ציטוט:

נצרת: סליק מימי הטורקים התגלה ליד בית המשפט סליק ובו כ-70 אמצעי לחימה מתקופת שלטון הטורקים בארץ ישראל התגלה בחפירות הכנה למבנה ליד בית המשפט בנצרת. חבלני משטרה פועלים לנטרל את אמצעי הלחימה, שנשמרו היטב לאורך השנים. בין אמצעי הלחימה שנתגלו - רימוני רובה רבים ורימון יד אחד.

זה מבזק , נחכה לכתבה המלאה

Never Odd or Even

כולל סרט כאן

אז מה

קטונתי , אבל לי זה נראה במבט ראשון כמו מוקשים עומדים נ"א.
בכל אופן זה דומה למשהו מאוחר יותר שראיתי פעם .
http://www.hnn.co.il/gallery8670.html
היו רומי רימוני בתקופת הטורקים ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מה שבעיני מתחבר באופן קצת מסתורי (אני מבקש יפה, לא להרוס לי את תיאוריית הקונספירציה) לסליק הקודם שנחשף לפני כמה ימים.
הנה POMZ אחר, שנוטרל באנגולה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3243/3089283899_250ceaf280.jpg?v=0]

מסתבר שיש רומה רימונים ממלחמת העולם הראשונה. אבל הוא רוסי (על רובה מוסין-נגאן הידוע), הייצור שלו התחיל לקראת סוף המלחמה, והצורה אכן דומה למה שמצאו. לפי מה שהצלחתי למצוא, השימוש וההצטיידות בו התחילו לקבל תאוצה בשנות ה-30. משונה, משונה מאוד.

חתך והוראות שימוש ברומה מוסין-נגאן (מקור: פורום Gun and Game)

POMZ זה צ'כי ? אני זוכר שקראו לזה מוקש צ'כי .

מה שהבאת בהודעה השניה בהחלט נראה דומה , מעניין מה זה המקל, אולי כדי להקטין את נפח הקנה לייצרת לחץ גזים גבוה יותר?

אגב מה עשית באנגולה ? ואיפה ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

זה לא אני באנגולה, חס וחלילה, זה סתם משהו שמצאתי בפליקר.

pomz הוא סובייטי, אבל יוצרו עותקים ופיתוחים רבים שלו במדינות הגוש.

המקל - אם אתה מדבר על המקל שרואים שדוחפים לתוך המטול בחלק השמאלי-תחתון של התמונה - הוא בוודאי מעין חוטר שנועד לדחוף את הרימון עד הסוף אל עומק המטול... אני בטוח שהוא לא נשאר שם בזמן הירי, כמו שניתן לראות בתמונה הגדולה מעל התמונה עם החוטר, בה רואים שני חיילים שוכבים ומתכוננים לירי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מדבר על המקלות שמחוברים ל"פצצות" שמצאו .
לא נראה סביר שלכל "פצצה" יש חוטר משלה .
(או שכן?)

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

המממ... אולי זה מכיל את החנ"ה של הרימון, שניצת בירי (בדומה ל-RPG)? או שזו ידית שניתן לאחוז בה ולזרוק את הרימון במידה ולא ניתן להשתמש במטול (בדומה לרימון הגרמני במלחה"ע ה-2)?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חושב שהמקל הוא מנגנון ההשהייה/מאיץ - קרי, כמות קטנה של חומר בערה כלשהו שכאשר הוא מגיע לרימון עצמו - בום. לרימוני הרובה הראשונים לא היו לא מרעום ולא הגנה דטנטורית.
הזיהוי של מצבור התחמושת הזה ממשיך להיות משימה משונה. טורקי הוא בטח לא. זה לא מתאים לא מבחינת הזמנים ולא מבחינת הציוד שהיה ברשותם.
צרפתי - (פיתוח כלשהו של רימון V-B) אולי כן. אמריקני (באביט? - ייתכן, אבל פחות. הבאביט גוץ יותר) רוסי - כמעט בטוח. הנה צילום טוב של רימון דז'קונוב, שפותח בשנות השלושים ונעשה בו שימוש נרחב במלחמה"ע II, ממכירה פומבית שהסתיימה. שימו לב ל"מקל" ולקדח שעובר לאורך כל הרימון - שכן הרימונים האלה נורו באמצעות קליע רגיל, לא תחמיש.

