אני נזהר שלא לגלוש לפוליטקה, אבל כתבה מעניינת מ-YNET:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4249644,00.html

לעניות דעתי מעורבות של צה"ל באיסוף מודיעין כנגד אזרחי ישראל שפעילותם הפוליטית אינה בגדר סכנה לביטחון המדינה היא תקדים מסוכן.
האם לגיטימי שצה"ל "ישאיל" אמצעי איסוף לטובת משטרת ישראל? האם במחאות אלימות יותר תבקש המשטרה השאלה של מחלקת מרכבות?
האם רק לי זה נראה בעייתי?

(פשוט לא נראה לי סביר שהחיילים עברו במקרה ברחוב בדרך לשק"ם)

אין פה "איסוף מודיעין נגד אזרחי ישראל" (ע"ע מנגנוני בטחון הפנים במדינות ערב) אלא אמצעי תצפית שנועד לתת מענה אד הוק להפרות סדר בקנ"מ גדול.
בדיוק כמו ש"צפלין" משטרתי נותן מענה דומה בעצרות בכיכר רבין או בימי עצמאות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

איך אתה יודע? כל מי שהיה בהפגנה בחודשים האחרונים, הרבה לפני ה"אלימות" של ההפגנה לפני שבוע, יודע שהמשטרה מצלמת כל דבר שזז שם, בסטילס וגם בוידאו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אם המשטרה מצלמת בסטילס ובוידאו,אז כעת היא מצלמת בסטילס,בוידאו ובהדמאה תרמית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"חוסר מידתיות" במחאה בת"א - שימוש ברכב צבאי "עמוס באמצעים לפיזור הפגנות", או כך לפחות טוען אמיר בוחבוט בנוגע ל"רקון" שהובא להפגנה.

ציטוט:

מבדיקה שערכה מערכת וואלה! עולה כי הג'יפ, מסוג "האמר", הוא למעשה רכב לפיזור הפגנות של משמר הגבול.. לדברי גורם ביטחוני, מדובר ב"רכב טקטי" של מג"ב, שיכול להגיע מנקודה לנקודה במהירות גבוהה, ועליו הורכבו מספר מערכות לפיזור הפגנות, הכוללות את מכשיר ה"צעקה", גז מדמיע ואמצעים נוספים "שבאמצעותם ניתן להדוף המון זועם"

האמר\רקון הינו "רכב לפיזור הפגנות"? והנתון הזה הושג לאחר "בדיקה"? איזה "גורם בטחוני" יספר על האמר מכל סוג שהוא, שניתן להגיע איתו מנקודה לנקודה "במהירות גבוהה"? ועל הרקון מורכבים אמצעים לפיזור הפגנות? ה"צעקה"? גז מדמיע? זה נופל בקטגוריית ההומור השבועי?



http://news.walla.co.il/?w=/90/2546059

++++++
Intel® Core™ i7-4790K 4.0GHz, Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK
Gigabyte GTX 460SE 1GB, G.Skill RipjawsX 16GB 1600MHz
Samsung 840 Pro 256GB, Dell 2408WFP
Seasonic G650, Fractal Design Define R5

זה נופל בקטגוריית הביחבוט השבועי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

רק שאם הג'יפ שייך למג"ב אז אין פה הפעלה של רכב צבאי כי מג"ב הוא זרוע משטרתית... אף אחד לא זעק "משטר מבאי" כשמג"ב הוצבו בשכונות פשע, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה אמיר בוחבוט, אלא מה...

או"ם שמום.

יוסי גורביץ צילם את הרכב בתנועה, לא נראה שהוא צה"לי כי אם משטרתי:
http://www.flickr.com/photos/ygurvitz/7479491410/

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לפי התאורה הגרועה קשה לקבוע מהו צבע הכלי ולכן למי הוא שייך. הנה דוגמה לרקון של מג"ב, שצולם לפני מספר חודשים. ולצורך העניין, למשטרת ישראל על שלל יחידותיה יש מספר לא קטן של פתרונות תצפית שונים - לא תמיד הם מתאימים לאירוע ספציפי.



עריכה: קורנסון כבר הקדים אותי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

דומני שזה רקון של משטרת ישראל.

