מתוך המהדורה הכתובה של ידיעות אחרונות.
עמ' 14 בכותרת העיתון של היום (10.01.10):

"בריטית שנאנסה במלון נעצרה באשמה שקיימה יחסי מין שלא במסגרת הנישואים.

(דובאי) המגדל הגבוה בעולם, בנייני פאר, איים מלאכותיים, אבל מי המטורף שירצה לנפוש במקום כזה, שבו המשטרה כולאת קורבן אונס ומאשימה אותה ב...קיום יחסי מין לא חוקיים?

את השאלה הזו שואלים עכשיו בבריטניה אחרי שבריטית שהגיעה לשם כדי לחגוג את אירוסיה נאנסה ומצאה את עצמה בכלא.
הסיפור המזעזע הזה, שגרם למשרד החוץ הבריטי לעבוד שעות נוספות, התרחש בשבוע שעבר.
הבריטית וארוסה חגגו ושתו אלכוהול עד אובדן חושים. באותו זמן נכנס לחדרם מלצר סורי שמועסק
במלון שבו שהו ואנס את הבריטית בחדר השירותים.
..."

בקיצור, הנ"ל הגיעה לתחנת המשטרה על מנת להתלונן על האונס ונעצרה יחד עם בן זוגה,
שכן שתיית אלכוהול אסורה בדובאי, וכמו כן גם קיום יחסי מין מחוץ לנישואין. כן, הם נעצרו על
שתיית אוכוהול ועל כל שקיימו יחסי מין ביניהם, אך הם לא נשואים עדיין.
את השוטרים המקומיים האונס לא עניין, כן עניין אותם מהי תדירות יחסי המין של הזוג.
גם המלצר הסורי נעצר, אך לא באשמת אונס, אלא באשמת קיום יחסי מין עם אישה שאינה אשתו.

-----------------
גם כן מדינה מתפתחת, עם חוקים שלא מתאימים גם לשנת 1500.

ומתנהגים כאילו עכשיו ערב שבת בסלואן סקוור.

וחוצמזה שיש גם טענות לדובאים: אם יחסי מין מחוץ לנישואין ושתיה לשוכרה של משקאות אלכוהוליים לא חוקקים אצלכם: אין לכל הרוחות אתה נותנים בכלל לבריטים אשרות כניסה?

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h וחוצמזה שיש גם טענות לדובאים: אם יחסי מין מחוץ לנישואין ושתיה לשוכרה של משקאות אלכוהוליים לא חוקקים אצלכם: אין לכל הרוחות אתה נותנים בכלל לבריטים אשרות כניסה?

באמת חשבתי על זה. נשמע לי לא הגיוני בעליל.
בריטים ואלכוהול הולכים יחד בכל מקום. ואיפה שיש אלכוהול בכמויות כאלו - יש גם סקס, עם נישואין,
בלי נישואין..

משהו מאוד דומה לזה של הישראלים... מי שעוקב אחרי התקשורת הבריטית מכיר הרבה מקרים שבהם בריטים מסתבכים עם כל מיני עניינים של "צילום נוף שבמקרה כולל גם בסיס סודי של חי"א היווני" וכל מיני שישו ושמחו כאלה. אגב: מי שקורא ממש בימים אלה טוקבקים באתרי חדשות בריטיים אודות הבלאגן שגורמים כמה ס"מ שלג בדרום אנגליה, גם ירגיש שיש הרבה משותף בין ישראל לאנגליה, אבל זה כבר עניין לדיון אחר.

.

חברי כנסת ישרים

הערבים - הנשק הסודי של ישראל!

החיים זה עכשיו!

לא יודע מה לומר על סיפור כזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מבין שהכותרת קצת מטעה, כן? ממבט ראשון נדמה כי על האונס היא נכלאה, ולא כך היא. היא נכלאה על האלכוהול ועל יחסי המין עם הארוס, הם אינם נשואים.

בהפרדה מהמעשה המזוויע של המלצר, קשה לי להבין איך אנשים מעזים לבוא למדינה אחרת, במיוחד שאינה דומה במשטרה ומנהגיה לארץ שלך, ולהפר את החוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הכותרת היא ציטוט מדויק של הכותרת בעיתון ולכן היא במרכאות.

לא האשמתי אותך

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה צודק, אבל לא בכל נסיעה לחו"ל אתה קורא את כל ספר החוקים של המדינה אליה אתה נוסע, בלשון המעטה. אא"כ הם הוזהרו בכניסה למדינה, המדינה עשתה פה חטא גדול יותר לדעתי.
אגב, מאיפה הם השיגו את האלכוהול?