כמו הקרל-גוסטבים מתוצרת מצרית שהתגלו לא מזמן, ממש לא ברור איך מצבור של רימונים רוסיים מגיע לגליל. מחתרת ערבית-ישראלית שחיכתה ליום פקודה שאף פעם לא הגיע? או אולי קיבוצניקים סטאליניסטיים? הדמיון עובד שעות נוספות.

ציטוט:

כמו הקרל-גוסטבים מתוצרת מצרית שהתגלו לא מזמן, ממש לא ברור איך מצבור של רימונים רוסיים מגיע לגליל. מחתרת ערבית-ישראלית שחיכתה ליום פקודה שאף פעם לא הגיע? או אולי קיבוצניקים סטאליניסטיים? הדמיון עובד שעות נוספות.

כמו מסעדות, תעלומות תלויות מאוד במיקום; היות והרימונים נמצאו ליד בית המשפט בנצרת (בגבול בין נצרת ונצרת עלית) ואין שם קיבוצים סטאליניסטיים, אני מניח שמקור ערבי סביר יותר מיהודי.

היי, ביקשתי יפה לא להרוס לי את התיאוריות המופרכות שלי..

על הסליק הקודם בסביבה אמרו שהוא מקום המדינה, על זה אמרו שהוא מימי הטורקים.

בסליק הבא - ימצאו את רימון היד הקדוש של אנטיוכוס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הפריטים שנמצאו בנצרת הנם רימוני רובה תורכיים ולא מוקשים ולא פצצות אויר !
מדובר בדגם נדיר יחסית של רימוני רובה אשר יוצרו כנראה בתורכיה בתקופת מלחמת העולם הראשונה ושכמותם נתגלו בעבר כבר בארץ אך בכמות קטנה יחסית לדגמי רימונים אחרים מאותן שנים אשר נמצאים עד היום פה ושם.

בתקופת מלחמת העולם הראשונה נעשה שימוש נרחב מאוד ברימוני יד ולמעשה ניתן לקבוע שבמהלך המלחמה הזאת פותחו לא מעט רעיונות ויישומים אשר חלקם מצויים בשימוש בתצורה כזו או אחרת עד ימינו...
אגב, גם המנגנון שמותקן היום על רימוני היד הצה"ליים (רימוני 26 ) ואחרים פותח למעשה ע"י האמריקאים בתקופת מלחמת העולם הראשונה !
השימוש ברימונים היה כה נפוץ אז ולו בגלל אופי הלחימה במרבית החזיתות אשר התבסס על לחימה בתעלות/בונקרים וחפירות...
בשלב מסויים של הלחימה נוצר צורך מבצעי להגדיל את טווח ההטלה של רימוני היד ואף להטילם מבלי להסתער על האוייב אלא מתוך החפירות עצמן, לצורך כך פותח על ידי הבריטים הרעיון שהתבסס על מוט מתכת שהיה מתברג לבסיס הרימון, מוט זה היה בקוטר הקנה והוחדר לתוכו, לאחר החדרת המוט לקנה היו משעינים את הקת על הקרקע, בשלב זה היו דורכים את הרובה באמצעות תחמיש ללא קליע ומבצעים ירי אשר מכח הגזים היה הודף את המוט והרימון למרחק של כמה עשרות מטרים בהתאם לזוית ההשענה של הרובה על הקרקע.
יישום זה בוצע לראשונה ברימוני ה"מיילס 23 " הבריטיים ולאחר מכן גם ברימונים מדגמים נוספים, השיטה אומצה בשלב מהיר יחסית גם על ידי הגרמנים/אוסטרו הונגריים ואף התורכים עצמם שכעקרון לא ממש ייצרו נשק ותחמושת אלא תוספקו על ידי הגרמנים בשעתו...
בשלב מאוחר יותר של המלחמה פותחו כבר רימונים ייעודיים (ולא הסבות של רימוני יד קיימים) למטרה זו כשהנפוץ מביניהם הנו רימון NO. 20 הבריטי שגם כמותו נמצאו כבר בעבר בארץ.

