אני מניח שהנושא יעניין את מר לבני
http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=15-30-08

EalanY

הבליטה הגדולה באקדח הקיצוני מימין??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מהו התמ"ק? נראה כמו M3 אבל ההדק שונה בנוסף לעוד הבדלים (שאת חלקם אני מניח שניתן להסביר בחוסר של חלקים).

http://www.hnn.co.il/gallery8938.html
לפי תגובות באתר HNN האקדח עם הבליטה זה אקדח הזנקהl

הנשק שנמצא במטע לא הוטמן בתקופת המנדט הבריטי

התמ"ק - ברטה או סאמובאל
אקדח הזנקה עם מיתקון לירי זיקוק

נראה כמו הטמנת נשק שהוסתר בידי חובבן בתקופה מאוחרת יותרץ

כמו שאמרתי -רק ניחוש.

עריכה :

לאחר ששוטטי קצת במאגרי התמונות נראה כי "חששותי " התאמתו
התמ"ק החלוד הוא ככל הנראה "עקבה" מתוצרת מצרים.
האקדח האמצעי :וולטר פפק

עקבה?
אולי התכוונת לפורט סעיד - הגירסה המצרית של הקרל גוסטב.
ואם אכן זה נכון, אז לא מדובר מתקופת קום המדינה מאחר ומצרים יצרה את התמ"ק הזה החל משנות החמישים.

האקדח השני משמאל ניראה כמו ברטה 0.22, האמצעי באמת ניראה כוולטר PPK.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא פורט סעיד .
מצאתי תמונה של הבר מינן המופיע לצד ה פרט סעיד באחד מבתי האוסף.
בכיתוב שמתחת לתמ"ק מצוין בעברית ובאנגלית השם "עקבה" ואם איני טועה התוצרת מצרית.
לבד מדמיון שטחי יש בין שתי הגרוטאות הבדלים ניכרים.

לא נראה כי מדובר בנשקים שיוצרו בתקופה של טרום המדינה אלא בתקופה מאוחרת יותר.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כל חשיפה מקרית של סליק כזה מראה עד כמה רווחה בשנותיה הראשונות של המדינה תופעת ההתחמשות הקבוצתית/אישית/מפלגתית. מי אגר נשק? ערבים? יהודים? שניהם? לאיזו מטרה? הפיכה קומוניסטית? התנגדות להשפעה האמריקאית? סתם, אגרו "כדי שיהיה" מתוך חוסר ביטחון לגבי סיכויי ההישרדות של ישראל?
התחושה שלי היא, שבעבר כל מציאת נשק חלוד הוכתרה מיד על ידי המשטרה כחשיפה של סליק מימי המנדט, ואחר כך הנשק חוסל או סתם נעלם. לא היו אינטרנט ופורומים ולבנים שיזהו את האקדחים והרובים עבור השוטרים (אם כי במקרה הנוכחי, צריך להיות שוטר בור במיוחד כדי לא לזהות את הלוגו של ברטה ואת הדגם הקלאסי של האקדח). וכך, ייתכן שלעולם לא נדע מה היה היקף התופעה. מעניין שפרט לכמה אנקדוטות על קיבוצים - נדמה לי ששתי צעירות יצרו פעם סרט תעודי על הקיבוץ שלהן - לא נעשה מחקר משמעותי ורציני בעניין.

למה בשנותיה הראשונות ?
חלק מהסליקים נמצאים כלים במצב יורה לחלוטין בחלקם הם נראים כאילו אתמול הם הותמנו
מה שמלמד אותנו שלפחות בחלק מהמיקראים הכלים ממשיכים לעבור טיפול שיגרתי שוטף עד ימנו אנו.

וזה מביא אותנו ללמה לא חוקרים ,כי מפחדים ממה שימצאו !
גם המשטרה מצדה בוחרת להעמיד פנים כאילו הכל בסדר ומדובר בממיצאים היסטוריים ,נו מה אתה מצפה שיעשו ?
ילכו לחקור ולמצוא מי מטפל בכלים ויאכפו את החוק ?!
מחר עוד ידרשו מהם לפעול נגד מאות אלפי כלי נשק הלא חוקים שנמצאים בידי הבני דודים שם בכפרים בצפון ובחמולות בדרום .
בקיצור הם מבינים שזאת תיבת פנדורה שעדיף להשאיר סגורה .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

פתחתי אשכול בשם: התמק של מוסטפה סמואלי,בו מופיע כלי דומה, אשר זוהה כגריס גאן אמריקאי מתקופת מלחהע ה2.

העכבה והדגם המאוחר יותר פורט סעיד הם העתק ברשיון של הקרל גוסטב שהוא בעצמו
שיפור של המנגנון הבסיסי של הסטן ,גם הM3 הוא שיפור על המנגנון של הסטן ככה שהכלים הם
"קרובים רחוקים" .
מכאן הדמיון המסוים בנהם .

