בקרוב: שישה מתוך שמונת המפקדים הבכירים בחטיבה - דתיים • גורם צבאי: "איני יודע אם מדובר בתעודת כבוד למגזר הדתי או בתעודת עניות למגזר החילוני"


לילך שובל, כתבתנו לענייני צבא


שיא נוסף נשבר בחטיבת גולני: החל מהקיץ הקרוב שישה מתוך שמונת המפקדים הבכירים בחטיבה החומה יהיו חובשי כיפה. זאת לאחר שורה של מינויים חדשים שאושרו לאחרונה.

הקצין חובש הכיפה הבכיר ביותר בחטיבה יהיה מפקד החטיבה עצמו אל"מ אופק בוכריס בוגר ישיבת "עטרת כהנים" שעתיד לקבל את הפיקוד מידיו של מפקד החטיבה הנוכחי אל"מ אבי פלד.

גם סגנו של אל"מ בוכריס סא"ל דודי אוברמן ששימש עד לאחרונה כרל"ש הרמטכ"ל הוא חובש כיפה.
לתפקיד מפקד בסיס האימון החטיבתי של גולני יתמנה סא"ל אייל אסרף גם הוא בוגר "עטרת כהנים."מפקד גדוד 12 יהיה סא"ל אודי בן חמו בוגר ישיבת "עלי" וחתנו של הרב אלי סדן שנחשב למשפיע במיוחד בציונות הדתית. מינויים נוספים מהמגזר הדתי הם של מפקד גדוד 51 בגולני סא"ל שי קלפר בוגר ישיבת "שבי חברון" ומפקד גדוד 13 הנוכחי סא"ל אבינועם סטולוביץ' בוגר ישיבת "מרכז הרב" המשמש בתפקיד בחודשים האחרונים. כך יוצא שמתוך שמונה מינויים חדשים בגולני לתפקידי פיקוד שישה יהיו מאוישים על ידי חובשי כיפות סרוגות.

התפקידים היחידים שלא יאוישו על ידי חובשי הכיפות יהיו מפקד יחידת העילית אגוז וכן מפקד הגדס"ר. עם זאת מפקד אגוז היוצא סא"ל דוד זיני חובש כיפה לראשו.

גם בחטיבות החי"ר האחרות נדמה שחובשי הכיפה הסרוגה ממלאים תפקידים משמעותיים: מתוך המינויים העתידיים מפקד גדוד שקד בגבעתי מפקד הבא"ח ומפקד הגדס"ר וכן לפחות ארבעה בכירים בחטיבת כפיר הם דתיים.

נדמה שבתקופה שבה ישיבות ההסדר עולות לא אחת לכותרות העובדה כי מפקדי השדה הבכירים הם חובשי כיפה היא בעלת משמעות. אין זה חדש שהחיילים והמפקדים הדתיים "משתלטים" על היחידות הלוחמות בצה"ל ובחטיבות החי"ר האחרות כמו גם ביחידות עילית רבות שבהן נמצא מספר המפקדים הדתיים בעלייה מתמדת.

עדות למעורבותם הגוברת של החיילים חובשי הכיפה בדרגים הבכירים בצבא ניתן לראות גם בשיעור הגבוה של הקצינים הדתיים בבית הספר לקצינים בה"ד 1 ביחס לשיעורם באוכלוסייה. גם במבצע עופרת יצוקה ניתן היה לראות כי מרבית ההרוגים והפצועים התחנכו על ברכי החינוך הדתי.

"החינוך הדתי שם דגש גדול על אהבת העם והארץ וזה משתקף בהתנדבות ליחידות הלוחמות" אמר ל"ישראל היום" גורם צבאי שהוסיף: "אני לא יודע אם מדובר בכך בתעודת כבוד למגזר הדתי או בתעודת עניות למגזר החילוני."


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://digital-edition.israelhayom.co.il/Olive/ODE/Israel/server/GetContent.asp?contentsrc=primitive&dochref=ITD%2F2010%2F01%2F06&entityid=Pc01105&pageno=11&chunkid=Pc01105&repformat=1.0&primid=Pc0110500&imgext=jpg&type=Content&for=primitive]



http://digital-edition.israelhayom....F2010%2F01%2F06

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

גם תעודת כבוד לדתיים וגם תעודת עניות לחילוניים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בעיקר תעודת עניות ל"גורם הצבאי" שאמר את זה.

בהינתן העובדה שמספר מסיימי קורס קציני יבשה בקיץ שעבר כלל 18.4% שהגדירו את עצמם דתיים (רחוק מלהיות הבלוף על "רוב" אבל אחד מכל חמישה - יש למישהו נתונים מהקק"צ האחרון?) ושלא מדובר בתופעה חדשה, בהחלט סביר שלפחות כמה מאלה שעמדו כחובשי כיפה על הרחבה בבה"ד 1 לפני כמה שנים טובות, יגיעו לפיקוד קרבי גם ברמת המח"ט-מג"ד.

ומכיוון שגולני קיימת הכי הרבה זמן מחד ונחשבת לסביבה נוחה לדתיים מאידך, זה לא כזה מפתיע או אמור להעליב מישהו ששם הצטברו הכי הרבה "פלאפלים" עם כיפות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני בתור חילוני גמור דווקא גאה שהדוסים מילאו את השורות, וחס וחלילה לנו מלהעלב.. אם כבר מרגיז שבכלל עושים
סוג של הפרדה בין שני המגזרים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

או את כמות המפקדים עם כיפות שקופות.
אם יספרו אותם אני מניח שהציבור הלא דתי יהיה קצת מופתע.