אמורה להמצא ברשותי תמונה אחת לפחות של רימון מהדגם שנתפס בנצרת אשר צולמה עבורי לפני מספר שנים במוזיאון הצבאי שבאיסטנבול שם הם מוצגים על מנגנוניהם ובמצב מושלם !
אני אשתדל לחפש אותה וכן להביא גם תמונה של רימון שכזה במצב טוב יחסית מתוך אוסף פרטי של אדם יקר הנחשב לאחד מאספני המיליטריה הגדולים בשוויץ דווקא...

סבלנות....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תודה רבה

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ראשית, הנה תצלום רימון תורכי מהדגם המדובר, גליל הפליז ממוקם בבסיס הגוף ואליו מתחבר מוט, החלק הקוני הנו החלק הקדמי ואליו אמור להתברג מרעום הקשה מכאני פשוט:





רימון מיילס 23 בריטי מתקופת מלחמת העולם הראשונה שאל בסיסו מוברג מוט מתכת לצורך השחלה ושיגור מקנה רובה וציור של אופן הירי:





תצלום לעבר טבלת הבסיס של רימון מיילס 23 כשניתן להבחין בהברגה המיועדת למוט המתכת וכן...אוסף טבלאותת הבסיס של רימוני המיילס (אוסף שלי), יצרנים שונים, מודלים שונים אך לכולם אותו תבריג במרכז:





מספר דוגמאות של רימונים המיועדים לשיגור מקנה רובה באמצעות מוט מתכת...
אגב - לחלק מהדגמים נופקו מוטות בארכים שונים ובכך ניתן היה לקבוע את הטווח הרצוי...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני מספר דוגמאות של רימונים המיועדים לשיגור מקנה רובה באמצעות מוט מתכת... אגב - לחלק מהדגמים נופקו מוטות בארכים שונים ובכך ניתן היה לקבוע את הטווח הרצוי...

תודה רבה.
שאלה קטנה - האם הגדלת הטווח היא כתוצאה מכך שמוט ארוך יותר מבלה יותר זמן בקנה?
רן

אני בזמנו קיבלתי זאת כ"עובדה מוגמרת" ומבלי לחקור יותר מדי מבחינה פיזיקאלית..
מודה ומתוודה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בשליפה מהמותן נראה לי שזה לפי ההגיון הבא:
ככל שהמוט ישהה יותר זמן בקנה הוא יקבל יותר דחף , בנוסף החלל הראשוני יהיה קטן יותר ככה שהוא מתחיל מדחף גדול יותר ויורד עד לדחף הקטן ביותר הסופי זהה .

כמובן שכל זה תלוי בכך שמשקל המוט הנוסף יהיה קטן מאוד.

(סטודנט להנדסה)

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תודה! קלקלת לי את תיזת חוליית הטרור הערבית שהחביאה רימונים סובייטים
היות ולא היה קרב רציני באזור (הטורקים נהדפו ממגידו לדמשק תוך שבוע), מעניין איך המאגר הזה נעלם ל-90 שנה; הייתי מצפה שהצבא הבריטי יטפל במאגרי תחמושת שלל.
אולי בכ"ז זו היתה חוליה מקומית שגנבה מהטורקים או בזזה מחסן נטוש? בהזדמנות אסתכל אם בספר "מבט ועוד מבט בארץ ישראל", המכיל צילומי אוויר מהתקופה, מופיע בכלל בסיס טורקי במקום.

ארשה לעצמי להוסיף עוד קצת:

ראשית - המוט בו מדובר נקרא באנגלית SPIGOT, והוא אינו מוגבל לרימוני רובה בלבד.

יש פצצות מרגמה על עיקרון זה ואפילו "סופר" רימון נ"ט, גרמני המופעל מה- PAK 3.7.

שנית - לבסיסי הרימונים שהראית, יש הברגה, אך זו יכולה לשמש לא רק לחיבור מוט, אלא גם לחיבור פלטת בסיס, לשם שיגור הרימון ממתקן גביע. מתקנים כאלה שרתו ברוב הצבאות בשנות העשרה עד החמישים של המאה ה-20.




רימון גרמני עם מוט משוגר מרובה שרות




התקן בריטי המאפשר ירי של רימון תקני (מילס) שחובר אליו מוט מתאים. הנצרה נשלפת לפני הירי, והמנוף מוחזק ע"י הגביע עד הירי עצמו.