נכון, אבל כשאתה נוסע למדינה מוסלמית/ערבית... ובכן, זה קצת יותר מתבקש מאשר כשאתה טס לארה"ב.

וזה לא מוריד מחומרת המעשים, כן, אני מדבר על נושא אחר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שוב, אני מסכים שהבריטים יצאו מטומטמים ברמות, והכניסו את עצמם לבור שבו הם מצויים כעת, אבל זה לא לגמרי בלתי-סביר להניח שב"מדינות המפרץ המתונות" החוקים הללו יהיו תקפים רק לגבי המוסלמים. לא מתוך בקיאות בשריעה, אלא מתוך היגיון פשוט (מערבי, כמובן, וכנראה שכאן הטעות).

למיטב זכרוני, במלזיה מותר ללא מוסלמים לשתות אלכוהול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מעדיף לא לבדוק את זה

למה אתה חושב שרק במדינה מוסלמית אתה יכול להסתבך ככה?
ארצות הברית שנתה לא מזמן את החוקים לגבי כניסת מטוסים אליה ובין היתר הנוסעים מחוייבים לשבת חגורים בשעת הטיסה האחרונה.
אם אדם שלא שמע על החוק החדש היה מתנגד לזה, הוא היה מוצא עצמו מורד כבול מהמטוס ונשלח חזרה בטיסה הראשונה עם אפשרות סבירה שלא יוכל להכנס לארה"ב שוב

It's Never Lupus

הדייל יודיע לך על זה, לא? בתחילת הטיסה או במהלכה. כמו שהודיעו לי ברומא שאני לא יכול לעלות עם קולה למטוס. זה לא שלקחו אותי לכלא, אמרו לי שאסור. אם הייתי ממשיך, נו אז זאת שטות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דובאי דווקא כן קורצת לתיירים מערביים ואלכוהול אינו נאסר לצריכה באופן גורף (ללא מוסלמים, למעט אזורים ספציפים בהם צריכת האלכוהול אסורה) .
יש שם אפילו פאבים, מועדוני לילה ועוד אטרקציות מערביות.

אני מקווה שברור אפילו לך שאם היתה שותה אלכוהול, מקיימת יחסי מין עם חברה אע"פ שלא התחתנו אך לא היתה מתלוננת על האונס, לא היו עושים לה דבר, לא?

היא אכן לא נאסרה בגלל האונס, אלא בגלל שהעזה להתלונן על האונס.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned דובאי דווקא כן קורצת לתיירים מערביים ואלכוהול אינו נאסר לצריכה באופן גורף (ללא מוסלמים, למעט אזורים ספציפים בהם צריכת האלכוהול אסורה) . יש שם אפילו פאבים, מועדוני לילה ועוד אטרקציות מערביות. אבל הם נעצרו על שתיית אלכוהול. אוקיי, אז הם חרגו מהאזור המותר. עדיין לא כזה חכם. אני מקווה שברור אפילו לך שאם היתה שותה אלכוהול, מקיימת יחסי מין עם חברה אע"פ שלא התחתנו אך לא היתה מתלוננת על האונס, לא היו עושים לה דבר, לא? היא אכן לא נאסרה בגלל האונס, אלא בגלל שהעזה להתלונן על האונס. לא, לא ברור לי. מאיפה ברור לך? יש לך עובדות אחרות מהכתבה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מה שיקרה אם ירשו לרב עובדיה לקרוא לחילונים בהמות.
כאן זה מתחיל ושם זה ייגמר.

אתה מדבר על מדינה שהיא נחשבת מערבית, יחסית לשאר המדינות הערביות.
מפחיד לחשוב אם החוקים בישראל יהיו, כמו שם וזאת מדינה ערבית דתית מתונה עוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אורי בטח ייכנס לאשכול הזה מתישהו ויסביר לך מה זה בדיוק "אסלאם מתון".
פיקציה שהמציא המערב, כנראה מתוך נסיון לשכנע את עצמו שניתן לחיות איתם בדו קיום.

תשמע הם חיים כמו המערב, ראית איזה מבחר סרטים וסדרות יש להם בערוצי לוין לשם הדוגמא? יותר מאשר יש לנו בארץ וכמו במערב עצמו, מה הם עושים עם מכוניות למשל ואיזה מכוניות יש להם שם? לפי זה ניתן לומר, שהם שייכים למערב בהחלט, אך מצד שני הדת שלהם קיצונית והחוקים שלהם לא תואמים למערב.