.

למי שמכיר ולמי שלא, אייל אסרף הוא אחד האנשים היותר מדהימים שהכרתי. גם מקצועי, גם קר רוח, גם בעל יחסי אנוש , חכם, מצחיק, ומה שלא תרצו.
את האחרים אני כמעט שלא מכיר, אבל שמם רץ בחטיבה זמן מה.

בהחלט כל הכבוד להם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם בוכריס והוברמן בהחלט בהחלט ראויים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אני מקשר נכון, ויש לי תחושה שאכן אני אצודק, אודי בן חמו התחיל איתנו את הטירונות בגדוד 12 מרץ 96... ומשם הלך לאגוז והשאר היסטוריה, כל הכבוד

רק בשורות טובות

סא"ל בן חמו, הוא דמות שיצא לי לפגוש הרבה במהלך ההכשרה, דמות מקצועית, חינוכית וערכית, שדורש תמיד מעצמו ומחייליו, להשתפר, להתמקצע ולהתעלות על עצמם כל פעם מחדש...

וזה היה לפני הרבה שנים, הגיעו לגדוד חברה דתיים שהתחנכו על משנתו של הרב קוק, ולמדו שהדבר החשוב ביותר זו ארץ ישראל ולא האדם הפרטי. אם אלו האנשים היום, אני לא מתפלא שאנשים אלו הגיעו רחוק. צה"ל וכל עם ישראל יכול להתברך באנשים כאלו.

כלומר, כל אלה שלא התחנכו על משנתו של הרב קוק הם סוג ב'?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואם אני אומר שבוגרי הפנימיות הקדם צבאיות הם בחורים אלף אלף כי הם מגיל צעיר התחנכו למשמעת זה אומר שהאחרים הם סוג ב? יש לך עמדות אנטי דתיות, זה זכותך, אבל חבל שזה יפריע לשיפוט של כוונות הכותבים בפורום.

להכליל על ציבור שלם שהוא יותר טוב מכל השאר (מה שעדיין לא הוכח בשום מדד אובייקטיבי, אגב) זה גרוע בדיוק כמו להכליל ההיפך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בסך הכל נאמר פה דבר בשבחם של הדתיים לאומיים, אני לא רואה פה אפילו רמז שהאחרים פחות טובים.

אני לא רואה איפה היתרון.

כן, ארץ ישראל חשובה לי, יש לך בעיה עם זה? גם האמונה הדתית חשובה לי, אם זה בעיניך חמאסניק - אז אני חמאסניק גאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 כן, ארץ ישראל חשובה לי, יש לך בעיה עם זה? גם האמונה הדתית חשובה לי, אם זה בעיניך חמאסניק - אז אני חמאסניק גאה.

אל תכניס לי מילים למקלדת

משןפ שאתה כבר הכנסת אותם. "הייתרון" של האמונה הדתית קיים גם אצל החמאס" אני מחזיק מעצמי כאדם שאיננו עיוור, ואם ראיתי נכון המילים האל נאמרו על ידיך.

המשפט הזה מפחיד רק אותי או שיש עוד כמה?

לתומי חשבתי שההקרבה נועדה להגן על החיים בארץ ולא על הארץ.

יש לך ספק בזה?

ארץ ישראל או מדינת ישראל?

היינו הך (לדעתי).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא בהכרח.

אם תחפש למשל באנציקלופדיה העברית את הערך על "ממלכת ירדן" לא תמצא אותו לא באות מ' ולא באות י'. איפה כן תמצא אותו? בכרך שכולו מוקדש לערך אחד - "ארץ ישראל" שמבחינה היסטורית וגיאוגרפית (וכדי להביע מסר פוליטי, כמובן) בחרו עורכי האנציקלופדיה למקם שם גם את הממלכה ההאשמית...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נו, אתה יודע למה התכוונתי
יודע מה - לי מספיק עם מה שיש לנו עכשיו (נכון לרגע זה)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הכוונה היא שקודם כל צריך לתת למדינה ורק אחר כך יעשה כל אדם לביתו.
אצל החיילים האלה ללכת לצבא ולתת ככל האפשר זו מצווה, להבדיל מהרבה אחרים, לא כולם, שהולכים כי אין ברירה. ושאתה פוגש אותם בצבא, וראיתי אותם גם בנווה דקלים, אתה רואה את ההבדל.

שכותבים "ארץ ישראל" מתכוונים לאדמה. הרי מדינת ישראל לא מחזיקה בכל שטחי א"י.

ידוע לך שרוב הלוחמים ב48 56 67 73 82 2006 היו חילונים ומעט מאד דתיים, די דומה למה שיש היום.

בהתחשב בכך כי צה"ל החליט בשנים האחרונות שלא לחזוף את שמותיהם ותצלומיהם של המג"דים ביחידות שדה.

כמו כן, גם מג"ד 12 הנוכחי, סא"ל ש., הוא דתי, בוגר ישיבת "מרכז הרב".

אני חושב שאתה מדבר על מג"ד 51.

מג"ד 12 הוא סא"ל פ.

בעוד שמג"ד 51 הוא בהחלט ש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בהחלט. צודק. תודה על התיקון.