אפשר לדון מה בדיוק ההפרדה הרצויה בין צבא ומשטרה, והאם משימות מסוימות המוטלות על המשטרה, בשיולב עם הציוד הנדרשאליהן, לא יוצרות הלך מחשבה "צבאי" ולא "אזרחי". בארה"ב, היה לא מזמן פוסט בבלוג DANGER ROOM שתיאר כיצד עיירות בנות עשרות אלפי תושבים מקבלות בפרוטות מסוקים, שריוניות ונק"ל מעודפי עיראק ואפגניסטאן- ושואל האם זה מצדיק את העלויות השוטפות, והאם זה לא יוצר סכנה שיופעלו נגד אזרחים.

כל עוד השאלת מרכבות לא משאירה את צה"ל חשוף בנקודה כלשהי בגבול, גם השאלת מרכבות היא לגיטימית בעיניי.

או"ם שמום.

נזכיר את הדחפור שמוטט בית על מחבלים בטייבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פרט, נמק והסבר.

למיטב ידיעתי, ה-D9 שמוטט את הבית על המחבלים בטייבה בשנת 2000 היה צה"לי. לא נראה לי שיש לימ"מ D9 משוריין משלהם, למרות שיש לא מעט שיתופי פעולה של לוחמי ימ"מ עם דחפורי D9 בכל מיני מבצעי סיר לחץ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לזה התכוונתי, שבמקרה הצורך צה"ל כן יפעל בשטח המדינה, או יספק כלים למשטרה, בהמשך למה שכתבו פה על מחלקת מרכבות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ופיקוד העורף זו לא הפעלת כלים צבאיים בשטח המדינה למטרות אזרחיות?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

היי, אני מסכים איתך...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 למיטב ידיעתי, ה-D9 שמוטט את הבית על המחבלים בטייבה בשנת 2000 היה צה"לי.

זה בדיוק העניין. למשטרה האזרחית (או למג"ב) היה צורך בכלי צה"לי, הכלי הצה"לי ביצע את מלאכתו, והעולם לא הגיע לקיצו.

אם, חלילה, יהיה צורך בטנקים - מוטב שהטנקים יעשו את מלאכתם.

או"ם שמום.

צודק.

האמת שלאפאצ'י יש אחלה מערכות שיכולות לסייע באכיפה כנגד עברייני תנועה, ואבירבולנס יכול לפנות נפגעי תאונות דרכים... (גם יותר חסכוני לשלם משכורת לפראמדיק צבאי מאשר לעובד מד"א עם וותק...)
החבר'ה מהסיירת יטפלו בנוער שמשתכר בפארקים, ומשקיו"ת חינוך יכינו תלמידים לבגרות.
FOX וגולף יפשטו את הרגל, ורשת H&O תשגשג, כי מי כבר יכול למכור מדים לאזרחים בימינו...

עכשיו כשמתברר שYNET ו-וואלה! הגזימו כרגיל, אני יותר רגוע (:

צחוק צחוק, אבל איזה מסוק מפנה פצועים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א. אם פיקוח נפש דוחה שבת, הוא דוחה גם עקרונות דמוקרטיים.
ב. מי אמר שזה תקין?
ג. למסוק כזה אין אלטרנטיבות, לטבח באזרחים בצרורות מא"ג מקביל, יש.

אע? על איזה טבח אתה מדבר?
ואם לצורך העניין יש מחאה אלימה שהופכת להיות ניסיון מהפכה, כשערבים ישראלים חמושים בנשק ארוך, מקלעים ומטולי רימונים מנתקים צירים מרכזיים, כובשים תחנות משטרה או עיר יהודית סמוכה? גם אז אתה רוצה רק יס"מ עם קסדות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לגבי החבר'ה מהסיירת שיטפלו בשיכורים הדוקרים..לא הייתי פוסל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

על מי אתה רוצה להביא טנקים תגיד לי?על אזרחי ישראל שמפגינים?
יש פה אנשים שאם הם רציניים הם באמת מפחידים אותי.

צבא שישאר בגבולות למעט מקרים יוצאי דופן של הצלת חיים(669,חיל הים במקרים של הצפות).

אתה יכול לנחש לבד באיזה מצב כוחות שיטור עלולים להזדקק לטנקים.

או"ם שמום.