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.deactivated-guns.co.uk/deactivated-guns/modern-deactivated-guns/old-specification-m/45-egyptian-port-said-sub-machine-gun/prod_462.html]


"פורט סעיד"


"קרל גוסטב"


M3A1

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

אם כבר, הרי תמונת ה-"עקבה", שברור שהוא אכן התמ"ק שנמצא:



מכאן

אגב, למה למצרים לקרוא תמ"ק ע"ש עיר ירדנית?!

אולי לפי אותו הגיון של "מפציץ אמריקה" של הנאצים

זה שהיום כל דיכפין מארגן לעצמו נשק גנוב - זה כמעט ברור, למרבה הצער. אבל מסקרן יותר מה היה בשנים המעצבות של המדינה. כי לכאורה, באותה תקופה כולנו היינו קולקטיב שמח ומאושר שבקושי מחזיק מעמד מול האויבים הרבים. אז מוזר מאוד לראות פתאום, שלא הכל ורוד והיו מי שאגרו נשק בסיטונות.

בוא נתחיל מהשיוך. לפי ההגיון, צריכים להיות ארבעה סוגים עיקריים של סליקים: שמאל יהודי, ימין יהודי, פלילי יהודי וערבי. עכשיו נעבור לתקופה. בשני הסליקים האחרונים שהתגלו, בלטה נוכחות של נשק מצרי ממשפחת שיעתוקי הקארל-גוסטב/אם-3. מובן מאליו זה מכוון אותנו לאחרי תש"ח.
* אם הסליק הפוסט-תש"חי הוא של שמאל יהודי, ואם מדובר בנשק שנאגר מאחרי קום המדינה ועד, למשל, מותו של סטלין ב-1953 - האם ייתכן שמדובר במחתרת של ממש, שצוידה במישרין על ידי מצרים (ואולי קיבלה הוראות ממפעילים סובייטים)?
* או שאולי מדובר בתופעה שאפיינה את אחרי קדש -מאות לוחמים חזרו הביתה עם שלל, שהועבר לסליקים שממילא כבר נאגר בהם נשק, אולי מתקופת המנדט? פשוט, כי פחות מעשור אחרי קום המדינה עדיין לא שורשה סופית תרבות ה"מחסן נשק לכל פועל".
* אם מדובר בפלילי-יהודי - דווקא קל לראות נתיב הברחה של נשק שנגנב או נרכש מצבא מצרים, זולג דרך הגבולות באמצעות מבריחים בדואים מקצועיים (כמו כיום), ונמכר לכל מי שמוכן לשלם. על פניו, פשע מזוין היה נדיר בישראל הצעירה (ע"ע הרצח של מהנדס האווירונאוטיקה פיאטלי ב-1957, שזעזע את המדינה). אז אם מסתבר בדיעבד שהיו כמה וכמה מאגרי נשק פליליים - מעניין ומחדש.
* לגבי ימין יהודי - אין לי רעיונות. צריך לעיין קצת בהסטוריה של פרשיות כמו זו של שילנסקי, וחיסול קסטנר כדי להבין איך הם הצטיידו.
* לגבי אגירת נשק ערבית, השאלה היא אם מדובר בהטמנה שלא למטרות פנטזייה ופלילים, ומה היה ההיקף בתקופת המשטר הצבאי.

ציטוט:

לפי ההגיון, צריכים להיות ארבעה סוגים עיקריים של סליקים: שמאל יהודי, ימין יהודי, פלילי יהודי וערבי.

תמ"ק וכמה אקדחים זה לא "אגירת נשק בסיטונות". הרי מי שהשיג תמ"ק מצרי יכל להשיג גם רימונים, שישימים יותר לפעילות חבלנית/ פלילית. אני נוטה לחשוב שמדובר כאן פשוט בסוג חמישי- חובב נשק יהודי, בלי שיוך מפלגתי או נטיות עבריניות. הרי מתקופת המחתרות ועד ימינו יש לנשק כשלעצמו בעיני רבים ערך מיוחד, גם בלי כוונה להשתמש בו למטרות פוליטיות או בכלל. נאמר, סומכים על צה"ל ועל המדינה, אבל כשיוצאים לטיול בגליל/ מדבר יהודה לוקחים אקדח לייתר ביטחון. מושב חרות לא היה פוליטי במיוחד, להבנתי (לא של מפ"מ ולא של רוויזיוניסטים).
הסליק הקודם, 4 תמ"קים במערה בגליל, אכן נראה מאורגן יותר.

בגליון האחרון של "קליבר קרבי " מסופר שם בתשובה למכתב שנלח למערכת על מאמר
"תם ולא נשלם-הסליקים לאחר קום המדינה " מאת ד"ר רפאל קיטרון פרורסם ב אריאל 175 אוקטובר 2006 ע"מ 71-84.
אני טרם איתרתי את המאמר -אבל בהצלחה .....

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....