כל שדרת הפיקוד בחיל אויר אינה חובשת כיפה –מה זה אומר עלינו?
אני מקווה שזה יביא שיפור בגולני–חטיבת החי”ר בעלת הביצועים הגרועים ביותר ב62 השנים האחרונות.

הטל ספק בכל.

נכון שבין הדימוי לביצועים של חטיבת גולני יש פער מסויים, אבל זו אמירה לא הוגנת.

חטיבת גולני היא חטיבת החי"ר היחידה שקיימת ברציפות ב62 השנים האחרונות, ומבצעת ביצועים לאורך כל הזמן הזה, ככה שסטטיסטית ברור שהיא תצבור גם הכי הרבה ביצועים גרועים (מי שלא עושה לא טועה וכו').

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני מתקשה להזכר בביצוע טוב של גולני.

הטל ספק בכל.

אז הבעייה בזכרון שלך, לא בגולני. חפש מעט על פעילות החטיבה בתריסר השנים האחרונות לערך ותיווכח שלמרות פישולים (אף אחד כאן לא טען שמישהו חף מהם) היו גם ביצועים מוצלחים, שגם מוסדות הצבא (אלוף פיקוד למשל) הכירו בהם בפומבי. (ולא, לא הייתי בגולני, פשוט מרגיז אותי כשאנשים משמיצים ברמה שכזו).

המבצעים בשכם ובמועקטה לדוגמה.

אולי כי "גולני השלימה את משימותיה על הצד הטוב ביותר" אלו לא חדשות,
אבל "מרד בגולני" זו חדשה לעמוד הראשון?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 אני מתקשה להזכר בביצוע טוב של גולני.

בתור אדום כומתה אני יכול לומר בוודאות שהבעיה היא כנראה בזיכרון שלך.
גולני חטיבה מפוארת, שאת השגיה יש לראות גם על רקע האיכות "על הנייר" של כוח האדם שהגיע אליה במשך מרבית שנות קיומה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

על סמך איזה מדד סטטיסטי בחנת את העובדות המרתקות הללו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו בחייכם, אפילו אני לא הגבתי על זה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמע, בדיוק ישבתי במעבדה עם SPSS, זה התחבר לי לשאלה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה לך ולסטטיסטיקה?

אתה גולנצ'יק, אתה לא אמור להיות הבעלים של פיצוציה או בלדר סמים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא רק שגולני חטיבה מפוארת כמו שנאמר כאן קודם, שים לב רק לעוד עובדה קטנה ומעניינת (ולא מייצגת):

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 כל שדרת הפיקוד בחיל אויר אינה חובשת כיפה –מה זה אומר עלינו? אני מקווה שזה יביא שיפור בגולני–חטיבת החי”ר בעלת הביצועים הגרועים ביותר ב62 השנים האחרונות.

הרמטכ"ל הנוכחי (שהגיע מ.... בעלת הביצועים הגרועים ביותר), הוזעק להחליף רמטכ"ל (שהגיע מ...שדרת הפיקוד...מה זה אומר עלינו?)

מה זה אומר על התגובה שלך?

אולי צריך להקים פורום גאוות יחידה.
כיוון שכאן זה פורום צבא וביטחון–הרי נגזר עלינו לראות את האמת נכוחה.
הבעיה היא שנהרגו הרבה אנשים,ולכן קשה לנתח ביצועים בקרבות מבלי לפגוע בכבודם.

הטל ספק בכל.

אולי אני מסתכן כאן בחסימה, אבל אתה קשקשן.

כולם מכנים אותי בשמות ובאובדן זיכרון ועדיין אף אחד לא הביא דוגמא אחת של ביצוע טוב של החטיבה ב62 שנה.
אגב 35 לא הרבה יותר טובה.

הטל ספק בכל.

בתור זה שמשמיץ (אלוהים יודע מדוע) חובת ההוכחה עליך. גולני לא צריכה את הסנגוריה של אף אחד כאן (והתגובות המיותרות שלי הן פשוט משום שאתה מרגיז אותי, לצערי. אשתדל לא להמשיך בכך).

חלק מהתיזה מבוססת על ידע כללי וחלק על נסיון אישי. החל סוף של”ג ועד האינטיפאדה הראשונה עשינו קווי חי”ר.מכיוון שהגדוד שלי היה קטן לקו חי”ר היו מספחים אלינו פלוגה סדירה . להלן הדרוג שלי ליכולת של הפלוגות האלה מבוסס על הסתכלות רבת שנים

1 פלסר מילואים
2 הנדסה קרבית
3 שריון/ תותחנים
4 פלוגות חי”ר סדירות.

הטל ספק בכל.

מה שהיה נכון אז כבר לא נכון בהכרח כיום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קרבות שגולני וכוחותיה לקחו בהם חלק בצורה מוצלחת במיוחד:

1. 1948
   • הקרב על הדגניות (שלב א' - קרב ההגנה),
   • מבצע חורב (שלב א' מאמץ משני - כיבוש מתחם חאן יוניס וריתוק הצבא המצרי לגזרת עזה. שלב ב' - ניצול הצלחה וכיבוש מוצבי רפיח-אל עריש).
2. 1956 - קרבות פתחת רפיח במבצע סיני.
3. 1967:
   • כיבוש צפון שכם.
   • קרב תל עזזיאת (ש"נעלם" בצילו של תל אל-פאחר בגלל מיעוט הנפגעים).
4. 1970 - הפשיטה על יעטר (כן, אותה יעטר שצנחנים מתרברבים בכיושו ב 1992).
5. 1973 - קרבות יום כיפור (לא, לא כיבוש החרמון. קרבות ש"נשכחו" בגלל שבחזית הצפון אוהבים לזכור רק את השריון. קח את קרבות הגנה על אביטל, שלא לדבר על הגנת כל קו המוצבים בגזרה הצפונית של רמת הגולן. אם אני לא טועה, כל מוצב שגולני הגיעו אליו - לא פונה. תבדוק אותי).
6. 1982 - כיבוש הבופור, כפר סיל, והנסיגה האיטית מלבנון עד 85.