שמחפשים כותרת מוצאים אותה כנראה.
בכל ארוע עם הרבה משתתפים המשטרה מציבה אמצעי תצפית אזוריים.
תפקידם של אמצעי התצפית האלו נועדו לתת תמונה אזורית ואבטחה של הארוע.
כמו שיצינו פה בארועים אחרים היו אמצעים כמו צפילינים, בלונים , מסוקים ולפני כמה שנים השתמשו גם במנופים שעלהם הציבו מצלמות.
מה לעשות , והאמצעים האלה לרוב מושכרים מחברות פרטיות (אני לא חושב שהמשטרה מחזיקה למשל צפילנים באופן קבוע) .
אולי משהוא חשב לחסוך קצת כסף ולהשתמש באמצעי שכבר קיים במג"ב כמו אותו רכב תצפית.
אז במקום לשבח על הרעיון שחוסך כספי ציבור , מתנפלים על התמונה
בסופו של דבר נראה לי שכל מה שהפריע לכתבים היה אולי הצבע של הרכב ...

ציטוט:

המשטרה השתמשה אתמול (מוצאי שבת), במהלך הפגנת המחאה בתל-אביב, ברכב הרקון - הנחשב בצה"ל לאחד מאמצעי הלחימה המתקדמים והחכמים ביותר של מערך איסוף המודיעין הקרבי במערכת הביטחון.

זה עיתונאות זה?

בניגוד לפרסומים ברשת הרכב שצולם אמש בהפגנה בתל אביב איננו רכב צה"לי. צה"ל יישאר מחוץ לשיח הפוליטי וימשיך בתפקידו להגן על תושבי מדינת ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

העובדות מעולם לא בלבלו את הצווחנים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

...לכן הוא נראה באזור...

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=907991

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אינני רוצה להכנס לפולטיקה, אלא לציין עובדה ידועה: כמדומני, צה"ל השתתף בפעילות משטרתית לגמרי שכוונה נגד אזרחים במהלך ההתנתקות.

למיטב ידיעתי, מדובר בשטח תחת שלטון צבאי ולכן מותר, לא מדובר בקו הירוק.
אם אתה מדבר על החסימה בכפר מימון, זה היה בעקבות צו אלוף פיקוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כפר מימון הוא שטח בריבונות ישראל (בתוך הקו הירוק וממש לא בתוך ברצועת עזה).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני חושב שמילת המפתח בדיון הזה היא "נגד" (אזרחים). במדינה מתוקנת יש הפרדה בין משטרה לבין צבא, מהסיבה הפשוטה שרמת האלימות שהציבור מוכן לקבל שמופעלת כנגד אויבים, לא בטוח שהוא מוכן לקבל כשתופעל כנגד מפרי חוק ומתפרעים (שיכולים להיות הבן של השכן). אמנם לא מדובר כאן על אמצעי אלים חלילה, אבל מחשש למדרון חלקלק יש מקום להרים צעקה כשנראה שהצבא מתחיל לעסוק בפעילות משטרתית בתוך ישראל.

זה שיש שיש מישמש בין צבאי לאזרחי במדינת ישראל זה דבר אחר, אמנם בהחלט יש בעייתיות ששירותים אזרחיים מסופקים ע"י יחידות צבאיות, אבל מסיבות אחרות לחלוטין. מסוק חילוץ, כבאית וכו' לא מופעלים כנגד האזרחים ולכן ההשוואות האלו לא רלוונטיות.

לפני שאתה מרים צעקה, אולי תקרא את האשכול? מוסבר כבר שזה כלי משטרתי ולא צבאי.

דווקא קראתי, איפה כתבתי שזה כלי צבאי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי אבל מחשש למדרון חלקלק יש מקום להרים צעקה כשנראה שהצבא מתחיל לעסוק בפעילות משטרתית בתוך ישראל.

וגם פה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי זה שיש שיש מישמש בין צבאי לאזרחי במדינת ישראל זה דבר אחר, אמנם בהחלט יש בעייתיות ששירותים אזרחיים מסופקים ע"י יחידות צבאיות, אבל מסיבות אחרות לחלוטין. מסוק חילוץ, כבאית וכו' לא מופעלים כנגד האזרחים ולכן ההשוואות האלו לא רלוונטיות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"