיוון שידוע היטב מה קורה למי שעושה זאת ברוח גדולה, כל הזרם חוזר אליו.

הגישה שלו היא שהוא חייב להשמיע את קולו בפורום שלתפיסתו משקף דעה ימנית ומכאן שהפורום יכול לשמש לו במה טובה.

אילו הפורום היה יבבני וצווחני, קולו היה הולך לאיבוד בתוך קהל הצווחות [אאח, איפה המתולתלת עם השיער השחור "לא ניתן לכיבוש הכובש אותנו לגרש" - איזו פייטנות ואיזו עמקות]

8 שנים ירו על הדרום ואזרחים חפים מפשע בישראל על זה אין לכם מה לומר...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אנשים הזויים.
זכותם להפגין על מה שבא להם, אבל הם מפספסים את ההבדל בין הפגנה להתפרעות...

רק כדי לחדד את ההבדל - כשאנשים חוסמים מתיב תנועה מרכזי, וזורקים 'נניג'ות' על הכביש, מונעים כניסה של שוטרים לישוב, כי שלא יוכלו לחלק צווי הפסקת בנייה זאת הפגנה, או התפרעות?

נ.ב.
לגבי התבצרות על גגות וזריקת אבנים וחומרים כימיים על חיילים, אני לא שואל. פשוט כי יש גבול לציניות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מקבל את התיקון הסמנטי.
כוונתי הייתה לחומ"ס (חומרים מסוכנים).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קדימה, הבא מקרים ספציפיים ופסקי דין.

יש משהו יותר משמועות על "חומצות" (כולל מיץ תפוזים?) שאתה יכול להביא?

שמועות?!
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3129713,00.html
עשרות חיילים פצועים נשמע לך כמו שמועה?
תקרא את הכתבה, אפילו המתנחלים עצמם לא הכחישו כי שפכו חומרים על חיילים, אלא טענו כי מדובר רק בשמן מכונות.

ואגב, חומר לא חייב להיות רעל עצבים (או כל חל"כ קלאסי אחר) כדי להיות מוגדר כחומ"ס.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

איפה פסקי הדין?

אינספור שוטרים ומצלמות. ודאי שלקחו דגימה מהחומר מחמשת הפצועים כשטיפלו בהם, ולא היה שום קושי להגיש כתבי אישום נגד אותם תוקפים מרושעים. איפה פסקי הדין?

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/199877
כמו שאתה רואה, גלגלי הצדק בישראל פועלים לאט, ולכן אין עדין פסקי דין (אבל יש עצורים... כנראה שעצרו אותם על סמך "שמועות"). יכול להיות שגם לא יהיו פסקי דין, כי המדינה נהנית לחלק חנינות פוליטיות כדי לפייס את הימין.

אבל ברמה העקרונית הטיעון שלך מצחיק אותי. אם אין פסק דין אז זה לא קרה? זאת תפיסה שלך לגבי כל דבר, או רק לגבי התפרעויות של הימין הקיצוני?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה צודק. גם בהתפרעויות של השמאל הקיצוני אין פסקי דין וזה לא אומר שזה לא קרה וקורה כל שבוע.

וכך גם בית המשפט העליון (שמשרה את "רוח המפקד" גם מטה).

איך אני אוהב את הטיעונים האלה... אפשר להיות יותר שבלוני וצפוי מזה?
בג"צ הוא שמאלני... נכון. כי הרבה שמאלנים היו בעד קיום הפגנה גזענית ופרובוקטיבית של הימין הקיצוני, המשיחי וההזוי:
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1072305.html
או פה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0
גם פה בג"צ שמאלני, נכון?

בג"צ הוא מגן הדמוקרטיה וזכויות האדם, וככזה הוא מוצא את עצמו לעיתים קרובות בצד של השמאל, שהוא הצד במפה הפוליטית בישראל שאכפת לו מהדמוקרטיה ומזכויות אדם. עם זאת כאשר מפירים את זכוותיהם של פעילים ימין, בג"צ לא מהסס לפסוק לטובתם. אנשים דוגמת איתמר בן גביר וברוך מאשימים את בג"צ ב"שמאלנות" השכם וערב, אבל ברגע שפוגעים בזכויותיהם, הם רצים ישר לזרועותיה של דורית בייניש, וכאשר פוסקים לטובתם, הם לא באים בטענות לפסיקות בג"צ.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כאשר בג"ץ מעדיף בצורה מחוצפת את זכויות האדם של האויב על חשבון זכויות האדם של בני עמו... אז הוא שמאלני בצורה לא בריאה.

כאשר בג"ץ מספח לעצמו סמכויות שאינן שלו, ומשתמש בכוחו לרעה אז בג"צ הוא סכנה לדמוקרטיה.