אני לא טוען שגולני טובה יותר מהאחרות, כידוע היו להם קרבות כושלים לא מעטים (תל אל מוטילה, תל אל פאחר, קרבות החרמון) - אבל לא יותר ולא פחות מכל יחידה אחרת.

גילוי נאות - בתפקידי במילואים אני חלק קטן מגוף שקשור לחטיבה שלמה של מילואימניקים יוצאי גולני.
יש לי בטן מלאה על הרבה מאוד "שטיקים" שלהם.
אבל אין מה להגיד - החבר'ה האלה יכבשו את ההר, לא משנה כמה קברים, דם יזע ודמעות הם ישאירו בתחתיתו בדרך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני חושב שהכי טוב זה לשאול את מבוקשי ג'נין למשל, את מי הם היו רוצים שיתפוס קו בגזרה שלהם.
אני חושב שגולני היתה תופסת את המקום האחרון ברשימה שלהם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אולי.
אבל אני לא מחשיב כשירויות שיטור ככשירות ראויה לציון ביחידה לוחמת.
אם גולני הייתה חטיבת מג"ב - אז הייתי מציין את פעילותם בשטחים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואכן הרשימה מדברת בעד עצמה.
תל מוטילה היתה כזאת קטסטרופה שדיין קרא לשרון והורה לו להקים חי”ר כמו שצריך.
תל פאחר עדיף לא להרחיב.
במלחמת יום כיפור גולני היו חטיבת חי”ר מלאה שתפסה את קו יחד עם 7 188 ולא היתה רלוואנטית בקרבות -את חדירות הקומאנדו באגף הצפוני של 7 שהיתה במרכז הגזרה שלהם הם השיארו לפלס”ר שבע שנשחט שם כולל שני חברים שלי מהתיכון ומי שסגר את המעגל הזה היתה מחלקת טנקים במילואים גיבורי ישראל מיוזמתם מבלי שקיבלו פקודה.נחיתה מוסקת נוספת של הסורים ליד נאפח חוסלה בקרב חי”ר קלאסי ע”י סיירת מטכ”ל פיקודו של יוני נתניהו לנגד עיני ממש.
לגבי החרמון יש זכור את כיבוש החרמון הסורי ע”י אלישע שלם באיגוף מוסק–עדי ף היה לתת לו לגלוש לחרמון הישראלי-למה אין לנו יותר מח”טים כמו אלישע שלם? למה?.
כפר סיל ב82 לא היה סיפור גדול–מזל שיאיא הגיע לשם באיגוף.
לגבי הפוליטיקה–מדוע מותר לכל מצורע וזב חוטם לקרוא לאריק שרון בוגד לאהוד ברק פחדן למצנע וחלוץ אפסים ולטייס ספקטור מרגל של אל קאידה (עליו עדיף שיעיד יערי)–ולי אסור להטיל ספק בבצועים של גולני? מדוע?

הטל ספק בכל.

אתה מתפרץ לדלת פתוחה. גולני נחשבו חטיבה של "עמך" בהשוואה לחטיבת הצנחנים, כזו שעובדת קשה כדי להרוויח כבוד שניתן לצנחנים כמובן מאליו. בני הישיבות הגיעו לגולני בכוונה לשנות את המצב.

לתפיסת אני-ואפסי-עוד זו, שמתבטאת מאוד יפה במכתב-איום מחוצף שביינישים שלחו לצה"ל ובו רמזו שחטיבה שכיום יש לה כ3- מתמודדים על כל מקום פנוי לא תוכל להסתדר בלי החצי שנה שהם מוכנים "לתרום" לה בפלוגות המבצעיות כי הם נורא "איכותיים" לעומת העמך הנחותים שמשרתים שלוש שנים, פשוט אין שום בסיס עובדתי.

התדמית של חטיבת גולני שופרה בעיקר בזכות יוזמה שהחלה עוד בשנות השישים-שבעים, של מיצוב פלוגת הסיור שלה כיחידת קומנדו קשוחה במיוחד. את ה"פטנט" הזה גולני גנבו מהצנחים (שגם להם הייתה תקופה של תדמית גרועה בשנות החמישים המוקדמות) שהתקשטו לא רק בהישגי ה101 שהוטמעה לתוכם, אלא גם באלו של סיירת מטכ"ל... (אם תפתח את הכרך של הצנחנים באנציקלופדיה הותיקה "צה"ל בחילו" תוכל להתרשם שם ממעללי ה"צנחנים" באנטבה ובסבנה וכיו"ב...)