רימון עם מוט ללא צורך במתקון הנשק במיוחד לצורך זה.




מתקן בריטי המאפשר טיווח יעיל יותר של ירי הרימונים.



רימון תקני עם פלטת בסיס במקום מוט.




ולמי שמעוניין בפרטים הקטנים.




התקן גביע לירי רימונים.




סוג של ררנ"ט שזנבו מתלבש על קנה עבה המחובר ללוע הרובה (דומה למרנ"ט שהיה בצה"ל על הרומ"ט FN)



דוגמה יפאנית להתקן גביע המחזיק רק את זנב הרימון.






ולבסוף - "סופר" רימון גרמני.

http://www.hnn.co.il/gallery8670.html

השאלות באשכול אינן האלות החשובות. מה שמעניין אותי הוא מתי יעלה טרנר לשידור ויזעק שמקומו של המימצא הוא חמש דקות מבאר שבע?

תשמע, טרנר רגיל למטוסים...

מאחר שהצילומים בפרוש מוכיחים שמדובר בפצצות שנהגו התורכים להטיל ממטוסיהם, וכידוע - היה שדה תעופה פעיל באזור....

אגב - "אוסף" הנשק מהסליק בגבעת ברנר הוכנס לארון תצוגה, ועפ"י מסורת המוזיאון - הוצב בשמש בסמוך למטוס הקורנס השקוף. שיטת הביצוע הזאת מוכיחה מעבר לכל ספק שלא מסיקים מסקנות - מאחר שכבר ברור שהחשיפה לשמש לא עושה טוב למוצגים, ומה יותר מהקורנס מוכיח זאת?

מצד שני - אולי מנסים לבצע כאן ניסוי ולראות מה קצב ההרס של המוצגים - שהרי הקורנס עומד בשמש ומהרס משנת 1998 ועכשיו אפשר להוסיף מוצג נוסף ולבחון אם התנאים השתנו לאחר עשור...

אני מקווה שבסיכומו של דבר לא יישמו את אותו הפתרון גם לארון המוצגים, ובעוד 10 שנים נגלה שגם שם החליפו את הפרספקס השקוף של ארון התצוגה בלוח פח...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

פשוט בזיון !
אוצרים ומנהלי מוזיאונים (לפחות שלושה) פשוט התחננו בשעתו לקבל לרשותם מספר כלים מאותם כלים ש"הולאמו" בטוענה מפוקפקת שלא לומר חסרת שחר ע"י כבוד טרנר אשר הוזמן לאירוע ההוא על ידי זה או אחר מתוך קרבה אישית...
מהיכרותי עם אותם אנשים יקרים אני יכל לומר בוודאות שאילו היו הכלים מגיעים לידיהם הם היו נשמרים באהבה גדולה !

בזיון.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מימיני בהשתקפות - מכונאי מטוסים מארה"ב שארחתי והבאתי לביקור במוזיאון. ה"בחור" מתנדב בתחזוקת מטוסים במוזיאון ה-SMITHONIAN....

הוא לא היה שמח לראות את מצב המוזיאון או במילים שלו - "האם הם שוקלים להחליף את ההנהלה?"

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

האם חשבו להגיש תביעה משפטית נגד הנהלת המוזיאון על השחתת רכוש צבאי (המוצגים במוזיאון) ועכשיו גם על "הלאמת" (קרי גניבת) רכוש?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כולל מהבחינה המשפטית/חוקית...
מעניין...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני חושב שזה שווה בדיקה.

ואם הדבר יתאפשר,תביעה ייצוגית נגד הנהלת המוזיאון תשים לדעתי סוף לברדאק המתחולל שם.

צריכים לשים לזה סוף.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שבמהלך קריאת השלט עולה בי תחושה מסויימת של בחילה!
מעבר לכך שכל קשר בין הסליק והפרשייה למוזיאון חיל האויר הוא קלוש להחריד, עוד ניתן להבין שכל מבצע החשיפה הוא פרי יוזמה של מוזיאון חיל האויר...
לא ממש זכור לי איזה שהוא צוות מטעם מוזיאון חיל האויר שנכח במקום בעת החשיפה למעט מנהלו!
ויש לי עוד לא מעט להוסיף אך מפאת כבודו של זה או אחר אני מעדיף לשתוק!

כמה עצוב.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!