כאשר בג"ץ גורף סמכויות ללא אחריות - הוא הופך לעריץ.

דוגמאות:
* תוואי הגדר: במקום לפסוק פיצויים "לנפגעים", הוא מתערב בשיקולים.
* מינויים - כל מינוי ממשלתי עובר "במבחן בג"ץ " .
* התערבות בשיקולים צבאיים לגבי אופן ניהול אירועים: נוהל שכן, לדוגמא. שמעדיף סיכון מיותר של חיילינו במקום אפשרות לנטרל אירוע ללא אלימות
* התערבות בהחלטות ממשלה: כגון חלוקת אישורי בנייה, או זכויות נסיעה בצירי תנועה מרכזיים.
* אכיפת חוקים בצורה לא שיווניות בין יהודים לערבים, כך שלערבים יש זכויות יתר למעשה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מה זה מתערב בשיקולים?! כל תפקידו של בג"צ הוא להתערב בשיקולים! בית המשפט אינו איזה משרד פקידותי, זאת אחת מזרועות השלטון.

בג"צ לא לוקח לעצמו סמכויות שאינן שלו. אקטיביזם שיפוטי זה מושג שקיים במדינות מערביות רבות, ולמעשה בלעדיו לא יכולה להתקיים מערכת משפטית אמיתית. אם הכנסת או הממשלה היו חשות שבג"צ לוקח לעצמו יותר מדי כוח, הן מזמן היו מונעו זאת על ידי חקיקה. אך הן לא עשו זאת. כדאי שתשאל את עצמך למה.

בג"צ לא מפלה לרעה יהודים על פני ערבים (כמה שופטים ערבים יש בבג"צ?), אלא דואג לשמר זכויות אדם בסיסיות.
בוא ניקח את אחת הדוגמאות שהבאת - נוהל שכן:
הרי לא רק הצבא אמון על שלום הציבור, ולא רק מחבלים מסכנים את חייהם של אזרחי המדינה.
איך היית מרגיש אם גם המשטרה הייתה מחליטה ליישם את נוהל שכן, והשכן שלך היה, במקרה, איזה חייל של משפחות הפשע. היית רוצה שישלחו אותך להוציא אותו? לא?! למה? זה הרי יוריד את הסיכוי לפגיעה בשוטרים. יכול להיות שאפשר יהיה לגמור את האירוע בלי אלימות... תפקיד החיילים, ולא השכנים, הוא לטפל במחבלים, בדיוק כמו שתפקיד המשטרה הוא לטפל בפושעים. אתה לא יכול לתפוס איזה אזרח אקראי, שכל אשמתו היא בכך שהוא גר ליד מבוקש, ולהשתמש בו כראות עינייך. למה? כי גם לו יש זכויות, ועל הזכויות האלה בג"צ מגן.
אני מבטיח לך שאם מישהו היה מחליט להשתמש בך בנוהל שכן, בג"צ היה מגן גם עליך, למרות שאתה יהודי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תנאי לתפקוד דמוקרטיה, היא הפרדת הרשויות.
בג"ץ דורך על הפרדת הרשויות, ולפיכך על הדמוקרטיה באופן תדיר.
ביינש-ברק דיקטטורים.
בדמוקרטיה, בית המשפט לא קובע מדיניות כלשהי במקום הממשלה.
בדמוקרטיה בית המשפט לא קובע חוקים במקום הפרלמנט.
בדמוקרטיה, בית המשפט מפרש חוקים ובג"ץ פוסל חוקים על בסיס חקיקה קיימת ולא על בסיס המצאות כמו "סבירות" או "מידתיות" שקבע בעצמו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כדאי לבדוק לפני שמגיבים.
עיקרון המידתיות מעוגן בחוק.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא מתכוון להתנצל על שאינני משפטן.
אולם ברור לי שעיקרון המדתיות מנוצל לרעה כנגד החברה ולטובת אג'נדות פוליטיות קיצוניות.
העיקרון כנראה מעוגן בחוק, אולם בג"ץ אחראי על הפרשנות שלו והוא עושה עבודה רעה מאוד בנושא.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כשבג"צ פוסק משהו שהוא בניגוד לעמדתי, אני מגיע למסקנה שעלי לבחון את העמדה שלי.
כשבג"צ פוסק נגד עמדותיהם של אנשי הימין, הם מחליטים שבג"צ שמאלני.
כשכל העולם יוצא נגד מעשים של המדינה שלי, אני בוחן את צדקת הדרך.
ימנים, במצב דומה, מחליטים שכל העולם אנטישמי.