מסלול ההסדר בהתחלה יושם בנח"ל ובחש"ן, ורק בשנות השמונים פתחו את הצנחנים וגולני למסלול ההסדר - לא כי ההסדרניקים רצו "לשפר" את היחידות הללו (איך אפשר לכתוב טענות איומות ונוראות כאלה המבזות את כלל חיילי צה"ל בלי לחטוף דלקת פרקים מעודף שתן שעולה לראש?) אלא כי לחטיבות הנ"ל הייתה תדמית יוקרתית יותר וכומתות יפות יותר שמקוצרי השירות חמדו לעצמם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגיד - בתור הסטוריון מדופלם עם אובססיה לכל מה שקשור לשירות בני"שים בצה"ל- מתי נפתח המסלול הזה גם לתותחנים? וספציצפית, מדוע היום בני"שים כבר לא יכולים להתגייס ליחידת המנתץ כמו בעבר? לכאורה כי היום בנות יכולות להתגייס ליחידה, אבל נדמה לי שהפסיקו לגייס אותם הרבה לפני שהתחילו לגייס אותן. אני משער שאולי הגיעו למסקנה שההכשרה על הכלי הזה לא שווה את מי שמתגייס לתקופה קצרה. בכל מקרה, למדתי בישיבה עם בחור שהתגייס במרץ 96 למנתץ.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

הדיפלומה שלי היא לא בהיסטוריה דווקא, אבל אני אוהב לברר פרטים על דברים שמסקרנים אותי.

בכל אופן, עד כמה שאני מכיר את מסלול ההסדר מכתבות ופרסומים בנושא, במקור זה היה וריאנט דתי לנח"ל ("הנח"ל שלפני חטיבת הנח"ל) - עם לימודים בישיבה (באזור ספר) על תקן פרק ההיאחזות.

מתישהו בשנות השבעים, ההסדרניקים הוסבו מחי"ר לחש"ן (הרב חיים סבתו מזכיר הסבה כזו שעבר בספרו היפה "תיאום כוונות") ואם אני זוכר נכון בשלב הזה - גם לחת"ם.

למה אין הסדרניקים במנתץ? כנראה מצירוף של שני גורמים - פחות ביקוש מחד (במיוחד כעת כשמדובר ביחידה מעורבת) ומאידך מסיבה מבצעית פרוזאית - מנתץ הוא מסגרת קטנה יחסית, עם מסגרות מילואים שכנראה גם הן די קטנות. מכיוון שרוב שירותו של ההסדרניק יעבור עליו במילואים ולא בסדיר, לא יהיה מקום לכולם במנתץ-מיל' והם יצטרכו לעבור הסבות - בשילוב עם הזמן המועט שההסדרניקים יבלו ביחידת המנתץ הסדירה, יחד עם ההכשרה היחסית מורכבת (שבזמנו דרשה גם אנגלית ברמה גבוהה - תחום שלפי הנתונים שאני מכיר בממוצע ההתמחות של ההסדרניק המצוי קצת פחות גבוהה בו) הפך את המסלול הזה לכדאי-פחות לאיוש ע"י הסדרניקים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ככל שאני מכיר את הסטוריית הביני"ש אז וריאנט הנח"ל שהזכרת שימש רק ללו"ז של השירות שלהם. ז"א שכל ענין החלוקה בין הגרעין לבין הצבא שימש מעין פלטפורמה או שבלונה לחלוקת הזמן בין הישיבה לבין הצבא אצל הביני"שים.
להבנתי מאנשים ששירתו באותה תקופה, בתחילה התגיסו הביני"שים לחטיבות החי"ר (לא סגור לגבי 35) ואולם לאחר שבמלחמת יום כיפור נוצר חוסר (אלה המילים הכי יפות שהצלחתי למצוא לסיטואציה...) בלוחמי חש"ן והתגלה צורך בלוחמי חת"ם תיעלו את כלל הביני"שים לחילות אלו. לאחר עשור לערך חזרו לגייס אותם גם לחטיבות החי"ר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

”לכאורה כי היום בנות יכולות להתגייס ליחידה”
האם כוונתך שהתחתית–כלומר בנות–יכולה להתגייס למנתץ?
אני מוכן להקים סוללת מנתץ מושתתת על בנות ,עדיף בנות ישיבה, שתמיד גילו הגיון וקונקרטיות שחסרות בבני הישיבות.

הטל ספק בכל.

אני רוצה להבין, אתה מנסה בכח להכניס לי מילים למקלדת? איפה קישרתי בין מגדר מסוים לנחיתות לכאורה?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אזהרה אחרונה לפני חסימה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בנוסף למה שעבדול כתב, צוות מנתץ הוא קטן בהרבה מצוות תותח רגיל, כאשר הבייני"שים משתחררים גם מחזור ותיק יותר, גדוד תותחים יכול לעמוד בזה (בקושי), כנראה שגדוד מנתץ לא מסוגל לעמוד בשינוי סד"כ הקיצוני הזה.

בנוסף אני מאמין שיש גם סיבות של שמירה על דת, בגדוד תותחים יש סבירות גבוה יותר שניתן יהיה להתאסף למיניין.

הגלריה שלי בפליקר

לא בפרטים ההיסטוריים אלא בתפיסה שלך שהבינישי"ם לא עולים באיכותם על אף חייל אחר. הביני"ש המצוי לומד כמה שנים לפני גיוסו ומגיע לצבא כשדעתו שקולה יותר והקשר שלו עם צה"ל בא מעוד מקורות לבד מהפטריוטיות הבסיסית, ולכן אני חושב שחייל כזה איכותי יותר מאחרים (שים לב - איכותי יותר, לא תורם יותר).. אבל אתה צודק בקשר לכך שחייל שמתגייס לפחות מחצי שירות אל לו לבוא בטענות אם מגייסים אותו לאיפה שהוא פחות רוצה ללכת.