מדהים אותי השינוי הקיצוני באותה מדינה, אף על פי שהדת שלהם קשה ועם חוקים קשים כאלה ולא תמיד הוגנים גם כלפי נשים, שעברו אונס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המשפט הזה נכון גם בנוגע לישראל.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ישראל קרובה למערב, אבל זה לא בגלל הגא'דג'טים, אלא מסיבות אחרות לגמרי.

ישראל אולי קרובה למערב ואולי רוצה להיות קרובה למערב אבל מדינה מערבית היא לא.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

טוב.

תשובה אחת- כסף, עד לפני 80 שנה , זאת הייתה חברה שבטית פרימטיבית שחוקיה מיושמים עד היום, פשוט הם העלו את רמת החיים שלהם בגלל הנפט

הוא פשוט מיעוט בתוך האסלאם, וחסר משמעות מבחינה פוליטית, מדינית, וכו'.
אני לא יכול לשלול את זה שבעוד 500 שנה הזרמים המתונים יהיו אלה שישרדו וייקחו מונופול על המותג "אסלאם", אבל בעשרות השנים הקרובות, העיסוק באסלאם המתון יכול להיות לא יותר מתחביב אנתרופולגוי, כמו חקר שבטים נידחים באיי אוקיאניה.

קראתי את ההודעה שלך כמה פעמים ופשוט לא הצלחתי להוציא ממנה רצף בעל משמעות.

המדינה עליה אתה מדבר נחשבת מערבית וחייה לפי חוקי האיסלם הקשים, זאת הנקודה בגדול.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה שטכניקות הבנייה שם מזכירות יותר את אלו שבניו-יורק מאשר את אלו שבכפר קאסם עדיין לא הופך אותם למדינה מערבית...

אולי הוא מתכוון למערכת קפיטליסטית יותר ממה שאנחנו מכירים במדינות ערב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סין גם נחשבת מדינה מערבית במובן הזה.
זה לא מחייב לחיות לפי החוקים של האיחוד האירופי או של ארה"ב, החוקים הסינים יחסית לחוקים של האיסלם הם עוד בסדר יחסית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה משתמש בהגדרות הזויות משלך, שאין בהן שום תועלת לדיון עם אנשים שקצת יותר מחוברים למציאות. אני יכול להגדיר כל מדינה ממערב לקו האורך 110 מעלות מזרח כ"מדינה מערבית", ולמי אכפת שמרכז סיה והמזרח התיכון נכנסים לשם? (שלא להזכיר, חצי ממונגוליה, סין, רוב רוסיה, ועוד)

אתה מביט במיקום המדינה פיזית על הגלובוס בלבד וזה כבר לא נכון להיום לעשות זאת יותר.
כמה שהמזרח הרחוק מתחזק מול המערב, מדינה מערבית מקבלת שינוי הגדרה, לו היית מדבר על שנות ה 60 הייתי מסכים איתך 100%, אך היום זה כבר לא נכון.
התרבות המערבית עוברת עם הזמן לכל שאר המדינות בדרך זאת או אחרת ולכן אפשר להכליל בתוכה עוד מדינות כמו סין או דובאי למשל ואם לא היום אז עוד כמה שנים בהחלט נוכל לעשות זאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מכניס את סין ודובאי, ואני מציע להכניס גם את פקיסטן, אפגניסטן, ערב הסעודית, עיראק,
איראן וכמובן כל החברות ביבשת הנפלאה בה מתרחשת הפיכה צבאית כל חצי שנה - אפריקה.

התרבות המערבית בוודאי שלא עוברת לסין ולדובאי. זה שמייצרים של קוקה קולה ומוכנים לקחת
סף מ"המערב המנוון" עדיין לא הופך אותם למערביים.

עד שלא תציע הגדרה קונסטרוקטיבית ל"מערב" הזה שאתה מדבר עליו (והגדרה ששמה את
ארה"ב, גרמניה, דובאי וסין כולן כחברות ב"תרבות המערבית" ודאי שאינה קונסטרוקטיבית)
אי-אפשר יהיה לנהל איתך דיון בנושא. ולפני שתוכל תציע הצעות כאלה, כדאי שתקרא קצת.
לפחות את "התנגשות הציביליזציות" שלמרות כל הפגמים שבו עדיין היה חלוצי בפופולריות
שלו אם לא בשום דבר אחר, ואולי אפילו תציל לקרוא אותו. עד אז, אי אפשר לנהל איתך דיון.
מקסימום ללמד אותך.