יש אנשי ימין שתפיסת העולם שלהם הגיונית ומפוקחת, אשר הגיעו למסקנות אליהן הגיעו בגלל שסולם הערכים שלהם שונה משלי. עם זאת, מרבית הימנים (וגם חלק גדול מהשמאלנים, אגב) פשוט דובקים בעמדה שלהם ויהי מה, ומתאימים את העובדות כך שיהלמו את עמדתם. כמה דוגמאות יפות לכך, אפשר למצוא בפורום הזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

והימין הקיצוני מתגורר במאחזים בלתי חוקיים ולכן עובר על החוק לא פעם בשבוע, אלא בכל רגע נתון.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

החנינה המוצעת היא לעבירות קלות, לא לתקיפה עם "חומרים כימיים" מסוכנים.
ראה את הצעת החוק שעברה בקריאה שנייה ושלישית לא מזמן: http://www.knesset.gov.il/committee...1-55-11_252.pdf

מוצע לקבוע כי הליכים פליליים כלפי מי שביצע עבירות שאינן עבירות של פגיעה
בנפש, של אלימות קשה או עבירות שיש בביצוען סיכון חיי אדם, יופסקו...

סעיף 1 מוצע לקבוע כי עבירת על רקע התנגדות לתכנית ההתנתקות לא תהיה
אחת מהעבירות לפי הסעיפים האלה בחוק העונשין, התשל"ז-1977: 300 (רצח),
305 (ניסיון לרצח), 329 (חבלה בכוונה מחמירה), 330 (ניסיון לחבול בחומר נפץ),
332 (סיכון חיי אדם במזיד בנתיב תחבורה), 333 (חבלה חמורה), 334 (פציעה),
335 (חבלה ופציעה בנסיבות מחמירות) ו-380 (תקיפה הגורמת חבלה ממשית).

ובקיצור: אין קשר בין הלינק שהבאת לגבי עצורי כפר דרום שאינם מעוניינים בחנינה, לבין
התקיפה הדימיונית באמצעות חומרים מסוכנים שאתה חוזר עליה.

זה שאתה אומר את זה שוב לא משנה את זה שאין הוכחות שזה קרה, ממש כמו שזה
שיש כאלה שמוכרים וקונים את הפרוטוקולים לא אומר שהכתוב בהם הוא אמת. לא מצחיק.
עצוב.

והתגובה שלך היא דוגמה לסיגמטיות ימנית טיפוסית - כל מי שלא מסכים איתי הוא שמאלני הזוי ושקרן.

א. לא אמרתי שהחנינה שמוצעת כיום מתייחסת לאותם מתנחלים ששפכו חומרים כאלו או אחרים על חיילים. הבאתי את הכתבה כדי להראות לך שההליכים נגד אלו שביצעו עבירות בזמן ההתנתקות עדין מתנהלים, ולכן אין עדין פסקי דין, אותם אתה דורש בתור הוכחה לכך שמשהו קרה.
ב. זה שהחנינות מתייחסות רק לעבירות קלות הופך אותן לפחות פוליטיות? עשו עבירות קלות - שיקבלו עונשים קלים. אבל למה לחנון? על סמך מה?
ג. אתה כל הזמן חוזר ואומר שהאירוע המדובר לא קרה. איך אתה יודע שהוא לא קרה? היית שם? אז נכון, כל עוד אין פסק דין של בית משפט, אי אפשר להעניש אף אחד על ביצוע מעשה כזה או אחר, אבל זה לא אומר שהמעשה לא נעשה. יכול להיות שלעולם לא יגלו מי עשה את המעשה המדובר, ולכן לעולם לא יהיה פסק דין. האם זה שלא מצאו מי עשה את המעשה אומר שהמעשה לא נעשה? האם ארלוזורוב לא נרצח? אז נכון, גם אני לא הייתי שם, ולא ראיתי את האירוע בעיניים שלי, אבל מה שיש לי כרגע זה חיילים שאומרים ששפכו עליהם חומר צורב (ואני לא רואה איזו סיבה יש להם לשקר), ומתנחלים שמודים ששפכו חומר, רק מתווכחים לגבי אופי החומר. על מה אתה מבסס את האמירות שלך שהאירוע לא קרה? האם במקרה שהיה מדובר בהפגנה של השמאל שבה היא חיילים שהיו טוענים ששפכו עליהם חומצה היית מחכה לפסק דין לפני שהיית יוצא בהאשמות?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אולי זה כמו ההבדל בין "נשק כימי" ל"נשק קונבנציונלי" (מה, חנ"מ זה לא כימיקל?).בקיצור, למה להעיק על הדיון אם גם ככה הבנת את כוונתו?