מכיוון שיצא לי לשרת עם הסדרניקים בסדיר ובמילואים, אני חייב לציין שלא ראיתי איכויות מיוחדות שבאופן גורף עלו על הממוצע הכללי - בצד כל בייניש רציני ובוגר ראיתי בייניש בכיין ונצנצן, בדיוק כמו בכל קבוצה אקראית של חיילים מסקטור אחר.

ההסדרניקים אמנם היו מבוגרים ביותר, אבל לא בהכרח בשלים יותר - חלקם (תלוי במסלול הלימודים והרקע הקודם שלהם) סבלו מפערי-ידע מסויימים ב"לימודי חול" (בעיקר בשליטה באנגלית) וחלק הגיעו מבועה די מגוננת והתקשו מאוד להסתגל ל"עולם האמיתי" שכולל בריות מופלאות כמו ערלים, בנות ושמאלנים. שוב - אני מדבר בקווים די כללים ועל מה שאני ראיתי ומה שקראתי עליו, ואני בטוח של"כלל" הזה יש הרבה מאוד יוצאים מהכלל.

הטענה ש"הסדרניקים הם חיילים איכותיים יותר" היא בעיקר מאנטרה שמפומפמת על ידי ההסדרניקים עצמם לצריכה פנימית (לא פעם תוך שימוש באמצעים די מקוממים, כמו ניכוסו של רועי קליין ז"ל כמייצג הגבורה ההסדרניקית, בעוד שהוא היה בכלל מהמכינה בעלי שבימים כתיקונם ספגה השמצות ממש מרושעות על רמתה הדתית בהשוואה לישיבות ההסדר..) אבל למי שמתבונן מבחוץ, הקביעה הזו נראית מפוקפקת מעט.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני מדבר על מחלקות הביני"ש. ורועי קליין "נוכס" - ובצדק - לציבור הדתי לאומי שמשום מה אתה מנסה לשלול ממנו כל קרדיט.

למה אתה מבלבל כל הזמן את הבינישים עם ההסדרניקים? בכוונה?
כל בן ישיבה לומד בהסדר? נהפוך הוא, מיעוטם בהסדר. אז למה אתה מכניס את זה?

וכן, מגזר הבינישים נחשב מעט יותר איכותי ממה שהיה מגיע לגולני לפני כן, יחד עם מגזר הקיבוצים, והעירוניים מהמרכז. ב"לפני כן" אני מדבר על שנות ה-60 עד סוף 80, עם כוכבים כמו גולן אזולאי (למי שקרא את הספר של צ'יקו...) וחבריו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א) אני משתמש במונח "ביינישים" כשאני מדבר על הסדרניקים. יתכן שזה שימוש שגוי - ידידה שלי, למשל, ששירתה כמאבחנת פסיכוטכנית (לא, לא "חתולים" - מישהי אחרת שלא כותבת פה) השתמשה במונח "ביינישים" כשהיא דיברה על תלמידי ישיבה חרדים שבאו להאריך את דחיית הגיוס שלהם.

ב) גולני הייתה חלוצת השימוש היחצנ"י בפלס"ר כדי למשוך מתגייסים איכותיים, אבל מסיפורי "קשישים" למיניהם אכן מדובר היה במשך שנים בחטיבה שאיישה את גדודיה די בכפייה..
ההסדרניקים, בכל אופן, הגיעו לגולני במסגר ההסדר רק בשנות השמונים אם אני זוכר נכון - אחרי שהם כבר יכלו במשך תקופה מסויימת להגיע לגבעתי (שבתחילתה די התבססה על מחזורי הסדר בצורה די מאסיבית).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ההסדרניקים אולי כן, אבל מגמה של סרוגים בגולני התחילה בערך בסוף ה-70, יאיר נווה סיפר שהיה בין הראשונים הדתיים בחטיבה, אחרי שהרשימו אותו כל מיני שירים והווי בבקו"מ, ולכן ויתר על הצנחנים אליהם עמד להתגייס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד שמקוצרי השירות חמדו לעצמם.

עד לאן תגיע עם העיוות הזה ? (הנובע כמובן מסיבות פוליטיות, שמוקמן לא כאן כידוע לך)

חמדנים גדולים... אבל אתה חייב להודות שלפחות הם מוכשרים מאד:
"מקוצרי שרות" שמצליחים להגיע להיות מג"דים, מח"טים (ואולי "חלילה" יותר מזה...)

אני מניח שאתה למשל, שרתת קצת יותר שנים מכל "מקוצר" כזה

שוב הערבוב הקבוע בו ההסדרניקים מסתמכים על כך ש"כל הדוסים נראים אותו דבר" ומתקשטים בקרקפותיהם של סתם-דתיים ומכיניסטים.

הסדרניקים משרתים פחות. זו עובדה.

אם יש מישהו שמתחיל במסלול ההסדר וממשיך לקצונה ופיקוד בכיר, מסתמא הוא נפלט מהמסלול הזה, ונוצר המצב המוזר בו מקור הגאווה של ההסדר הם מי שהם בעצם ה"כשלונות" שלו...