ציטוט:

פקיסטן, אפגניסטן, ערב הסעודית, עיראק, איראן וכמובן כל החברות ביבשת הנפלאה בה מתרחשת הפיכה צבאית כל חצי שנה - אפריקה

בטוח שלא באותה קטגוריה זה בטוח.

אני ארשום לך הגדרה מחר ל"מערב" ומשם נמשיך בדיון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קבל קצת עזרה:

אתה עדיין בטוח שאתה רוצה ללכת להמציא הגדרות הזויות חדשות או שתקבל את הקיים?

בהחלט, סין נפתחת מבחינת הכלכלה שלה למערב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבנק העולמי, קרן הטבע העולמית ושאר חברים מכריחים אינספור מדינות מתפתחות "להיפתח לכלכלה העולמית". בין זה לבין להיות מדינה מערבית מרחק שמיים וארץ.

אף אחד לא מכריח את סין, הם מכריחים את עצמם, כי הם מבינים כמה זה יקדם אותם. מבחינתם הם עושים את זה בצורה מוצלחת, ללא שינוי המשטר וללא הכנסת זכויות אזרח וכדומה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אמרתי שאינטגרציה במערכת הכלכלית העולמית לחלוטין אינה שקולה להיות המדינה מערבית.

לא אמרתי שהיא מערבית, אמרתי שהכלכלה שלה הולכת ומאבדת אט אט את הצביון הקומוניסטי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואלי אם נתן ת'מדינה לפלסטינאים אז יהיה מה כיף לחיות בארץ, למה הם בטח יותר מתונים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לפני שנה הבאתי ידיעה דומה לפרש, אבל בערב הסעודית:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האישה עלתה לטרמפ, הגבר שהסיע אותה לקח אותה לבית שבו היא נאנסה על-ידו ועל-ידי ארבעה אחרים, היא נכנסה להריון ולאחר מכן הלכה לבית חולים צבאי וביקשה לבצע הפלה. העונש: על כך שהיא קיימה יחסי מין מחוץ לנישואין ועל כך שהיא ביקשה לבצע הפלה - היא תבלה שנה בכלא, ואחרי שהיא תלד את התוצאה של האונס, יצליפו בה 100 פעמים. מוסיפים חטא על פשע, ואין או"ם באופק. זה מטורף. http://www.saudigazette.com.sa/inde...D=2009020828735

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=459514

יהיה משהו, כי יש משהו

יש או"מ, הוא עסוק בלחפש זרחן בעזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מבין למה כולם מופתעים כל כך, האיסלם הרי נוסד ע"י עבריין מין, שאנס ילדות בנות 6,
זה רק הגיוני שהדת עצמה תגן ותשמור על עברייני מין כמו שהיה "הנביא" שלה.

למה אתה אומר "אנס"? אולי זה היה בהסכמה.
ואני לא סגור אם זה היה 6 או 9.

חה מזכירלי בדיחה
אחד רואה איזה פדופיל מסתובב עם ילדה , ואמר לו ת'לא מתביש היא אולי בת 15 ? עונה לו אבל כמו בת 5

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שכף רגלי הייתה דורכת במקום כזה.

ובלי קשר לכך,, שמעתי עצה ממישהי שהבת שלה נרצחה במדינה שבה שבה כמה שקלים יותר "חשובים" מחיי אדם, ואמרה שגם למדינות כאלה אסור להגיע.

שתי הערות;

1. הסיפור האמיתי זה לא בריטים או מערביים בכלל. מדינות הנפט מלאות בעובדים זרים, רובם מדרום ומזרח אסיה ואלו מקבלים על בסיס קבוע יחס גרוע וגזעני על סף עבדות. בפעמים הנדירות שעניינים כאלו נחשפו והגיעו לבתי המשפט לעולם לא נענש אזרח מקומי, גם על מיקרי התעללות קשים מאוד. אני יודע שיש כעס במדינות כמו הפיליפינים אבל הממשלה זקוקה למדינות הנפט כמעסיקות ולכן כניראה המחאה לא נשמעת.

2. לא צריך לדבר בהכללות. זה שדברים כאלו קוראים לבריטים מדי פעם זה כמו שאחת לכמה זמן נתפש ישראלי בהברחת סמים בתאילנד, זה עדיין לא עושה את כולנו מבריחי סמים או את כל הבריטים גסי רוח שלא מתייחסים לתרבות המקומית.*

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006