"סתם" דתיים יכלו מאז ומתמיד להתגייס לאן שרצו (או לאן שנאלצו) אבל מחלקות הסדר הומוגניות עם ועד עובדים ושירות מקוצר הגיעו לגולני ולצנחנים רק בשנות השמונים. גם זו עובדה.

ואם אתה רוצה לשמוע משהו מעצבן באמת, מה דעתך על משפטים כמו "הקב"ה לא היה מתקבל למכינה בעלי כי אין לו גוף ולא דמות הגוף" ו"המכיניסטים מתפללים לרמטכ"ל במקום לקב"ה" שמקוצרי-השירות מההסדר כל כך שיעשעו את עצמם בלהגג לפני שהם גילו שזה נורא שימושי להעלות באוב את חללי המכינות הללו למטרות התקשטות בכיפתם?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד שוב הערבוב הקבוע בו ההסדרניקים מסתמכים על כך ש"כל הדוסים נראים אותו דבר" ומתקשטים בקרקפותיהם של סתם-דתיים ומכיניסטים.

אתה המערבב (והפוסל במומו פוסל)

האשכול הזה מדבר על כמות חובשי הכיפות בין המפקדים הבכירים בחטיבת גולני (כמשל גם על יחידות אחרות בצה"ל)

רק אתה קפצת (שוב) על ההזדמנות להכפיש את ההסדרניקים/ביינישים/חובשי הכיפות באשר הם - זה לא האשכול הזה...

אה, כן שכחתי - ואם כבר יש קצינים דתיים מצטיינים אז... הם לא מספיק דתיים בשבילך, איזו משוואה יפה !
ואיזו בקיאות מרשימה יש לך גם בשיפוט רמת דתיותם של קצינים

אם כך צריך להגדיר מהו מג”ד/מח”ט טוב
אני היתי מגדיר זאת כ
1 כשרון מולד–כמו כל עיסוק גם מגד צריך ”להוולד” עם זה-אני למשל סירבתי לתפקיד מגד כי ידעתי שאני לא מתאים ונשארתי תפקיד אחד מתחת.
2 ערמומיות.
3ראיית שטח מוחלטת.
4 תחמנות.
5 אכזריות.

ערכיות,כיפה או לא-לא רלוואנטי.
אהבת הארץ-כמעט ולא רלוואנטי-חיילים קמים להסתער לא למען המולדת אלא בגלל שהחברים המסגרת והשבט קם להסתער-זה בדוק.

הטל ספק בכל.

המציאו לא אחרים מאשר החבר'ה בעלי,כמו שאר הבדיחות הנדושות שהמקלחות שם זה מדיח כלים וכו',בכלל החבר'ה שם די מחזיקים מעצמם,תפסיק להפיל כל דבר על הבינישים
נקודה אחת משותפת-הסדרניקים או מכיניסטים,הכל בא מתוך תורה וזה מה שמחזק אותם אז אני יכול לדון בבחינת הצד השווה שבהם שבאים מתוך תורה וזה משפר,אבל את זה אתה כמובן תדחה כי אתה אנטי דת מובהק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ההסדרניקים לא מנכסים לעצמם את רועי קליין, עמיחי מרחביה, יוני נתנאל וכו', אתה וודאי ראית התפארויות של דתיים לאומיים בסגנון "הם משלנו" ובלבלת את זה עם ההסדרניקים שמתפארים בדרך כלל בתרומתם הרבה לצה"ל (נתון שהוא מפוקפק בעיניך).

אני התחלתי בתור בייניש את המסלול בצבא והמשכתי בצבא בתור מפקד.
נכון שבסוף עזבתי את המסלול אבל תוך כדי השרות הצבאי חזרתי פעמיים לכמה חודשים לישיבה(אפילו שבפעם הראשונה לא רציתי את ההפסקה אבל לא כלכך שאלו אותי).
עד היום אני בקשר עם הישיבה וזה כולל גם שבתות וכו'.
אז אני ממש לא מגדיר את עצמי נפל של הישיבה ורק מהישיבה שלי אני מכיר לא מעט אנשים שעשו את המסלול הזה

לגבי בני הישיבות יש לי עצה ידידותית.
יש מי שמנסה ליצור מצג שבני הישיבות הם צה”ל וכל היתר יכולים ללכת הביתה.
המצג הזה תפס.
רק תזכרו כשתגיע הפאדיחה–והיא תגיע- הרי הנפילה תהיה מגובה העץ שט יפסתם–לכן עדיף שתחזרו לצניעות שאיפיינה אתכם בעבר.
היה לנו מ”פ חובש כיפה שנים,ולא זכור לי שהכיפה שלו שימשה ל ד יון כלשהו.

הטל ספק בכל.

לא מבין מה נפלתם על ישיבות ההסדר,החובשי כיפות הללו ורוב רובם של הקצינים שאתם רואים בצה"ל הם יוצאי המכינות הקדם צבאיות שבין בוגריה נמנים,סא"ל עמנואל מורנו ז"ל,רס"ן רועי קליין ז"ל,סרן דניאל גומז ז"ל.

אני לא הכי מת על ישיבות ההסדר,אבל זה פשוט רדוד לרדת על הדתיים בכל פעם שרשום פה איזה כתבה שכתוב בה "כיפה".

לדעתי בוגרי המכינות הקדם צבאיות דתיות /חילוניות ואילו שעשו שנת שירות אילו החיילים הכי איכותיים בצה"ל.

לו היו כאלה מין הסתם הינו רואים אותם בקורס טייס בפיקוד על פלוגות טנקים ו ב8200 לא?

הטל ספק בכל.

לסייפא של דבריך - בפורום הזה כל מה שתיארת אכן אסור למיטב הבנתי, ובכל מקרה, אתה לא הטלת דופי באדם בודד (בעייתי לכשעצמו) אלא בחטיבה שלמה, ולא זו אף זו - לכל אורך ההיסטוריה שלך. אפילו כאשר נתנו לך דוגמאות קונקרטיות כפי שביקשת התעלמת מהן לגמרי. אז על מה תלין?

לא הבנתי את סוף דבריך, מה הקשר לשרון ולברק?

אגב, למיטב זכרוני, בקרב החרמון אמיר דרורי רצה לתקוף מכיוון אחר אף הוטלה עליו משימה מלמעלה להגיע ממקום אותו לא רצה, ולכן הקרב הסתבך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הקשר הוא שאת כולם מותר לבקר אבל גולני זה לא.

הטל ספק בכל.

ממש לא, מותר ורצוי לך לבקר, אבל מותר לאחרים לבקר את הביקורת שלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממש רציתי להישאר מחוץ לזה...

גם אני יכול למנות פישולים בלי סוף ולהתעלם מההצלחות....

מה עם תל עזזיאת? הבלימה בבוקעתא?

הצוותי קומנדו שג'/51 חיסלו?

לא חסר.


אגב לחטיבה 35 המהוללת אין יותר מדי היסטוריה חיובית מתחת לחגורה...
החרמון זה 317, העיר העתיקה זה 55, גבעת התחמושת (שגם לא היה קרב מוצלח במיוחד) זה 66(?).

אולי המיתלה וגם הוא לא מופת של קרבות מוצלחים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני חושב שכולכם התחרפנתם..
כשגולני טיפסו לחרמון אף אחד לא שאל אותם אם הם דתיים או לא .
כשהצנחנים לקחו את הכותל אף אחד לא שאל אותם אם הם דתיים או לא.
רועי קליין לא שאל את עצמו יותר מדי שאלות לפני שקפץ על הרימון..
מה קורה לכם אנשים? שכחתם שכולנו מאותו צבא?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ברור, בגלל זה ניסיתי להימנע מלהיכנס לזה מלכתחילה.

אבל יש פה גם עניין של הכפשת מאות הנופלים ע"י אותו גולש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תאמין לי שבעניני נופלים אני סוחב חבילה לא קטנה.

הטל ספק בכל.

צר לי על כך.

ועדיין, אין בזה שום הצדקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שפלס"ר 7 בכלל הגיעה לבוקעתא בהמשך לקרב שניהל שם גדוד 12 עם הקומנדו הסורי?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מספיק פרובוקציות כבר עשיתי.עדיף לא לדבר על הקרב ההוא של 12 .

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 במלחמת יום כיפור גולני היו חטיבת חי”ר מלאה שתפסה את קו יחד עם 7 188 ולא היתה רלוואנטית בקרבות -את חדירות הקומאנדו באגף הצפוני של 7 שהיתה במרכז הגזרה שלהם הם השיארו לפלס”ר שבע שנשחט שם כולל שני חברים שלי מהתיכון ומי שסגר את המעגל הזה היתה מחלקת טנקים במילואים גיבורי ישראל מיוזמתם מבלי שקיבלו פקודה.נחיתה מוסקת נוספת של הסורים ליד נאפח חוסלה בקרב חי”ר קלאסי ע”י סיירת מטכ”ל פיקודו של יוני נתניהו לנגד עיני ממש.

האם אתה טוען שגולני אחראית לחדירת הקומנדו הסורי שהגיע במסוקים ?

אני טוען שכחטיבת החי”ר היחידה ברמה (להוציא את גד 50 בדרום) היה עליה להערך ולטפל בחדירות האלה בדיוק כפי שהיא צריכה להערך לאפשרות שרמת הגולן תוצף בקומנדו סורי מחר בבוקר.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 אני טוען שכחטיבת החי”ר היחידה ברמה (להוציא את גד 50 בדרום) היה עליה להערך ולטפל בחדירות האלה בדיוק כפי שהיא צריכה להערך לאפשרות שרמת הגולן תוצף בקומנדו סורי מחר בבוקר.

זה בערך כמו לטעון שעל חטיבה 188 היה להערך ולטפל בנחשולי הצבא הסורי (1,500 טנקים כמדומני)
האחריות לכל מה שקשור למלחמת יום כיפור, ובמיוחד על ה"הערכות" לקראתה, כל כך גדולה על כל צה"ל ועל הממשלה, שלהפיל אותה על חטיבת גולני, זה לעג רש

הטענה המגוחכת הזו, רק מוכיחה שאתה נעול, אז בוא נעשה דיל: אנחנו לא ננסה לשכנע אותך, ואתה תפסיק להשמיץ (ללא הצדקה כמובן)

טוב,אין ברירה אלא להניע מחדש.
אתה היית שם?
שום נחשולים לא היו שם,רק שתי פלוגות קומאנדו,לחם בשביל חטיבת חי”ר ישר במרכז הגזרה שלהם.

הטל ספק בכל.

נראה לי שלא הבנת מה כתבתי, כדאי שתקרא עוד פעם

אתה צנחן היית צריך להיות איתי בוויכוח הזה.

הטל ספק בכל.